主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。近來，印度和巴基斯坦在邊境地區陳兵百萬，並在克什米爾地區武裝衝突不斷。這兩個擁有核武器的國家的緊張軍事對峙已引起國際社會的嚴重不安。連日來，歐美亞太一些國家和聯合國紛紛從印巴兩國撤離僑民和部分工作人員。與此同時，國際社會也在加大調解和勸和的力度。6月4日，“亞洲相互協作與信任措施會議”領導人峰會在阿拉木圖舉行，由於兩國領導人與會，使得這次會議特別引人關注。在節目中我們將就印巴局勢的相關問題採訪中國現代國際關係研究所的胡仕勝先生和中國社會科學院亞太研究所的江亦麗女士。
新聞：
在為期一天的“亞信會議”領導人會議上，參加首屆亞洲相互協作與信任措施會議的會各成員國領導人發表了旨在增進亞洲和平、安全與穩定的《阿拉木圖文件》和《關於消除恐怖主義和促進文明對話的宣言》。出席本次領導人會議的有來自阿富汗、阿塞拜疆、印度、伊朗、以色列等成員國的國家元首、政府首腦或代表。美國、澳大利亞、日本等部分“亞信會議”觀察員的代表也出席了會議。中國國家主席江澤民率中國代表團出席會議併發表講話。
“亞洲相互協作與信任措施會議”最初由哈薩克斯坦總統納扎爾巴耶夫于1992年10月在第47屆聯合國大會上正式提出，旨在建立一個討論歐亞大陸和平與安全問題的多邊論壇。由於近來印巴局勢持續緊張，與會的亞洲國家領導人都希望此次“亞信會議”能夠解決兩國之間的僵局。印巴兩國首腦也在今天的會議上互相“表示友好”：印度總理瓦傑帕伊表示，印度願意與巴基斯坦就克什米爾爭端問題舉行會談；巴基斯坦總統穆沙拉伕則表示，巴基斯坦不會發動對印度的戰爭。
會議結束後，江澤民主席分別會見了巴基斯坦總統穆沙拉伕和印度總理瓦傑帕伊。
新華社駐阿拉木圖首席記者 陳俊峰：首先是今天6點15分，跟巴基斯坦總統穆沙拉伕進行了會談，中方向他們表明了我們一貫立場，在印巴問題上的一貫立場，就説中國希望印巴能夠通過和平的手段解決雙方之間的矛盾，消除邊境地區的緊張局勢。穆沙拉伕總統也表示，他願意跟印度方面坐下來進行雙邊會談，可能還要有一段時間，不會馬上進行。他同時承諾，堅決打擊境內的恐怖分子。
一段時間以來，國際社會逐步加大了對印巴緊張局勢斡旋的力度。5月29日，英國外交大臣斯特勞和日本副外相杉浦清憲分別前往印巴兩國進行斡旋。5月30日，美國總統布什宣佈，將派遣國防部長拉姆斯菲爾德前往南亞斡旋，以緩和印度和巴基斯坦之間的緊張關係。布什表示，美國正與國際社會一道向印巴雙方施加壓力，以避免局勢進一步惡化，因為戰爭對印巴雙方都沒有好處。
在參加此次會議之前，巴基斯坦總統穆沙拉伕一再表示，在目前的緊張形勢下，印度和巴基斯坦兩國都應儘量避免戰爭的發生。同時希望與印度總理瓦傑帕伊舉行一對一的和談。
巴基斯坦總統 穆沙拉伕：對於巴基斯坦來説，安全是優先考慮的問題，顯然沒有人否認這一點。我們的安全正受到威脅，如果有人入侵我們國家，我們把所有資源都調動到前線地區或者安全受到威脅的地方。
他在接受採訪時還表示，無論遇到什麼壓力，一個神志正常的人都不會考慮使用非常規武器，這種説法表明，巴基斯坦排除了使用核武器可能。與此同時，巴基斯坦還派出特使前往歐洲，尋求國際社會的支持，以避免與印度之間爆發戰爭。
印度方面雖然拒絕了巴基斯坦方面的對話要求，但卻同樣表示印度和巴基斯坦之間不會爆發核戰爭。印度國防部長費爾南德斯認為，只要巴基斯坦交出恐怖分子並阻止穆斯林極端分子跨越邊境殺害印度平民，印巴雙方的緊張局勢就會立即結束。
