導語：在昨天的《中國報道》中，我們就俄羅斯與北約關係重新定位的問題進行了深入的討論。實際上，俄羅斯近來所採取的一系列具有戰略意義的外交行動已經引起國際社會的廣泛關注。先是經協商將“獨聯體集體安全條約”改為“獨聯體集體安全條約組織”，以應對新的挑戰和威脅。然後又重新調整了與美國及北約的關係。5月２９日，俄羅斯與歐盟首腦在莫斯科聚會，雙方就俄歐關係等問題簽署了五項聯合聲明。就俄羅斯外交戰略的有關問題，我們將在演播室採訪中國現代國際關係研究所研究員季志業與中國社會科學院東歐中亞研究所博士姜毅。
解説：
5月29日，俄羅斯與歐盟首腦會議在莫斯科結束後，俄羅斯總統普京、歐盟輪值主席阿斯納爾、歐盟委員會主席普羅迪、歐盟負責外交和安全政策的高級代表索拉納分別簽署了關於俄歐關係、加強雙方政治和能源對話、維護歐洲安全及調解地區衝突等問題的五項聯合聲明。
在會談中，俄羅斯總統普京強調了與歐盟的合作應該有利於俄羅斯國內經濟的發展。
俄羅斯總統 普京：我們在考慮與歐盟之間關係的時候，也必須考慮我們人民的生存權利。如果我們不及時解決他們的問題，當前文明社會的基礎就會面臨嚴峻的考驗
解説：
歐盟方面則更加強調安全方面的重要性。
歐盟委員會主席 普羅迪：也許我們達成軍事方面協議的速度比經濟方面的協議要快，但是我們一直保持在正確的方向上。
解説：
據分析，俄羅斯與歐盟之間進行新的合作，與一段時間以來俄羅斯所採取的一系列戰略步驟密相關，也是俄羅斯新的外交戰略的具體體現。
俄羅斯外交政策的基本目標是在周邊地區創造一個有助於俄羅斯國內經濟和政治發展的環境。因此，俄羅斯提出了建立一個“穩定的弧形”的概念。這個“穩定的弧形”由三部分組成，西部是北約，中部是由獨聯體6國組成的集體安全條約組織，東部是上海合作組織。
正是根據這一理論，與西方、尤其是與美國改善關係，已經成為俄羅斯對外政策中的一個重要內容。
冷戰結束後的10年裏，俄羅斯由於國內情況不佳，國際地位也隨之下降。雖然去年俄羅斯的經濟回升勢頭強勁，但國內生産總值不到3000億美元，僅相當於美國的3%；同時，俄羅斯在軍事上也難以與美國抗衡，今年美國軍費為3289億美元，而俄羅斯卻只有不到90億美元。因此，在許多問題上，俄羅斯面對西方的壓力一退再退。俄羅斯曾堅決反對北約東擴，但是在北約的堅持下，俄羅斯只好讓步。去年12月，美國單方面退出反導條約，俄羅斯最終也無可奈何。俄羅斯從國力實際出發，不久前撤掉了冷戰時期前蘇聯在古巴設立的監聽站，又提前撤出了在越南金蘭灣的海軍基地，這無疑也是對美國的示好行動。5月24日，俄羅斯總統普京與美國總統布什簽署了《美俄削減進攻性戰略力量條約》和《美俄新戰略關係聯合宣言》，確立了俄美之間新的戰略關係。5月28日，俄羅斯又與北約正式簽署“北約-俄羅斯理事會”文件，將俄羅斯與北約的關係重新定位。用“20機制”取代原來的“19+1機制”這標誌著俄羅斯外交向西方靠攏的步伐正在逐步加快。
俄羅斯外交的另一個重點是獨聯體國家。
今年4月18日，俄羅斯總統普京在莫斯科克裏姆林宮的大理石廳，向俄聯邦會議議員、內閣部長及其他重要官員做了他任職後的第三次國情咨文。普京表示，要將俄羅斯未來的外交重點放在獨聯體國家。
5月14日，獨聯體集體安全條約理事會在莫斯科克裏姆林宮舉行會議。條約的全部6個成員國，即俄羅斯、白俄羅斯、哈薩克斯坦、亞美尼亞、吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦的總統出席了會議。會議由俄羅斯總統普京主持，通過了將“獨聯體集體安全條約”改為“獨聯體集體安全條約組織”的決議。
普京強調指出，獨聯體集體安全條約是保護成員國人民和平生活和國家利益的有效工具，但在世界地緣政治形勢發生變化的情況下，條約必須用新的合作機制來應付新的挑戰和威脅。他表示，獨聯體集體安全條約組織準備“同東方的和西方的其他類似組織合作”。
