導語：
5月24日，俄羅斯總統普京和來訪的美國總統布什舉行會談，雙方簽署了一系列文件，並宣佈建立新型的戰略關係，同時還就中東局勢、反恐合作等問題發表了聲明。其中最令國際社會廣泛關注的就是兩國簽署的關於削減進攻性戰略力量條約和建立俄美新型戰略關係的聯合宣言。在這次節目中，我們將就這一問題採訪中國軍事科學院的滕建群上校以及中國社會科學院的陶文釗先生和清華大學的閻學通先生。
新聞：
俄羅斯總統普京和來訪的美國總統布什剛剛簽署的俄美關於削減進攻性戰略力量條約稱，為了應付新的全球性挑戰和威脅，兩國將建立全新的戰略關係。條約共有5款，內容主要包括，到２０１２年１２月３１日前，俄美雙方將各自的核彈頭削減到１７００至２２００枚。雙方可以協議延長條約的期限，或者在條約期滿前由隨後的協議代替；每一方都可以退出本條約，但需要提前３個月書面通知對方。俄美關於新型戰略關係的聯合宣言則宣稱，俄美兩國相互視為敵人和戰略威脅的時代“已經結束”。
俄羅斯總統普京和美國總統布什對兩國簽署的削減進攻性戰略力量條約給予積極評價，認為這一條約的簽署有利於改善雙邊關係和維護國際戰略穩定。
美國總統 布什：普京總統和我一起結束了我們兩國之間的長期對抗，建立起了完全新型關係。我們已經構築的良好基礎，既為目前，同時也為今後的兩國政府創造了合作與信任的氛圍。這是非常有利的事情，不僅對俄國人民有利，同時也對美國人民有利。
與此同時，俄美雙方在武器擴散的問題上也出現了一些不和諧音。美國指責俄羅斯對伊朗核計劃的支持是"當前最重要的武器擴散威脅"。
俄羅斯總統 普京：我要強調指出的是，俄羅斯與伊朗之間的合作不能夠被歸入武器擴散的範疇，我們之間的合作完全是集中在經濟領域內。
聯合國秘書長安南對美國與俄羅斯兩國領導人簽署削減進攻性戰略力量條約表示歡迎。 安南認為，這一條約的簽署“朝著核裁軍的方向邁出了積極的一步”，並“有利於這兩個核國家根據《不擴散核武器條約》履行各自的義務”。
中國外交部發言人表示，中國對美俄核裁軍談判取得成果表示歡迎。中國認為，擁有最大核武庫的國家在裁軍問題上負有特殊、優先的責任，希望美俄能以可核查、不可逆轉及具有法律約束力的方式繼續裁減核武器，推動國際核裁軍進程。
俄美關於削減進攻性戰略力量條約在俄羅斯國內引起了不同反響。俄羅斯科學院美國和加拿大研究所所長羅戈夫認為，新條約將穩定俄美戰略關係，促進雙方在政治、軍事和經濟領域的全面合作。俄羅斯國家杜馬（議會下院）中間派和右翼力量認為，同美國簽署新的核裁軍條約是普京的“正確選擇”。俄共等左翼力量指責這項條約是“無條件投降”。
美國《紐約時報》則發表社論認為，“俄羅斯的指南針越來越指向西方”。
中央電視臺駐莫斯科記者 路彪：美俄當前相互密切關係，各有其戰略需要。如美國在反恐和安全領域需要俄羅斯的合作，俄羅斯則需要西方的資金和技術來振興本國經濟。處於不同的利益和需求，雙方在今後還會做一定的讓步和妥協，甚至還會進行某種合作，兩國關係總體向好。然而，美俄之間的根本利害衝突並沒有消除，即使在新的美俄戰略關係框架下，兩國關係要實現完全順暢地發展仍有一定困難。
俄美兩國在核裁軍的問題上走過了曲折複雜的漫長路程。冷戰結束後，擁有龐大核武庫的美國和俄羅斯開始大規模削減戰略核武器。１９９１年７月，即在蘇聯解體前夕，美蘇簽署了第一階段削減戰略武器條約，規定將各自擁有的１００００枚左右的核彈頭削減到６０００枚。這一條約于１９９４年１２月生效，有效期為１５年。１９９３年１月，俄美簽署了第二階段削減戰略武器條約，規定在２００３年前將各自的核彈頭削減至３０００至３５００枚，但由於未能獲得美國眾議院的批准，第二階段削減戰略武器條約最終不了了之。近１０年來，俄羅斯國力下降，保持現有的核力量使國家不堪重負。因此，普京從實際出發，建議俄美將各自的核彈頭削減到１５００枚，但沒有得到美國的響應。去年１２月，美國宣佈退出１９７２年蘇美簽署的《反彈道導彈條約》。俄方認為，這可能引發新的核軍備競賽，破壞俄美核戰略均勢，是俄羅斯不能接受的。在俄羅斯的倡議下，俄美經過緊張磋商和討價還價，就這項旨在維持兩國戰略關係的新條約達成協定。
主持人：俄美兩國首腦此次簽署的關於削減進攻性戰略力量條約和建立俄美新型戰略關係的聯合宣言，對於維繫俄美之間的戰略穩定具有積極的意義，並將對兩國關係的發展起到推動作用。我們注意到，從２００１年以來，俄美首腦已經舉行過五次會晤。兩國首腦的一系列會晤表明，雙方一直在謀求建立新的戰略平衡關係。
新聞背景：
２００１年６月１６日，布什和普京在斯洛文尼亞首都盧布爾雅那舉行會晤。這是美國新政府上臺後兩國領導人舉行的首次會晤。雙方未能解決在美國的導彈防禦計劃和北約東擴等重大問題上的矛盾，但都表示將進一步在更廣泛的領域開展建設性對話。