印度國防部長 費爾南德斯：我們已經了解了穆沙拉伕先生對於越界恐怖主義所持的立場，但是重要的是讓人看到行動。
印巴兩國的民眾對於兩國的緊張局勢與國際社會的調解努力反應不一。
中央電視臺駐印度記者 張謳：印度一家調查公司在新德里進行的民意測驗顯示，80%的受訪者認為，印巴之間遲早要爆發一場決定性戰爭，更有67%的受訪者表示，印度應該立刻出兵打擊巴控克什米爾的極端分子。印度朝野的這種戰爭心態讓國際社會，特別是美國感到十分擔心，美國白宮先後宣佈派副國務卿阿米塔吉和國防部長羅姆斯菲爾德訪問印度和巴基斯坦，以防印巴衝突干擾了打擊國際恐怖主義的戰略。
中國國際廣播電臺駐巴基斯坦記者 洪琳：由於印巴關係堅持緊張，雙方不僅有爆發戰爭，甚至有爆發核戰爭的危險，目前巴基斯坦國內的局勢還是比較緊張的，現在巴基斯坦的普通百姓一般都認為印巴兩國之間，有可能需要進行一場有限度的戰爭，武器是坦克、大炮、飛機等常規武器，地點則局限在克什米爾地區，時間也不會很長。
去年12月，印度國會大樓遭到恐怖分子的襲擊，導致印度和巴基斯坦坦國關係的緊張。今年5月14日，伊斯蘭武裝分子在印控克什米爾地區襲擊一輛公共汽車和軍營，造成重大傷亡，又給兩國關係火上加油。目前，印巴兩國已經在邊界交界處陳兵百萬，雙方交火不斷，局勢日益緊張。連日來，印巴在克什米爾邊界和實控線兩側多個地段多次猛烈炮擊對方陣地，造成雙方數十人傷亡。據報道，6月3日，印度軍隊越過邊境線，打死打傷數名巴基斯坦平民，巴基斯坦軍隊向印度軍事設施發動了襲擊，至少有35名印度士兵傷亡。這是巴基斯坦軍隊在一天之內打死印度兵最多的一次。由於印巴之間的緊張局勢不斷升級，聯合國以及許多國家的工作人員紛紛開始從印巴兩國撤離。
聯合國信息中心主任 艾裏克：今天離開的是第一批人員，隨後幾天我們預計將有300名在巴基斯坦的聯合國工作人員離開這裡，他們會乘坐商業飛機離開。
聯合國表示，將把所有聯合國國際官員的家屬撤出巴基斯坦。據報道，美國首批五十名僑民、非機要外交官員與眷屬，已在6月1日從印度回國，至今在印度的6萬名美國僑民中已有一萬五千名準備回國。不僅是歐美和聯合國，日本、南韓、菲律賓、以色列等亞洲國家也加速進行撤離僑民和外交官員。印度政府官員31日表示，英國和美國允許駐印度的非必要外交人員撤離的舉動有點“大驚小怪”，其實完全沒有必要。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞目前的印巴局勢問題，現在我們開始採訪胡仕勝副研究員和江亦麗副研究員，首先我們歡迎二位專家來到我們演播室接受我們的採訪。關於目前的印巴局勢，可以説隨著國際社會積極斡旋，印巴雙方的立場都已經出現了一些變化，我們注意到，巴基斯坦方面已經強調説它已經完全排除了使用核武器的可能性，印度也説如果在一定的條件下，他們之間的問題是完全可以解決的。那麼在目前所有的信息匯集在一起的情況下，雙方的爭執還依然存在，那麼你們分析雙方現在目前爭執的焦點是什麼？
