主持人：根據去年12月在德國波恩召開的聯合國阿富汗問題會議達成的協議，阿富汗臨時政府已經結束了它的歷史使命，目前在喀布爾召開的大國民會議正在選舉新的過渡政府。會議是在本月11號開始的，當天的開幕式延遲了5個小時，據悉是由於在權力分配問題上出現分歧所致。所以人們普遍認為大國民會議在過渡政府的組成上不會很快達成協定，但是出乎人們的意料，會議第三天，卡爾扎伊就以絕對優勢當選為阿富汗過渡政府領導人。就本次大國民會議以及阿富汗過渡政府組成的問題，我們今天的演播室還請來了兩位嘉賓，他們一位是中國國際問題研究所南亞中東非洲研究室副主任榮鷹先生，另一位是中國現代國際關係研究所南亞東南亞研究室的傅小強先生。首先請看記者的相關報道。
解説：
卡爾扎伊獲勝1295票，當大會主席卡西米亞宣佈選舉結果後，會場內的1500多名代表全體起立，向卡爾扎伊表示熱烈祝賀。身穿黑色西裝、頭戴紫羔羊皮帽的卡爾扎伊在代表們的歡呼聲中走上主席臺，用達裏語鄭重地説：“我以真主的名義宣誓，將為我的國家和人民奉獻全力。”
阿富汗過渡政府領導人 卡爾扎伊：你們投給我票表達了你們對我的信任，我是個男人，一個並不強壯的男人，但是我願意為你們---阿富汗人民服務，我以我的忠誠和信仰發誓，我將為我的國家和人民奉獻全力。謝謝你們的信任。
卡爾扎伊當天上午在大國民會議上用普什圖語和達裏語發表了長達35分鐘的競選演説，著重介紹了臨時政府在內政和外交方面取得的成就。他説：“這是很久以來阿富汗人民第一次相聚在同一個屋檐下，我要努力為我們的國家帶來和平、穩定與繁榮。”卡爾扎伊慷慨激昂的講話不時被代表們熱烈的掌聲打斷。
阿富汗前國王查希爾發言人：我認為這是一個良好的開端，從現在開始，在我們的朋友的幫助下，我們可以重建我們的國家。最重要的是，可以使全國上下團結一致。
卡爾扎伊現年48歲，出生於阿富汗南部城市坎大哈，屬於普什圖族伯帕扎伊部落。卡爾扎伊先在喀布爾哈比比亞高等學校和印度西姆拉的喜馬偕爾邦立大學學習，後來到美國留學。1982年，卡爾扎伊投筆從戎，參加了抗擊蘇聯入侵的鬥爭。後來曾在拉巴尼政府中任外交部副部長 “9 １1”事件後，他返回阿富汗，集結反塔利班武裝力量，成為普什圖族伯帕扎伊部落的領袖。2001年12月22日出任阿富汗臨時政府主席。在過去6個月裏，卡爾扎伊領導的臨時政府能較好地協調阿富汗國內各民族和各派勢力，在安全、教育、禁毒、衛生等方面取得了顯著成果，贏得了民眾的支持和信任，得到了國際社會的廣泛支持。
在獲悉卡爾扎伊當選的消息後，聯合國秘書長安南通過發言人發表聲明表示熱烈祝賀。安南説，本次選舉標誌著阿富汗繼波恩協議之後“朝向和平和穩定邁出了重要一步”。他對阿富汗人民和領導人熱情參與民主進程表示歡迎，並呼籲參加阿富汗大國民會議的代表繼續利用這一和平講壇尋求民族和解和建立一個有代表性的政府。
美國的阿富汗特使也同樣表示了祝賀，但同時還不忘強調一下美國所起的作用。
美國阿富汗特使 Zalmay Khalilzad：這是一個新的開始，阿富汗又增加了一個解決問題的途徑，他們可以站在自己的立場把那些難題一一解決。所以在對此充滿希望的同時，作為一個美國官員，我十分高興看到在美國的幫助下他們所取得的進展。
解説：
大國民會議是阿富汗人傳統的議事方式，沒有固定的會期。在國家遇到重大問題時舉行，中央和地方領導人、內閣成員、法官、部落頭領、宗教領袖和社會知名人士參加。本次大國民會議有1551個代表席位，其中的1051個通過選舉産生，其餘的將保留給臨時政府官員、省長、政黨及宗教領導人、婦女和難民。其中，婦女擁有160個席位，這在阿富汗歷史上具有特殊意義。