會議決定成立集體安全條約組織的軍事管理機構，新機構將以俄羅斯武裝力量總參謀部為基礎；會議決定組建快速反應集體力量，並於近期舉行快速反應集體力量演習。會議還討論了加強成員國的相互協調、發展軍事技術合作等問題。
積極發揮俄羅斯在亞太地區，特別是在上海合作組織中的影響，也是俄羅斯外交戰略的一個重要組成部分。
2001年10月，俄羅斯總統普京參加了在上海舉行的亞太經合組織領導人非正式會晤。
今年6月初，上海合作組織六國元首將在俄羅斯聖彼得堡會晤。俄羅斯為此進行了充分的準備。2002年4月26日，上海合作組織成員國外交部長在莫斯科舉行例行會議。中國、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、俄羅斯、塔吉克斯坦等五國的外交部長和烏茲別克斯坦副外長就制定“上海合作組織”的重要法律文件——“上海合作組織”憲章進行了磋商，以進一步推動“上海合作組織”的建設與合作。
5月15日，上海合作組織成員國國防部長也在莫斯科會晤，並就如何落實各國元首達成的共識，以及國際和地區形勢，打擊恐怖主義、分裂主義和極端主義，進一步加強上海合作組織成員國在軍事領域的合作等問題充分交換了意見，達成了廣泛共識。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。結合目前俄羅斯的一系列外交活動，圍繞俄羅斯的外交新戰略，現在我們開始採訪季志業研究員和姜毅博士，歡迎兩位專家到我們演播室來接受我們採訪。最近一段時間俄羅斯一系列的外交活動，可以説引起了國際輿論的關注，尤其是最近俄羅斯提出的，在外交方面提出的新的外交戰略，叫穩定的弧形戰略，更是可以説很多媒體都在報道這個話題，你們兩位專家是怎麼看待俄羅斯這個外交新戰略的？
季志業：所謂弧形穩定，或者叫做穩定的弧形，它是普京劃了一條線，就是從歐洲的北約到獨聯體的集體安全條約組織，然後到上海合作組織，也就是從歐洲一直到亞洲，這條線整個穿在一起，從大西洋一直跨到太平洋。如果這條線確實能夠建立起來一個穩定的、和平的這麼一個環境的話，確實是一個非常好的國際現象。
主持人：您認為俄羅斯為什麼要提出這樣一個穩定的弧形戰略，它的目的是什麼？
季志業：我覺得一個是俄羅斯是所有這三個組織的參與者，而且是唯一的一個三個組織的參與者。
主持人：哪三個組織？
季志業：就是它現在既是北約20國機制的成員，剛剛成為。同時又是獨聯體集體安全條約組織的領導者，最主要的一員。另外也是上海合作組織的重要成員，所以它是三個組織當中，唯一的一個跨這三個組織的國家。所以它要能夠搞成這條穩定弧線的話，其中最重要的作用無疑是俄羅斯。
主持人：它有它自己的目的在裏面。
季志業：對，也就是説最近社會上、輿論上有好多説法，就是説俄羅斯現在退讓了，作了一系列讓步了，俄羅斯在衰退了等等，那麼建立這麼一條線，普京向世人展示俄羅斯在國際舞臺上還是能夠發揮它應有的作用。
主持人：姜毅博士，您怎麼看這個問題呢？
姜毅：我認為現在對俄羅斯來講，現在它的整個國家發展，最核心的問題是經濟改革。
主持人：經濟問題。
姜毅：經濟問題，是要儘快地擺脫目前這種困境，對外交來講，最核心的任務就是要爭取一個穩定、安全的周邊安全帶。現在所談到的穩定弧線，實際仔細看一下地圖就會發現，這些年來俄羅斯一直在談論對國家安全的威脅主要是三個方向，西部、南部和東部。如果這個穩定的弧線建立起來，所有三個方向的安全威脅基本上，不説徹底消除，但是能夠得到大大的緩解。現在談到建立一個穩定的弧形帶，剛才講到跟整個的俄羅斯發展戰略是有緊密關係的，最近這兩年俄羅斯外交中間，經常引用的兩句話，歷史上特別有名的兩句話，一句話是克裏木戰爭失敗之後，當時沙俄的外交大臣講了一句話，叫俄羅斯不生氣，俄羅斯在養精蓄銳。第二句話，是沙俄的總理斯托雷平在當年進行土地改革的時候，也講了一句話，叫做給我們20年的內部和外部的安寧，還你一個你所不認識的俄羅斯。這樣兩句話，我認為歷史上這兩句話，今天已經很形象地代表了俄羅斯的外交總體戰略的核心思想。