胡：我覺得目前爭執的焦點還在於印度一直認為巴基斯坦沒有按照它的要求做，印度提出的要求就是説與克什米爾有關係了，比如説你交出去年12月份襲擊印度聯邦議會大廈的兇手，尤其是其中的印度人，要交給我來審判，另外你要關閉在巴基斯坦境內的，與克什米爾的穆斯林武裝分子有關的一些訓練營地要關閉，另外你要停止對印控克什米爾地區所謂的越境恐怖主義的支持，但是印度現在一直認為巴基斯坦穆沙拉伕沒有採取有力的措施，來做這些工作，其實看近期穆沙拉伕採取的一些措施，它的效果來看其實印巴政府確實在這方面還是做了一些努力了，它的努力已經初步得到美方某種程度的肯定了，我想今後穆沙拉伕還會進一步採取一些措施，因為它真有國際社會的壓力，尤其是美方的壓力，比如説它可能採取一些關閉一些既與塔利班基或者基地組織有關聯，同時又與印控克什米爾地區存在的穆斯林武裝組織有關聯的一些訓練營，作為一個交代，既是反恐的一部分，同時也是對印度的一種友好表示，另外比如説繼續宣佈一些非法組織予以取締等等，我想今後穆沙拉伕還會採取一些措施的。
主持人：那就是説現在在雙方的克什米爾控制線附近邊境地區爆發的一些衝突，還是跟這個事情有關係，就是剛才談到這個爭執的焦點有關係。
江： 爭執實際上就是克什米爾和恐怖主義活動，越境恐怖主義活動，這兩個實際上交織在一起，是連在一起的，所以印度現在就是它覺得你做得不夠，因為有的恐怖活動，穆沙拉伕沒法控制，所以印度老覺得穆沙拉伕只説不做。
主持人：我們注意到巴基斯坦方面提出了多次要跟印度舉行談判的要求，但是都遭到了印度的拒絕，這是為什麼？
胡：這個主要是出自一種印度對巴基斯坦極度的不信任。
主持人：雙方還是缺乏信任。
胡：對，尤其是印度，它認為巴基斯坦是個沒有誠信的國家，尤其是它的政府，因為在過去印巴之間有關克什米爾問題或者有關雙方爭議的問題，進行過多次的會晤或者是會談，大的至少有四次，65年的塔什幹，72年的西姆拉，然後99年的拉合爾，然後去年的阿格拉峰會，除了去年的阿格拉峰會，因為最後沒有形成任何文件，前三次都形成了宣言也好、協定也好，但結果巴基斯坦政府都推翻了，都沒有繼續執行這個文件，尤其是1999年2月份的，當時瓦傑帕依也是冒著很大的風險，做出很高的姿態，要主動與巴基斯坦進行和好，當時叫作巴士外交，坐公共汽車到拉赫爾，然後雙方發表了當時和巴基斯坦的文人政府謝力夫發表了拉赫爾宣言，雙方一致同意要用和平的方式解決包括克什米爾問題在內的一些爭端，但是沒過多久，當年夏天就爆發了卡及爾衝突，卡及爾衝突險些釀成了印巴第四次戰爭，這次衝突基本上從現在來看是由巴方挑起來的，或者説是軍人挑起來的，這次衝突使兩國關係的信任度降到了冰點。從那時一直到現在印度政府一直對巴基斯坦政府持有很深的懷疑，懷疑它能做出任何的一種積極的措施來緩和兩國之間的關係。再加上9 11之後，在這種全球反恐的環境之下，印度連續遭到這種恐怖襲擊案，而且很多恐怖襲擊案印度認為是背後有巴基斯坦支持，那麼印度根本不會相信巴基斯坦有誠意和我談判，既然你沒有誠意，那麼任何對話都會無果而終，你還不如，這也是印度一直強調的，你還不如採取具體行動，有實際成果讓我看，顯示你的誠意，然後我們再談。
主持人：所以印度提出了對巴基斯坦的一些要求，那麼巴基斯坦對印度方面提出的讓他們做這個做那個，巴基斯坦方面是怎麼想的？他們會這麼做嗎？
