主持人：去年１２月印度國會大樓遭不明身份的槍手襲擊，導致印度和巴基斯坦坦國關係的緊張，本月中旬，伊斯蘭武裝分子在印控克什米爾地區襲擊一輛公共汽車和軍營，造成重大傷亡，又給兩國關係火上加油。連日來,印巴兩國軍隊在克什米爾地區交火不斷，已經造成多人傷亡。兩國領導人都發表講話稱：不希望看到戰爭的發生，但又都在作戰爭的準備。據英國情報部門估計，目前印巴雙方在各自邊界地區部署了上百萬部隊，局勢非常嚴峻。就日益緊張的印巴關係以及這一地區的安全形勢，我們今天的演播室還請來了兩位嘉賓，他們一位是中國社會科學院亞太研究所王宏偉研究員，另一位是中國現代國際關係研究所馬加力研究員。首先請看相關的背景報道。
解説：5月26號，巴基斯坦成功試射了第二枚導彈，在此前一天巴基斯坦曾成功試射了一枚射程為1500公里的"高裏"地對地中程彈道導彈。按照計劃，巴基斯坦要從5月25號到28號試射4 枚導彈。在試射第一枚導彈前，巴基斯坦曾向印度通報了巴基斯坦將進行系列導彈試驗的計劃，並稱這屬於“例行”的試驗，與當前印巴邊境局勢“無關”。
巴基斯坦總統 穆沙拉伕：巴基斯坦目前正面臨著嚴峻的考驗，但是我們有能力渡過難關。我們不想看到戰爭的發生,但是我們並不懼怕戰爭。
解説：印度政府對巴基斯坦的導彈試驗“並不特別表示關注”。但是也並不認同巴基斯坦“例行”試驗以及試射導彈同當前印巴邊境局勢“無關”的説法。印度外交部發言人拉奧２５號説：“巴基斯坦為什麼選擇在這個時候試射導彈，很難令人理解。”
印度總理 瓦傑帕伊：我們並不認為巴基斯坦試射導彈是一件多麼嚴重的事件，但是我們的忍耐也是有限度的。我認為印度議會的立場沒有任何改變，他們一如既往地支持我們。在使戰事不斷的克什米爾獲得自由這個問題上，全國都表現得相當團結。
解説：雖然一方説是“例行”，一方表示“無所謂”，但是克什米爾地區的激戰仍在繼續。25號晚，雙方再一次猛烈交火，直到25號淩晨才結束，交戰中共有7人死亡。同一天，印控克什米爾首府斯利那加發生了一起手榴彈爆炸事件，至少有9人在爆炸中受傷，其中6名是平民。
小規模的衝突持續不斷的同時，雙方都在向邊境地區集結軍隊。印度方面首先宣佈調整武裝部隊的指揮機制，把部署在邊境地區的準軍事武裝部隊交由陸軍統一指揮，海岸警衛隊歸海軍指揮。一些軍事分析家視此舉是戰爭的前奏。21號，印度還將在西部古吉拉特邦平息宗教騷亂的軍隊調回邊境地帶，並下令空軍進入作戰狀態。在海軍方面，印度已將東部海軍艦隊的５艘軍艦調往阿拉伯海，同西部海軍艦隊的軍艦會合，以加強那裏的海軍力量。在１９７１年印巴戰爭和１９９９年卡吉爾武裝衝突中，印度海軍曾作出同樣的調動。巴基斯坦總統穆沙拉伕宣佈把部署在巴基斯坦-阿富汗邊境的數千名軍人調到巴基斯坦-印度邊界一側，並將駐守在白沙瓦的部分戰略儲備部隊緊急向印巴邊界地區調遣，同時還加緊部署了射程為750公里的“沙欣”導彈。
最近印巴緊張關係加劇的導火線是本月14日,伊斯蘭武裝分子在印控克什米爾地區襲擊一輛公共汽車和軍營，導致34人死亡。印度指責巴基斯坦訓練的伊斯蘭武裝分子製造了襲擊事件，聲稱要對此進行報復。18日，印度決定要求巴基斯坦駐印度高級專員離境。21日晚，印控克什米爾地區最大的穆斯林組織——各黨自由會議高級領導人隆尼被一名身份不明的槍手殺害。