聯合國發言人 MANOEL DE ALMEIDA E SILVA：大國民會議正在召開，今天有選出了過渡政府領導人。這個會議召開了並不是説貧困明天就會結束，也並不意味著明天全國就可以得到重建。它只是意味著希望，它意味著阿富汗作為一個國家一個新的開始。
解説：
會議原定在16號結束，在産生了過渡政府領導人之後，大國民會議將在未來幾天裏決定過渡政府的架構和內閣成員名單。比起國家元首的選舉，內閣選舉更具爭議。內閣選舉將會考慮到政府內部權力的重新平衡，內閣部門可能從現在的29個削減到20個左右。組閣完成以後，過渡政府就正式成立了。據悉，卡爾扎伊領導的過渡政府將運行18個月，直至阿富汗2004年舉行民主選舉。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。結合阿富汗正在召開的大國民會議，圍繞阿富汗過渡政府及其人選的組成問題，現在我們開始採訪兩位研究南亞問題的專家，首先我來介紹一下，一位是中國國際問題研究所南亞、中東和非洲研究室的副主任榮鷹先生，你好榮主任。一位是中國現代國際問題研究所南亞、東南亞研究室第三世界研究中心的副主任傅小強先生，你好。歡迎二位到我們演播室來接受我們採訪。可以説在阿富汗的大國民會議召開之前，人們就對阿富汗過渡政府領導人選問題，非常關注，現在可以説人選問題已經確定了，是卡爾扎伊先生。那麼你們對於阿富汗大國民會議在這麼短的時間內就過渡政府的元首問題，達成了一致，這個是不是出乎你們的意料？榮主任。
榮鷹：應該説根據聯合國波恩協議，就是阿富汗緊急大國民會議應該是在6月10號到16號期間，原訂計劃這個時間召開。就是根據官方的説法，由於技術原因，後勤保障等技術原因，這個會議推遲了一天，就是11號召開的，到13號選出卡爾扎伊，也就是臨時政府的主席為過渡政府的領導人，應該説從這個過程來説，它的進展還是順展得很順利的，我想對卡爾扎伊主席當選為阿富汗過渡政府的領導人表示祝賀，應該説這是大國民會議召開成功一個很重要的成就。從這個意義上來説，我覺得會議開得很成功，我對卡爾扎伊主席當選為過渡政府新的領導人，並不感到意外，我想主要是有一些根據他本人以及領導的臨時政府，在過去六個月內的，內外政績所決定的。
主持人：這是您意料之中的事。
榮鷹：應該是這樣R的。
主持人：傅先生呢？
傅小強：從開始選舉之前的情況來看，卡爾扎伊當選已經遇到了一定的阻力了，他這次能夠當選其中有一個比較重要的原因，是因為有一個老國王和以前北方聯盟的總統拉巴尼退出競選。當然退出競選也是由於在外部力量因素干擾之下，也就是説各種力量的推動之下，才使卡爾扎伊再次坐到了阿富汗未來政府的前臺，當選了以後一年半過渡政府的主席。
主持人：您的意思是説，如果查希爾老國王和拉巴尼不退出競選的話，也許變數還有不少。
傅小強：對，因為從這次得到的票數來看的話，卡爾扎伊也就得了三分之二強的票數，如果是有兩個因素，兩個參選因素加入進來的話，那麼估計票數還會分散一些。也就是説從這裡講，阿富汗政治內部的鬥爭還在延續。
主持人：也就是説正是因為查希爾老國王和拉巴尼的退出，所以使卡爾扎伊當選成為意料之中的事了。接著就産生這樣一個問題，那麼卡爾扎伊的當選到底是眾望所歸呢？還是各個派別妥協的結果？這其中是有怎麼樣一個你來我往的妥協過程呢？榮先生。