江：它基本上拒絕了印度這種要求，印度讓它交出恐怖分子，而且停止越境恐怖活動，5月27號穆沙拉伕一個電視講話，明確拒絕了，這個是一次比較強硬的電視講話，從去年印度議會大廈遭襲擊以後，當時穆沙拉伕的講話是比較低姿態的，現在這次明顯地強硬，而且説巴基斯坦基本上不會按印度的要求去做，巴基斯坦沒有支持越境恐怖活動，所以這是很大的一個比較明顯的變化。穆沙拉伕他這樣做我覺得也有一定的道理，因為現在穆沙拉伕等於是夾在印度和巴基斯坦國內的宗教極端勢力，或者説伊斯蘭極端勢力之間，他們從不同的方面都來批評穆沙拉伕，穆沙拉伕現在處於一種比較為難的境地，如果他要是完全接受印度的（要求），按印度的要求去做，他就等於沒有一個國家的尊嚴，而且穆斯林極端勢力會趁機攻擊他，他授人以話柄，所以他不會這麼做，而且再一個就是現在的形勢兩國的情緒已經調動到很高的點了，如果穆沙拉伕這時候不做出一點比較強硬的（態度），他在國內沒法交代，而且他等於是在國際上也顯得太（懦弱），所以對鼓舞士氣、鼓舞國內的情緒都是有影響的。
主持人：觀眾朋友，就目前的印巴局勢問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：其實説來説去兩國最終的焦點問題還是克什米爾問題，我們知道克什米爾問題可以説已經好幾十年了，很長時間了，為什麼這克什米爾問題遲遲得不到解決呢？
胡：我想這個克什米爾問題實際上，兩國對克什米爾的爭端實際上能夠反映出兩個國家的戰略利益的一種不可調和的一種矛盾，從巴基斯坦角度來説，它自一獨立開始它就面臨著生存的危機，或者説自身的尊嚴如何能夠維護的一個問題，為什麼説生存危機，當時它獨立之後，因為印度過去的老一代領導人都認為巴基斯坦存活不了多久，遲早會投入到印度的懷抱，巴基斯坦顯然就面臨著在地理上、在領土範圍上、在經濟上、在文化上、歷史傳統上或者文明上，都面臨著來自印度的強大的有形的或者是無形的壓力，那麼這個生存危機變成了巴基斯坦要推行其國家戰略的一個中央的一個核心的問題，另外一個尊嚴，就是説是巴基斯坦當時印巴分支的時候，巴基斯坦加上現在的孟加拉國，當時叫東巴，和印度一樣都是南亞的大國，但1971年之後，第三次印巴戰爭，印度將巴基斯坦活體解剖，巴基斯坦基本上就成為一個南亞的地區性二流國家，巴基斯坦是不甘心成為這種二流國家，它還想盡最大的努力來和印度平起平坐，或者説從法理上根本否定你印度在南亞這種主導地位，它是要否定這種主導地位，它所採取的措施一個就是説推進伊斯蘭文化，因為我避免你印度文化的同化，我必須加強我的異質性或者説我的特異性，那麼就是高舉伊斯蘭文化的大旗。另外一方面就是擴大它所謂的戰略縱深，因為巴基斯坦是個狹長的一個國家，和印度相比，它缺少一種戰略縱深，如果你印度的軍事行動，它很難招架，它沒有退路，那麼為了擴大這種戰略縱深，它就採取一種結盟的政策，實際上從巴基斯坦獨立伊始，一直到現在，它一直推行這種結盟政策，雖然它的結盟政策經常遇到一些終止或者遇到一些阻止，都是為了加強它戰略縱深，同樣反映在克什米爾問題上，巴基斯坦不可能放棄克什米爾問題，因為它覺得克什米爾問題是擴大它戰略縱深的一個有機的部分，如果印度完全控有了克什米爾地區，那麼巴基斯坦從北部、從東部基本上就受到印度的戰略性的包圍，這是巴基斯坦戰略的一種考慮。從印度戰略性的考慮來説，要建立一個南亞的主導地位，整個南亞是一個戰略的統一體，這個戰略的統一體主導者是誰，是我印度，它反對任何的其他南亞國家挑戰它這種地位，因為巴基斯坦的國家發展戰略就是結盟也好，或者是伊斯蘭化也好，印度認為都是對它一種威脅，你結盟對印度構成一種包圍圈，他認為你是一種威脅，你伊斯蘭化，而在印度人的理解裏面，伊斯蘭實際上是一種擴張性的一種文化形式，它主張要對所有的非信仰者進行律化革命，這也是一種威脅，這和它這一層面的戰略是存在一種不可調和的矛盾，另外印度要推行它的大國戰略，就是擺脫巴基斯坦的糾纏，要到國際舞臺上去發揮它應有的作用，就是説要提高它的國際地位，發揮它的國際影響力，但是巴基斯坦可能會利用克什米爾問題，或者利用印度國內問題，將印度拖在南亞，這樣就形成了這樣一對矛盾，這種戰略矛盾集中反映在哪？集中反映在克什米爾地區，以克什米爾這個形式爆發出來了，如果沒有克什米爾問題，由於這對戰略矛盾的不可調和性，也會有其他一些爭端和爭議。