印度與巴基斯坦是擁有核武器的南亞的兩個軍事大國，印度共有武裝部隊117 ５萬人。作戰飛機400多架，從數量上來講，居世界第四位。印度海軍已經排進世界十強。目前擁有30艘主要水面艦艇和16艘常規潛艇。陸軍是印度軍隊中人數最多的軍種。有3414輛坦克，有數百輛T-90主戰坦克。印度除"大地"和"烈火"彈道導彈外，還相繼研製出"阿卡什"中程防空導彈、"特裏蘇爾"近程防空導彈和"小馬"反坦克導彈等。巴基斯坦武裝部隊人數達58 ７萬，同時擁有2120輛坦克和400多架作戰飛機。巴基斯坦平時非常注重軍事訓練，士兵實戰經驗相當豐富，就綜合作戰實力而言，印度並不佔多大優勢。
在雙方衝突的焦點——克什米爾地區。印度總共有35個步兵和裝甲師，其中有20個師部署在克什米爾實際控制線和兩國正式邊界上。巴基斯坦總共有22個師，其中17個師部署在克什米爾。雙方實力差距也不大。
對這一地區緊張局勢的加劇，國際社會給予了相當的關注。美國總統布什和俄羅斯總統普京２５號在聖彼得堡表示，兩國都將採取有效措施防止印度與巴基斯坦的衝突繼續擴大。普京希望能夠在6月會見穆沙拉伕和瓦傑帕伊，與他們討論印巴關係，以制止印巴衝突進一步擴大。
俄羅斯總統 普京：當然，巴基斯坦試射導彈使這一地區的緊張局勢更加惡化，俄羅斯對此十分關心，並深感憂慮。我本人也感到十分憂慮。我們應當共努力，採取措施以防止這一地區衝突加劇。
解説：據俄羅斯外交部提供的消息，亞洲相互協作與信任措施會議最高級會晤將於６月３號到５號在哈薩克斯坦的阿拉木圖舉行，普京可能在此期間會見印巴領導人。另外，美國也將派副國務卿阿米蒂奇前往南亞調解。印巴兩國領導人也曾分別和法國總統以及其他一些國家的領導人通過電話，交換各自的看法。５月２４號晚，中國外交部長唐家璇與印度外長辛格通了電話。唐家璇重申了中國在印巴關繫上的勸和立場，他説，中國對南亞地區的形勢一直非常關心，真誠希望印巴雙方保持最大限度的克制，儘快緩解南亞地區的緊張局勢，通過對話解決分歧。這不僅符合印巴兩國的根本利益，也有利於南亞地區的和平與穩定。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞目前的印巴局勢問題，現在我們開始採訪馬加力研究員和王洪緯教授，歡迎兩位專家到我們演播室來接受我們採訪。説到印巴關係問題，我們知道印巴之間曾經在1999年爆發過激烈的衝突，後來一度平息了，這一次為什麼突然之間又出現了緊張的局勢？馬研究員。
馬加力：（2000年）5月14日以後，印巴關係重新緊張。5月14日克什米爾地區有一些武裝分子襲擊了印度的軍營，在這種情況下，印度方面做出了非常強烈的反映，繼續增派軍隊到前線，而且強烈指責巴基斯坦支持這些武裝分子，從事這些活動。這樣的話，雙邊關係自然就緊張起來了。
主持人：回顧一下，好像在克什米爾地區，雙方的衝突一直沒有間斷過，是不是這樣？
馬加力：大概有50年，50多年的歷史了，印巴之間的衝突主要是圍繞克什米爾問題而展開的，而且雙方為了克什米爾的歸屬問題，曾經兩次發生過戰爭。1998年以後，雙方都擁有了核武器，在這種情況下，雙方的緊張關係也沒有緩和下來，當然有些時候可能相對地緩和了一下，但是一直沒有完全緩和下來。去年12月13號，印度議會發生槍擊事件以後，印巴關係驟然緊張。這次5 14以後，這個事件也是整個的印巴關繫緊張的一個繼續。印巴關係的癥結就是克什米爾問題。
王洪緯：這次事件實際上和阿富汗的恐怖主義武裝分子有牽連，因為阿富汗受到打擊以後，許多伊斯蘭極端分子，武裝分子，就轉移到各個地方去了，有相當一部分轉移到印度來了，還有克什米爾。這個事情看來是這些武裝分子有意製造的，通過這個來挑撥印巴之間的關係，這兩個國家打起來的話，他們就有了機會了，轉移目標，可以發展自己的實力。所以在國際反恐形勢下，各個國家都對這個問題很關注，而且恐怖分子現在又受到打擊，處於困難的形勢下，所以想盡一些辦法，想來改變這種形勢。所以就顯得很激烈。