主持人：如果我們現在把俄羅斯外交方面提出的穩定弧形這個戰略，和過去它的一些戰略相比較的話，季志業研究員，您覺得這個穩定的弧形戰略，作為一個新的外交戰略，它的特點最突出的地方是什麼？
季志業：最突出的特點就是它注重周邊，俄羅斯可以説它經過蘇聯解體後十年的磨合，和國際社會的磨合，它已經認定了自己在國際舞臺上的定位，因為過去的蘇聯曾經是一個超級大國，它可以説在世界上也是一個説一不二的國家，但是蘇聯解體後，俄羅斯衰弱了，那麼有的人説俄羅斯已經是一個地區大國，而不是個全球性大國，不管怎麼樣，就是普京上臺的時候，他對俄羅斯的地位做了這麼一個判斷，就是俄羅斯現在是一個二流國家，而且有可能滑入三流的行列，也就是説普京看到了俄羅斯在經過十年的磨難以後，它的力量和以前是不能相比。所以他應該把自己的主要注意力集中到自己的周邊地區，而不是擴展到整個世界，也就是説如果説1996年普裏馬科夫擔任外長的時候，俄羅斯當時提出一個重要的口號，就是恢復大國地位。那麼普京上臺以後，就再也沒提這個口號，也就是説他的主要注意力，主要是集中在他的周邊地區，這個穩定弧，或者叫穩定弧線，它就是反映了從歐洲到阿拉伯世界，到中亞和東北亞，整個這一片都是在俄羅斯這個廣闊的領土的周邊地區，這個是它安全的主要保障，也就是剛才姜博士所説到的，就是説它東部、南部和西部，都有一個安全環境，那麼就能夠促進它國內的經濟發展。所以它定位自己就是一個地區性大國，我就是要把周邊搞好，這個就是體現了把周邊搞好的核心思想。
主持人：姜博士，結合剛才季研究員談到這個問題，是不是可以得出這樣的結論，就是説俄羅斯目前的一系列外交活動，所給人們的一種感覺，是不是俄羅斯已經重新找到了它的世界定位，或者是國際定位。
姜毅：我認為是這樣，經過十年以後，俄羅斯今天才算比較現實地看到了自己在國際上應該是處在一個什麼位置，應該選擇什麼樣一種戰略。過去大家也都知道，從1992年開始，最開始是一邊倒的倒向西方，事實上跟現在講的弧形穩定帶有很大的差別，那個時候當然整個北約，整個西方集團是整個外交活動的，應該講是最主要的方向，後來由於親西方的政策不成功，導致了國內民族主義勢力的上臺，結果整個國內的政治氣候馬上發生了一百八十度的大轉彎。隨此之後，從1996年一直到1999年科索沃戰爭，應該講是一個最明顯的信號，就是説當時俄羅斯在沒有明確地判斷好國際形勢和自己定位的情況下，空喊口號，實際上是什麼都得不到的。這個我認為在2000年普京上臺以後，已經清楚地認識到這一點，應該講今天外交戰略的一種選擇或者説調整，是對過去十年政策不成功的一個檢討的結果。
主持人：就是回頭看，在做了很多調整以後，才有了目前一系列的外交舉動，是吧。
季志業：還有一個我覺得也是比較重要的來體現它這個精神的，就是所謂穩定弧線，它突出的是合作，對話和合作，就是放棄冷戰時期，或者説後冷戰時期，那種對抗、對峙，那種思維方式，而是走出一條通過合作，通過對話，來保持一個地區的穩定，保持自己周邊的穩定，我覺得這個也是普京在這幾天當中，他的外交思想當中，體現的一個核心的東西。
主持人：現在對於俄羅斯外交活動，也有一些媒體的評論，用了一些比較消極的詞，比如説俄羅斯退縮了，後退了，或者説俄羅斯自欺欺人了，等等這樣的一些詞，現在對於這樣的一些評論，俄羅斯是不是也都忍了。