主持人：就是矛盾都集中在克什米爾這一塊小小的地方了，您剛才講的戰略問題使我想起來，印度最近的一些舉動也是十分引人注目的，比如説它積極地支持美國的導彈防禦系統，而且頻繁地和東盟保持接觸，而且前不久剛剛和美國舉行了40年來的首次的軍事演習，這個是不是也跟它就是您剛才講到的跟它的整體南亞戰略是聯絡在一起的？
胡：還可以從它的兩個層面來看，從南亞主導地位來看，為了加強它的南亞主導地位，它一就要拉近與美國的關係，從一定程度上來防止你美國和巴基斯坦走近，形成了新的同盟，對印度又是一種威脅，另外拉近和美國的關係，這是印度大國戰略的一個必須，印度要爭當政治大國，進入安理會常任理事國也好，都需要美國的支持，另外印度一直把它的經濟建設和國防建設並重，作為它大國的一個必經之路，那麼經濟建設顯然需要來自美國的經濟援助，國防建設不能一味地依靠俄羅斯，它要使它的軍備來源多樣化，加強軍事合作，是一個可挖掘的一個領域，因為這好像在過去的40年實踐，他們基本上中斷了這種軍事合作關係，現在重新打開了新的領域，通過經濟合作、軍事合作，加強了雙方的關係，實際上是服務於印度的一種大國戰略和它在南亞的一種主導地位，進一步夯實它的主導地位。
主持人：剛才胡先生講到了戰略問題，您有沒有注意過巴基斯坦的戰略問題，就是説美國對阿富汗戰爭巴基斯坦是非常支持的，堅定地支持，站在美國一邊的，可以説美國的因素在巴基斯坦也起著很重要的作用，那麼巴基斯坦的戰略利益是什麼？它和美國又是一種什麼樣的關係？
江：巴基斯坦因為印巴分治是因為宗教矛盾，就是宗教信仰不可調和而分治的，所以巴基斯坦的意思就是純潔治國，就是清真治國，它就是可以説伊斯蘭教是它的立國之本，因為當時處於還是印強巴弱，所以這就決定了它對外戰略的目標，就是集主要精力對付印度，但是因為南亞次大陸明顯是印度比較做大，所以它為了保存自己，或者為了壯大自己，它就選擇了一種什麼戰略，就是借助於外部力量，外部大國的力量來和印度抗衡，實際上這個思想一直貫穿著巴基斯坦的整個對外戰略，所以50年代有了美巴結盟，然後最後有了中巴友好，實際上它是想利用這個來增加抗衡印度的法碼，所以這個美巴關係我覺得從冷戰時期到冷戰後，實際上大起大落，50年代結盟，50年代初是基本上靠近，到蘇聯入侵阿富汗，美巴關係是驟然升溫，因為美國是想利用巴基斯坦作為前線國家來遏制蘇聯共産主義勢力，南下印度洋的擴張，所以當時裏根總統自己向巴基斯坦提供了很多經濟和軍事援助，可以説當時美巴的蜜月時期，但是冷戰結束以後，美巴關係就一落千丈，巴基斯坦雖然是冷戰時期美巴結盟，但是他們戰略目的是不一樣的，巴基斯坦就是為了對付印度，然後美國就是利用巴基斯坦牽制蘇聯，甚至是中國的影響，所以他們是道同志不同，可以説是同床異夢，巴基斯坦對外戰略還有一個因素就是因為它是穆斯林國家，巴基斯坦西進戰略在它整個對外戰略發展中也是起了很大因素，特別是冷戰以後，巴基斯坦被被邊緣化，被美國拋棄，巴基斯坦就轉向穆斯林國家，尋求他們的支持，像巴基斯坦發展原子彈，還得到了穆斯林的很多經濟支持。