主持人：就是説您是把這個問題放在一個國際反恐這種大的背景下來看待這個問題。
王洪緯：我感覺這個有密切的關係。
馬加力：不是一個孤獨的事件。
主持人：不是一個孤立的事件，您是不是同意王教授的意見？馬研究員。
馬加力：我覺得可以從更廣泛的國際背景上來看待這個問題，我是同意王先生這個意見。
主持人：除了剛才前面我們談到的這個緊張局勢問題以外，從目前巴基斯坦方面來看，巴基斯坦進行了導彈的試射，巴基斯坦強調説這次我們試射導彈，跟雙方的衝突，跟當前的形勢是沒有關係的，所以在這種情況下，國際輿論都非常關注印度到底對巴基斯坦試射導彈怎麼看？印度的反映反倒是無所謂，那麼你們兩位專家對這個問題怎麼看？
馬加力：我覺得巴基斯坦它的這個説法，説是按既定的計劃進行導彈試驗，我覺得這是一種説法，應該講巴基斯坦發展它的導彈系統，是有一個計劃的，而且做出了一系列的安排，但是在這樣的背景下來進行導彈試驗，我覺得可以從這個角度來看，它實際上是向印度發送一個信號，向國際社會發送一個信號，向印度發送信號的意思呢就是巴基斯坦在當前印巴緊張局勢這種情況下，在印巴軍事上緊張對峙的情況下，進行導彈試驗，表面巴基斯坦它的決心，它的政治意志，就是在必要的時候，巴基斯坦將不惜一切手段來對付印度。
主持人：就説這試射還是跟形勢有關係？
馬加力：我認為是有關係的，同時它也向國際社會發送一個信號，就是希望國際社會來關注南亞問題，來關注南亞的緊張局勢，希望國際社會在南亞發揮影響，發揮作用，使南亞的局勢，特別是印巴之間的緊張局勢能夠緩和下來，我覺得有這麼雙重目的。
主持人：為什麼印度方面稱是無所謂呢？你射不射好像跟我沒什麼關係？印度為什麼會要發表這樣一個信息？
王洪緯：我對這個問題理解是這樣的，印度在5月14日這個事件發生以後，各個黨派也好，政府的安全委員會也好，都決定要對巴基斯坦進行軍事行動，要打擊。特別是瓦傑帕伊總理在5月21號視察前線，視察克什米爾前線，發出了現在是決戰的時候（的講話），搞得形勢很緊張。但是5月21號以後，情況有所緩和。23號印度外交部的發言人和印度領導人發言人，語氣就變了，就是説要給巴基斯坦兩個月的時候，希望它堅決進行反恐，打擊武裝分子，這樣的話，形勢不像原來那麼緊張，一觸即發的局勢了。另外瓦傑帕伊就繼續他的休假，這種形勢怎麼形成的呢？主要在當前的國際環境不一樣，特別是美國關心印巴局勢的發展，生怕一旦爆發戰爭的話，直接影響美國在阿富汗的反恐行動，當然國際社會也不願意看到印巴之間發生戰爭，我們唐外長昨天就給印度外長通電話，勸和，我們是勸和立場，這也是希望南亞取得穩定的和平，而且其他的國家，像普京總統邀請印巴領導人到莫斯科去會談，也是促和了。英國的外交大臣好像今天可能要訪問印度。所以在這種大的氣候下，印度還是考慮了國際上的要求，轉變態度了，如果在巴基斯坦試射導彈問題上，你要是高調門的話，顯然這種意圖和它的政策調整不太吻合，而且巴基斯坦這樣的試射，我認為對印度不會形成什麼威脅，因為巴基斯坦相對是個弱小的國家，在這個事情一直處於這種防守的狀態。
主持人：您是説巴基斯坦。
王洪緯：巴基斯坦，所以印度做出這樣的反映，沒把它看做回事，我覺得可以理解，也符合當前它的政策。