季志業：我覺得它只能忍，因為剛才我已經講到了，實際上普京上臺以後，一直是採取一種收縮戰略，一直在收縮。最典型的就是去年他公開宣佈放棄古巴監聽站，放棄越南的金蘭灣（基地），這兩個舉措，有人看作是討好美國的一種舉措。在我看來實際上不是，它確實是根據自己的國力，比如説古巴這個站要維持的話，每年要耗費2億美元，雖然這2億美元並不算太多，但是對於一個每年的國防開支僅78億美元的俄羅斯國家來講，那麼這2億美元已經是相當大一筆數量。而且它的這個所謂監聽站的一些技術，完全可以通過衛星來解決，沒有必要再安排這麼一個地方，安排那麼多人，耗費那麼多資金，所以從這個角度來講，普京他確實是比較務實，要回到自己應有的位置上，他現在有一個表述，就是我們要尋找和自己的實力相適應的國際地位。
主持人：觀眾朋友，圍繞俄羅斯目前提出的新的穩定弧形戰略，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您接著收看。
主持人：剛才季研究員談到這次弧形戰略特點的時候講到了，這次弧形戰略主要是針對周邊的，那麼如果是本著這樣一個特點的話，您認為俄羅斯新的穩定弧形戰略，它對於地緣政治，尤其是國際地緣政治來講，會有什麼影響？
姜毅：如果説這個穩定的弧形戰略，確確實實能夠做的好，能夠實現的話，應該講從整個歐亞大陸的核心地帶，都處在一個相對的穩定和安全的氣氛、環境中，冷戰結束以後，大家一直在期盼著一種集體安全，共同安全，通過對話來解決矛盾的這麼一個總體要求，時代發展的要求，也能夠在這個地區得到比較好的實現。雖然剛才季研究員講到，就説俄羅斯現在更關注的是對它這個國家來講，周邊地區的問題，但實際上俄羅斯所處的特殊地緣位置，決定了即使是它周邊地區的問題解決好了，歐亞大陸核心帶的問題也解決好了，歐亞大陸核心的問題解決好，整個世界的穩定與安全也基本上能夠得到保證。
季志業：這裡面還有一個比較突出的問題就是從9 11以後，國際反恐鬥爭越來越成為國際舞臺上一個非談不可的話題，應該説國際恐怖主義的活動，它主要就活動在這個地帶，從大西洋到太平洋沿岸，尤其在中間地帶，歐亞大陸的中心部分確實是恐怖活動比較猖獗的位置，如果能夠建立起這麼一個穩定弧線的話，對遏制國際恐怖主義活動，還是有利的。
主持人：也有的評論説，説俄羅斯提出這樣的戰略，是針對美國的邪惡軸心論的，這兩者之間是什麼關係？到底是不是這樣？
季志業：我剛才講了就是説普京他提出的穩定弧線，它體現了一種用對話和合作的方式，來保障安全的這種新的思維。
主持人：要強調合作，你剛才説的。
季志業：這個正好是和美國提出的所謂邪惡軸心是相對的，當然我想就是是普京提出這模式本身，並不一定就是為了針對美國邪惡軸心提出來的，只是他要把怎麼來保障這個地帶的安全，提出他的一個設想而已。
主持人：對這個問題，姜毅博士有什麼補充嗎？
姜毅：我同意季研究員剛才講的，現在這個穩定弧線的思想，現在明顯地反映出來在現階段，俄羅斯外交思想中最核心的一個問題，就是合作來解決問題，對話來解決問題，而不是對抗來解決問題。我認為所謂針對美國邪惡軸心，它的差別也就在這，它的所謂對立面也就在這裡，我同意季研究員講的，未必就是説他想提出這個來，就是提出穩定弧線這個就是針對美國，因為你提出了一個邪惡軸心，應該講對普京來講，他們在某種程度上，更深刻地意識到了恐怖主義、不穩定因素産生的根源，所謂美國現在提出的這些邪惡軸心國家，為什麼會有如果真是邪惡軸心的話，為什麼會走上邪惡軸心這條道路？這個問題實際上是一個很深的，值得很深刻的來反思、來檢討的問題，這一點我認為俄羅斯通過對話，有助於消除這些不穩定的因素。
主持人：前面我們談到了俄羅斯穩定弧形新戰略的目的，姜毅博士主要的觀點就是説，提出這個穩定實際上為了自己國內的穩定，然後為了發展自己的經濟，發展經濟以後，再談到外交的延續。您覺得提出這樣的一個弧形戰略，是真的能夠達到穩定的目的嗎？