主持人：除了剛才我們談到的美國因素以外，實際上在南亞戰略中，俄羅斯的因素也非常突出，胡先生您怎麼看待俄羅斯這個大國在這個地區的這種體現？它的大國因素的體現？
胡：冷戰之後，俄羅斯因為由於國力迅速地縮水，其實普京上臺之後他一再地調整自己的國家戰略，但是它在南亞已經不像冷戰時期，蘇聯那時急迫地為了進入印度洋，我想在全球擴張，和以美國為首的資本主義進行對抗，它基本上現在是放棄了這種戰略，它仍然在南亞有它自己的戰略利益，比如一方面它和印度結成友好關係，就會繼續至少是在軍事合作領域為俄羅斯每年賺取大量的外匯，數十億美元的外匯，這對於俄羅斯經濟的發展是尤其重要的，另外在整個南亞地區的逼進是一個很大的一個地理範圍，如果俄羅斯放棄這一地區，很顯然美國是要隨後跟進的，那麼美國的跟進，或者説俄羅斯實際上普京也不希望印巴發生戰爭，印巴發生戰爭誰來收拾殘局，肯定美國首當其衝收拾殘局，就跟它進駐中亞一樣，它不走了，到南亞收拾殘局的時候它也不走了，那麼顯然對俄羅斯今後拓展它的安全空間也好，政治空間也好，顯然也是個不利因素，另外如果它這個地區還有一個利益就是希望看到這個地區的穩定，它也不希望看到印巴打仗，因為它和印度好像有個條約的限制，如果印度和巴基斯坦打仗，它採取什麼措施，它肯定要支持印度，那麼它不願意捲入這場糾紛和衝突，顯然是違背普京的一些國家振興計劃，打亂他的計劃，另外如果這個地區混亂或者發生了不穩定的現象的話，存在於這個地區的極端的伊斯蘭宗教勢力，有可能就趁勢走到它的後院，也就是中亞地區，甚至進入俄羅斯的本土，當初為什麼俄羅斯政府強烈支持塔利班時的北方聯盟呢？因為當時塔利班公開支持車臣，承認車臣，使俄羅斯非常惱火，我想作為俄羅斯最大的戰略利益，就是保持和印度的關係，可能在未來適當地調整它對巴關係，但是最根本的就是這個地區穩定，符合它最大的利益。
主持人：那麼鋻於目前印巴的局勢問題，結合兩位專家剛才前面分析的很多因素，接下來會怎麼發展？
江：接下來我覺得好像最近兩天跡象出現了比較可喜的勢頭，兩國領導人的調門都不像以前那麼高了，我覺得可能會在國際社會的斡旋之下，因為現在國際社會的斡旋的力度很大，所以在國際社會的斡旋之下，我覺得可能兩國，而且給他們找了一個體面的臺階下，這樣兩國可能局勢稍微可能要冷靜一些，但是這種根深蒂固的這種對峙可能還會保持，印巴就等於是它這關係時緊時松，有一點火星就可以（爆發），因為兩國深層的原因就是兩國因為宗教、領土爭端，就是剛才提到的克什米爾問題，缺乏互信，沒有一點信任，承受不了任何一點特別小的事件，所以我覺得印巴關係還會磨擦，磨擦不斷。
胡：儘管目前這種緊張局勢將來可能會緩和下去的，但是印巴之間存在的矛盾是很難解決的，所以他們會時不時地發生這樣或那樣的磨擦，尤其是克什米爾問題，克什米爾問題是很難解決的，雙方在這方面的立場互不退讓，很難妥協， 既然矛盾存在，那麼刺激矛盾的各種因素也還存在，那麼今後印巴像這種緊張局勢還會發生。
主持人：就目前的印巴局勢問題，我們今天先談到這，非常感謝兩位到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們二位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙
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