主持人：還注意到一點，就是印度已經把東部的海軍部隊的5艘艦艇調到了阿拉伯海，回顧一下1971年的印巴戰爭和1999年雙方衝突的時候，也做過同樣的調動。所以那個時候很多人判斷，可以印度真的想動武了，（這次）印度為什麼最後又改變了它的想法呢？馬研究員。
馬加力：現在是這樣，5 14以後，印度在軍事上做出了很多部署，比方説把陸軍的很多部隊佈置到前沿，把海軍的東部海上艦隊，調往到阿拉伯海就是西部，造成了一種明顯的軍事態勢，給國際社會造成的印象就是印巴戰爭在即，印巴戰爭一觸即發。但實際上我分析這個問題，我覺得印巴現在這種情況下發生戰爭，不能排除發生戰爭的可能性，但是現在制約戰爭的因素是很多的，從國際上，剛才王先生講過，很多大國，包括中國都不希望看到印巴之間衝突升級為戰爭，印度本身其實它也不願意走向戰爭，這個恐怕是他們深層的戰略考慮，因為在現在這種情況下發生戰爭，和1971年的情況不太一樣，印巴之間都有了核武器，而且巴基斯坦明確表示，在必要的時候，它不惜使用一切手段，巴基斯坦沒有承諾不首先使用核武器，因為它的核武器主要是針對印度的，在常規軍隊，印強巴弱的情況下，如果一旦發生戰爭，巴基斯坦遭到了致命的打擊，就不排除使用核武器的可能性。這個前景印度不能不考慮，如果它戰爭的調門是越來越高，就有可能失控。所以在這樣一種情況下，我覺得當前的態勢和1971年的態勢還是有不同的，特別是有了核背景，這個因素我們應該特別注意到。
主持人：縱觀現在世界上，可以説地區的衝突不少，但是衝突的雙方都擁有核武器的，恐怕也就只有印巴兩國了，所以人們對核武器或者核戰爭是不是會爆發，一直非常關注。王教授，您怎麼看待印巴之間的核武這種互相的牽制力量？
王洪緯：我覺得印巴之間的核武，雙方都有核武器，而且一直在發展，這個確實是當今世界上，從核戰爭來説，是最危險的地方，最容易發生的地方。當然進行核戰爭，這也不是簡單的事情，雙方領導人還是非常慎重的，當然某些時候為了政治上的需要，會做一些姿態，特別是巴基斯坦，因為印度宣佈了首先不使用核武器，剛才馬先生説過了，巴基斯坦是一直沒有宣佈，因為巴基斯坦地位不一樣，它是一個弱小國家，它就怕一旦戰爭打不過印度的話，它的國家就可能被消滅，這也是作為一種威脅力量，我們覺得一般的負責任的政治家，不會輕易使用核武器。
主持人：剛才兩位專家都談到了，當印巴關係處於緊張形勢的時候，國際社會的關注問題，這裡面很重要的是美國因素問題，美國官員稱美國正在為化解印巴之間的緊張關係而積極努力，我們注意到就是在巴基斯坦試射導彈的時候，美國正在和印度舉行聯合軍事演習，美國到底對印巴緊張關係，或者説對印巴之間的衝突，他們會持一種什麼樣的態度？
馬加力：我覺得在當前的情況下，美國不希望印巴走向戰爭，它有它自己的考慮，一個是它本身要發展和印度的關係，這個沒問題，像剛才主持人所説到的，美國和印度進行軍事演習，加強雙邊軍事領域的合作，這個沒有問題。但是美國同樣也看到，如果印巴發生戰爭，將危及美國在南亞地區的利益，特別是危及美國在阿富汗的利益，因為現在美國在阿富汗的反恐戰爭還沒有結束，它反恐的任務還遠遠沒有完成，如果印巴走向戰爭的話，就像巴基斯坦所説的那樣，它就會把西部和北部邊界的軍隊重新布署到印巴邊界，布署到克什米爾地區，應付來自印度的壓力，這樣的話，對於美國在阿富汗的反恐戰爭，就是一個非常大的衝擊和影響。
主持人：就説影響了美國在阿富汗的戰略考慮和反恐的行動問題。所以從美國自身來講，是不願意看到印巴之間發生衝突。那麼局勢發展到目前這種狀況，戰爭可以説由原來一觸即發到現在基本上平靜下來了，接下來還會有小範圍的這種緊張衝突，或者事件再發生呢？