榮鷹：我想可以説既是眾望所歸，又是各派利益妥協的結果。
主持人：兩者都有了。
榮鷹：兩者都有。要説眾望所歸，就像我剛剛説到的，確確實實臨時政府，從它建立那天起，實際上有兩方面的情況，一方面情況國際社會，包括阿富汗國內，國內人民，對臨時政府期望很高。但是另一方面，實際上如果你要仔細看一下波恩協議，臨時政府的任務實際上比較少，或者並不寄予太高的期望，只是一個能夠構起一個政府，同時能夠擔當起協調阿富汗的和平和重建方面的工作。其中第二個重要的任務就是能夠籌備召開現在正在進行的阿富汗緊急大國民會議，從這個意義上來説，我覺得就是説臨時政府它做工作基本上達到了這個要求。但是從另一個方面來説，因為阿富汗經過20多年的戰亂，終於有了這麼一個政府，大家對這個政府的希望非常高，希望它能夠把20多年來積攢的所有政治問題、經濟問題、安全問題都能夠得到解決，這個情況我覺得就是期望值非常高，所以使得對阿富汗臨時政府過去六個月以來，取得的成就，和過去六個月以來，阿富汗出現的情況，有這麼一個很強烈的反差。我想説的為什麼他是眾望所歸呢？因為卡爾扎伊在這方面，我覺得對內，他在政治上他維繫了各派，基本上維繫了各派的團結，在政治上是這樣。在經濟上，他在經濟重建方面也做了一些工作，特別是在教育方面，在擴大婦女的權力、參政方面，在打擊毒品走私和剷除鴉片種植方面，也做了一些工作。在軍事方面，在國際社會，在聯合國的幫助下，組建阿富汗的統一軍隊和警察方面也做了一些工作。在對外，他在跟西方爭取國際社會、聯合國的援助方面，我覺得做的工作是非常好的。然後跟鄰國的關係方面，他修復了跟巴基斯坦的關係，改善了整個周邊環境，從本人來説，卡爾扎伊展示了阿富汗新一代領導人的形象，他的個人魅力給阿富汗在世界上、國際舞臺上展現出新一代領導人形象上面，做了很多工作。從這個意義上來説，他擔任新的過渡政府領導人，應該是眾望所歸。但是就像剛剛傅小強先生所説的，他本身當選也是一個妥協的結果，因為在當時，臨時政府成立的時候，卡爾扎伊開始並不是一個強有力的競爭者，只是經過阿富汗各派的妥協，還有外部勢力的協調和壓力，最後他脫穎而出，成為這麼一個領導人，那麼跟他本身的背景，他是普什圖人，他有背景有關係，受到美國、西方的支持，這有關係。現在這種情況下，六個月以後，過渡政府要成立，在這種情況下，卡爾扎伊還是具有這麼一點優勢，還是具有這麼一個能夠為各派所接受的特點，所以通過各方妥協，通過各方努力，最後産生了這麼一個領導人。所以我想説，他既是眾望所歸，又是各派妥協的結果。
傅小強：我同意榮先生剛才説的這兩個特點，眾望所歸表現為就是説阿富汗經過幾十年戰爭，特別是阿富汗人民，渴望一個穩定政府的延續性，渴望有一個和平。從妥協的結果來看，就是説反映了阿富汗現在的政治現實，他還是處於一種各個勢力割據、各個軍閥佔據阿富汗的各個地方，沒有完全實現真正意義上的統一，這樣一個政治現實。
主持人：觀眾朋友，就目前的阿富汗過渡政府的建立問題，我們正在採訪兩位研究南亞問題的專家，稍後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：剛才榮先生分析了卡爾扎伊在擔任臨時政府主席的六個月中，可以説表現還是不錯的。所以對於他這次當選為過渡政府領導人有一定的幫助，但是我們也知道從以前的報道和資料中也可以看出來，卡爾扎伊在當臨時政府主席的時候，可以説他的權力，對於阿富汗尤其是直接領導的權力，很多政令可能由於阿富汗特殊的這種國家現狀，到達不了一些省，有的評論説，卡爾扎伊的執政可能只是在喀布爾市。像以前的這些困難或者問題，在以後是不是還會繼續存在，卡爾扎伊到底能不能真正成為一個阿富汗，真是像您所説的眾望所歸的領導人。