季志業：我覺得從目前來講，只是一個良好的設想，也就是説因為從現實狀況來看，這個地帶的，按照普京設想的這三個組織的對話，有一個有利的條件就是俄羅斯是這三個組織當中，唯一一個跨三個組織的，或者是正式成員國，或者是合作對象、夥伴。那麼這是一個可能建立對話機制的有利條件，但是總體來講，應該説要真正走到對話、合作，還有很長的路要走，比如説現在集體安全條約組織，它是剛剛建立的，它是在什麼背景下建立的，是在阿富汗戰爭打起來，是在美軍進入中亞和高加索以後，是在中亞很多國家，包括高加索的一些國家，希望美國留在那裏的背景下，普京採取的一個重要的舉措，就是在原來的集體安全條約機制的基礎上，組建一個組織，強化在這個地區的軍事合作、安全合作等等，也就是説在某種程度上，人們還是把這個組織，它的作用看作是和美軍的進入，西方力量的進入，起一個對立作用，包括西方的很多媒體也都認為普京是留一手，也就是説在觀念上人們還並不一定現在就能認可這種之間的對話和合作。
主持人：姜毅博士，我不知道您注意到沒有，實際上在這個弧形裏面可以説，很多地方都可以看到美國的影子，俄羅斯在推行它這個外交戰略的時候，會很順利嗎？美國的制約因素您怎麼看？
姜毅：當然不會一帆風順，應該講現在影響俄羅斯內部發展也好，影響俄羅斯外部穩定環境，所謂的弧形穩定帶能不能建立也好，能夠發揮多大效益也好，最核心的問題還是西方，特別是美國，選擇一種什麼樣的政策？9 11之後大家都看到俄美關係，俄羅斯與西方的關係，應該講與科索沃戰爭打響之後，處的那種冷凍階段相比，應該講現在已經發生了本質上的變化。但是事實上，為什麼會導致從過去十年來，從1992年俄羅斯獨立以後，過去將近十年的過程中，為什麼俄羅斯跟西方一直處在矛盾過程中，為什麼在冷戰結束以後，當時一個與西方對抗的這麼一個東方集團瓦解了、解體了，新的俄羅斯選擇一種新的社會發展方向之後，俄羅斯與西方的矛盾依然解決不了，這裡最核心的問題並不會因為一個9 11，並不會因為解決了阿富汗或者説解決了地區的恐怖主義這個共同敵人的問題之後，原來的那些固有的矛盾就解決了。現在事實上，不管是這次布什到莫斯科也好，還是雙方在羅馬簽訂的新的宣言也好，原來所保留的問題，原來所出現的這種利益上的差異仍然存在，怎麼來解決這些利益差異，這個在很大程度上取決於西方。
季志業：姜博士這個説的是很準確的，實際上我們來看一看俄羅斯歷史的話，可以説俄羅斯已經花了三百年的時間來融入歐洲，三百年的時間。但是到現在為止，可以説還在歐洲的門外，就是説從彼得大地開始，到荷蘭去學習造船，學習軍事技術開始，就是它一直要把歐洲的文明介紹到俄羅斯來，確實介紹了很多歐洲文明進來，但是它要想讓俄羅斯社會融入到歐洲裏邊去，這可不是那麼容易的事。所以到現在為止，可以説它還在歐洲的門外徘徊。就從這個歷史過程來看，我們也不要對俄羅斯和西方之間這種根本利益上對立面太樂觀，也就是説國與國之間的根本東西是國家利益，只有永遠的利益，沒有永久的朋友。
姜毅：實際上影響穩定弧形帶，剛才講的外部因素，從西方來講。另外還有一方面，還有一個內部因素，弧形穩定帶或者説俄羅斯外交戰略構想能不能實現，取決於國內的發展，國家的發展，可以用這麼一句話來講，國家內部的發展，改變自己，是俄羅斯改變世界的一個前提，如果説國家繼續像過去那樣，過去8年、9年時間裏，繼續處在一個混亂和危機邊緣的話，即使西方改變了政策，退一萬步講，如果西方改變政策，俄羅斯仍然實現不了自己的穩定的目的。恐怖主義的威脅，來自西部的威脅仍然解決不了，所以我認為決定穩定弧形帶兩個因素，內部能不能發展，外部西方怎麼來認識的問題。
主持人：結合目前俄羅斯的一些外交活動，就普京總統提出的新的弧形戰略的問題，我們先談到這，感謝兩位專家到演播室接受我們採訪，謝謝你們兩位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶
製片人：王躍華 導播：趙妍妍 監製：張希岑
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