王洪緯：那可能的，因為從5月14號以後，在克什米爾地區，印度和巴基斯坦交火一直在不斷，雙方的死傷，包括平民的死傷，還是相當多的。
主持人：是不是就意味著還是有可能恢復到原來那種狀態？
王洪緯：這個可能性是存在的，雙方可能現在不至於大打，但是小的衝突會不斷的，因為要估計到這些伊斯蘭武裝分子，他們的活動恐怕還不會停止，他們認為，據了解到的消息，他們稱5月14號的行動，只是他們一系列整體計劃的一部分，所以今後是不是還可能出現其他的事件，很難保證，估計還會發生，可能形式錶現不同，地點不同，這可能性是存在的。
主持人：那麼目前這種印巴之間的緊張關係，或者説這種潛在衝突的危機性，對於整個亞洲地區的安全局勢來説會有什麼影響？就説在考慮亞洲地區安全的時候，怎麼樣去看待印巴的因素？
馬加力：我覺得考慮到整個亞洲地區安全的時候，印巴緊張關係這個因素必須考慮進來，因為在亞洲地區，我們講在南亞，印巴的矛盾是最主要的矛盾，最突出的矛盾，最值得關注的矛盾。而這一矛盾我認為在未來相當長的一段時間內不會根本解決，克什米爾的爭端也不會根本消除。當然現在國際社會可能開始考慮到對印巴雙方做工作，施加他們的影響，但是印巴之間，因為克什米爾這個問題，彼此之間的仇恨太深，可以説是彼此之間是宿敵，就是長期為敵，在這樣一種情況下，矛盾很難解決，雙方都是擁有核武器的國家，可能爆發核戰爭，這個因素我們不能根本排除，因為剛才談到，現在在可預見的將來，制約戰爭的因素在增多，近期內還看不到雙方發生核戰爭的前景，但是不能完全排除這種可能性，因為核武器是一種客觀存在，雙方的核武器都在那擺著，如果形勢發生巨大變化，也不能完全排除發生核戰爭的前景。考慮整個亞洲地區的安全問題，這個因素是任何一個戰略家所必須關注的。
主持人：從一開始我們就談到了，王教授，可以説印巴之間的衝突由來已久，最關鍵的癥結問題就是克什米爾問題，從你們專家的角度來看，怎麼樣或者採取什麼樣的措施，才能最大限度地滿足雙方這種利益要求，而使克什米爾問題能夠得到解決？
王洪緯：克什米爾問題不簡單是一個領土問題，它實際上是過去原來印度內部教派鬥爭，長期鬥爭的結果，印度教和伊斯蘭教，教派鬥爭的結果，這個越來越複雜，和一些政黨之間或者政治利益有一定挑撥有關係，而這個時間太久了，實際上從這個矛盾發展有一個世紀，至少有一個世紀之久，再加上印巴分治的時候，雙方的殘殺，有50萬人被殺害。在近半個世紀以來，經常發生教派衝突，雙方死傷很嚴重。所以這個問題確實是根深蒂固，比較長時間的這樣一個積累下來的惡果，甚至可以這樣説，即使現在印巴之間沒有克什米爾問題，它也會出現其他的問題，因為教派鬥爭，教派矛盾情緒沒有消除，所以從長遠來看，就是要從根本上解決克什米爾問題，必須雙方的領導人，雙方有遠見的政治家，要逐步引導群眾向一個正確的方向，特別是教派，有教派情緒的群眾，向一個正確方面發展，使這種教派情緒慢慢地降低或者消失，才有可能從根本上解決這問題。
主持人：兩位專家，圍繞目前的印巴局勢問題我們先談到這，非常感謝馬加力研究員和王洪緯教授到演播室來接受採訪，謝謝你們兩位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天的同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：張立勇
製片人：王躍華 導播：趙妍妍 監製：張希岑
5月27日播出
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