榮鷹：我想就是説，由於剛剛説的那些原因，確確實實卡爾扎伊在這次緊急大國民會議當中，當選為過渡政府的領導人，從某種程度上來説，跟六個月之前相比，他的所謂合法性應該是強一點，他是以壓倒多數獲得勝利，但是這並不能改變卡爾扎伊在過去六個月當中，作為一個臨時政府領導人所面臨的困難。因為第一就像剛剛傅先生和我們大家談到的，他本身當選就是一個妥協的結果。第二，政府現在還是過渡政府，在臨時政府中面臨的困難，過渡政府並沒有得到解決。而且我覺得由於卡爾扎伊當選了過渡政府的領導人，有些問題可能會對他來説更加複雜，就像剛剛傅先生談到的，就是在卡爾扎伊當選之前，我們查希爾國王，或者支持查希爾國王派，希望把查希爾國王推出來，作為一個或者國家主席或者是國家元首，或者恢復君主制。拉巴尼也曾經表示是要參選，這些競爭者由於種種壓力，由於各方的妥協，最後他退下來。退下來我想他肯定底下有什麼妥協，達成什麼條件。那麼這些條件呢，就轉化為將來卡爾扎伊在處理各派平衡利益方面，就變成他的困難或者負擔，這是第一。第二呢，關於卡爾扎伊執政能力的説法，當然有各種媒體有的説，説他像喀布爾的市長。我想在過渡政府當中，這個問題也不會有太大的改善，因為要使他的政令或者他的命令執行下去，他要有錢，在目前阿富汗重建方面，國際援助承諾的很多，但兌現的很少。這個問題我想在未來的18個月，過渡政府任期18個月當中，不會有根本的改善。安全形勢，軍閥割據的局面也不會改變。我想這些問題都是卡爾扎伊在未來執政當中會面臨的問題，也是需要卡爾扎伊來解決的問題。
主持人：將來過渡政府和軍閥割據之間的關係怎麼處理？
榮鷹：這個問題，就説從現在來看，包括聯合國波恩協議來看，這個整個就是從去年開始12月22號，先是六個月的臨時政府，現在成立過渡政府，到2004年舉行大選。這個整個過渡計劃或者整個計劃來看，它是要在阿富汗成立一個強有力的中央政府，是不是。就是説要有統一的軍隊，統一的警察力量，一個很強有力的中央政府。卡爾扎伊主席當選以後，在第二天的記者招待會上也強調，説是要使過渡政府，一個是要強有力，另外一個要高效，要消滅軍閥，還要反對腐敗等等。從這個角度來説，從歷史上來看，由於阿富汗這個民族，這個國家，它一直是個多民族國家，它各個部族、各個民族的勢力，它一向是一個就是説並不是由著強有力的中央政府來領導，從來也沒有過，一直就是通過各個派別，這麼一個地方勢力，或者説一種比較平衡的方式，如果這麼走的話，將來聯合國、西方國家給阿富汗設計的這條路，走得通走不通，我個人作為學者，我是有點看法的，説能不能走，可能不是説一、兩年，兩、三年能看得出來。所以從這個角度來説，我想今後這個過渡政府，面臨的任務和困難，應該説是不容低估。
主持人：我們知道現在美國在阿富汗的軍事行動還沒有結束，現在阿富汗所處的國際環境是怎麼樣的？
榮鷹：應該説跟六個月前相比，或者説跟9 11事件之前相比，阿富汗現在所處的國際環境是大大改善了，從大的國際上來説，我想大國對阿富汗的和平和重建是非常重視，因為如果説9 11事件給大國，給國際社會一個教訓，我想最主要的教訓就是説一個國家的穩定和安全，並不是這一個國家的事情，可能會影響到別人。儘管你是遠隔千山萬水，隔著太平洋，還是隔著大西洋。所以從這個意義上來説，就是説西方國家或者説大國，對這個阿富汗這麼一個原來小小的國家，它的穩定和安全是非常關注。從地區來説，原來阿富汗一直是軍閥混戰，特別是蘇聯撤軍以後，從某種程度上，就是地區有關國家干預，在阿富汗各支持一派，打代理人戰爭了。現在的情況來説，地區有關國家，都看到，也是認識到這一點，阿富汗的穩定和和平對自己國內安全和穩定也是非常重要的，都不願意阿富汗出了問題，變成恐怖主義、極端主義的滋生土壤，最後影響到自己國內的穩定。所以從這個意義上來説，我想政治環境也好，經濟上面，剛剛我們已經講到了，國際社會表示也承諾要進行援助。所以這個大的環境來説，應該是比以前大大改善了。
傅小強：剛剛就是説阿富汗最好的環境裏頭，周邊環境對它好了。從卡爾扎伊當選之後，六個月前當選之後，已經出訪了所有的周邊鄰國，就是説周邊環境大大改善，現在從最近的情況來看，從五月底來看，土庫曼到阿富汗到巴基斯坦的這麼一條石油運輸線協議也簽署了，也就是説這個就為阿富汗提供了一個很好的機會，如果是政府權穩定，卡爾扎伊政府領導有方，這個項目一旦實施，那麼每年就會給阿富汗帶來數億美元的收入，有的估計是三億，這樣的一個比較大的收入，對阿富汗這樣一個貧窮的國家來講，這是一個希望，一個機會。
主持人：傅先生，現在大國民會議已經選出了過渡政府領導人了，下一步這幾天裏面可能主要要探討的就是內閣人選問題了，您覺得下一步這些權力會怎麼分配呢？
傅小強：從現在的情況來看，今後的內閣席位會比臨時政府時間要減少，由29個減少到20個，那麼有這麼多人參加內閣的角逐，但是數量又減少，競爭的話就可以想像，會變得更加激烈。從阿富汗歷來都是一個誰掌握武力這麼一個狀況，現在情況來看，北方聯盟是在阿富汗政治勢力當中，掌握軍隊勢力最強的，而普什圖族是阿富汗的主體民族，人口最多，因此在這次會議當中表現出來的最大問題，最大的矛盾焦點就是在普什圖族要求北方聯盟讓出一些內閣席位來達成一種妥協，這也就是有可能為什麼在這次會議之前，北方聯盟現在擔任的內政部長，卡努尼他提出辭職，從這個信號來看，今後主要的權力爭奪者，還是普什圖族和塔吉克族之間的競爭。但是從阿富汗的歷史，我們回顧一下歷史可以看出，塔吉克族掌握阿富汗中央政府的時間非常短，只有短短的兩次，並且時間都很短，不到一年時間也就下去了。最主要的還是由普什圖族來領導這個國家，卡爾扎伊是普什圖族人，那麼他要統一這個國家，要成為強勢領導人，他最主要的問題是要解決一個要統一軍隊，這是比較重要的。第二個，就是剛才榮先生説的，要有資金，這個資金，因為阿富汗國內經過20多年戰爭，不可能自己國家有什麼錢，這個錢主要是從外部，外部來提供，由國際社會來提供，這就是説國際社會的資金注入，對阿富汗的注入，將決定卡爾扎伊政府在未來的一年半時間裏面，能否成為一個強勢政府。
主持人：兩位專家，圍繞目前的阿富汗過渡政府的建設問題，我們先談到這，非常感謝兩位到演播室來接受我們採訪，謝謝。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天的同一時間我們再見。
主持人：王世林 責任編輯：張立勇
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