２００１年７月２２日，普京和布什在參加意大利舉行的八國首腦會議後在熱那亞再次舉行會晤。雙方同意未來的俄美軍備談判將把削減進攻性戰略武器與導彈防禦問題結合起來討論。
２００１年１０月２１日，普京和布什在中國上海出席亞太經合組織領導人非正式會議期間舉行了會晤。雙方討論了兩國經濟合作、反恐怖行動、《反彈道導彈條約》以及核武器等問題。
２００１年１１月１３日，普京在訪美期間與布什在白宮會晤。雙方討論了兩國關係、戰略和安全、阿富汗戰爭以及中東局勢等問題。兩國總統承諾要把兩國各自擁有的核彈頭削減三分之二，但在《反彈道導彈條約》問題上未能達成協定。
2002年5月23日，美國總統布什開始了他為期４天的俄羅斯之行。俄羅斯方面對於此次布什的訪問採取了嚴密的保安措施，莫斯科的安全力量已經部署在布什下榻的地點和所有必經之路上。儘管如此，當天還是有300多名俄羅斯群眾在美國駐莫斯科大使館前舉行了和平抗議示威，他們燃燒了美國國旗，以抗議布什的“單邊外交政策”。
主持人：您好觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。此次俄美之間簽署削減進攻性戰略力量條約，再次引起了人們對戰略核武器的關注，到底什麼是戰略核武器？如何銷毀戰略核武器？就相關的問題，現在我們開始採訪滕建群副研究員，您好，歡迎您到我們的演播室來接受採訪。戰略核武器這個詞大家經常聽説，也經常説，但是戰略核武器的含義到底是什麼？它和戰術核武器有什麼區別？
滕：簡單地一句話就是戰略核武器它是用於打擊戰略性目標的核武器。
主持人：戰略性目標又是什麼含義？
滕：比方説國家的首都，一些要害部門，國家的指揮控制中心。戰術性核武器它是指用於支援己方就是自己這一方陸海空戰場上作戰行動的部隊的，而且在打擊敵方有關係的一些設施，比方對方的港口、碼頭，它是限定在戰區之內的，它們兩個之間的區別我想是不是有這麼幾點，第一就是它打擊的目標不同，戰略性核武器是打擊戰略性目標，根據它名字的定義我們可以理解，戰術性的核武器它是有局限性，剛才也説了，主要用於戰場上的一些打擊行動。第二個區別它主要是兩種核武器的威力不同，比方説戰略核武器，它的威力一般在四五十萬噸TNT當量以上，威力最大的可能達到幾千萬噸TNT當量，而戰術核武器它一般是在十萬噸TNT當量以下，這是第二個不同。第三個不同戰略核武器它的作用距離要比戰術核武器作用距離要遠，比方説戰略核武器它的作用距離一般在有的超過1萬公里以上，戰術核武器它實際上局限在一定的範圍之內，這是第三個不同。第四個不同投送樣式不同，比方説戰略核武器它是由戰略轟炸機、戰略導彈潛艇和陸基、彈道導彈部隊發射出去的，而戰術核武器比方説核炮彈，它實際上是由陸軍的地面戰術分隊發射的，所以有四個不同。
主持人：目前俄美兩國的戰略核武器的部署情況是什麼樣？
滕：經過幾十年的經營，美國、前蘇聯現在的俄羅斯兩家基本上已經建成了比較完善的核武器體系，咱們一般説三位一體，它由三部分組成，第一部分就是陸基的洲際彈道導彈，比方説美國部署的導彈發射井裏邊的民兵三導彈，它是陸基的，陸基導彈還包括像俄羅斯的白楊，它是可以公路機動的，帶輪子的，輪式的，第二種就是潛射的，就是部署在潛艇上的戰略導彈核武器，比如説美國的俄亥俄戰略導彈潛艇，它裝備的就是可以從海上發射的戰略性核武器。第三部分就是由戰略轟炸機，可以投擲和發射的戰略核武器，包括核航空炸彈和核巡航導彈，截止到2000年底，美國現在共有潛艇發射的戰略核武器總共有432枚，它的戰略核潛艇是18艘，戰略轟炸機208架，陸基洲際彈道導彈是432枚。俄羅斯共有核動力導彈潛艇是17艘，洲際彈道導彈740枚，而俄羅斯還有反彈道導彈100枚。據有關機構估計，美國現役的戰略核彈頭有7000枚，俄羅斯為10000枚。
主持人：這個戰略核武器它是如何使用的？威力有多大？
滕：自從有了核武器之後，有核國家慢慢地就形成了使用核武器的一套非常嚴密的程序、規程，比方説美國1960年它確立了叫戰略綜合作戰計劃，英語叫SIOP，這個計劃它就包括了我的戰略核力量要打擊的目標，打擊目標所選用的手段、方式，整個全包括在裏邊了。按照核武器的使用原則，比如説美國、俄羅斯，只有總統才能下令使用核武器，大家可能也經常聽到，有總統身邊始終是跟著一個軍事助手，他實際上就替總統保管著核密碼箱，這個核密碼箱美國叫橄欖球，給它起個名叫橄欖球，而俄羅斯給它起個名叫黑匣子，就是説這個軍事助手他負責的是總統下達戰略核打擊命令，他始終跟著總統，不管總統到哪，他必須跟在身邊。而指揮控製程序，咱們還以美國為例，它是總統下達命令之後，經過國防部裏面的參謀長聯席會議，由參謀長聯席會議來直接指揮，就是各個發射的部隊，把導彈發射出去，核按鈕的控制實際上是非常嚴密的，剛才我説過了。我看過一個資料片，就講蘇軍當年是怎麼控制核按鈕的，他實際上是這樣，發射手就是指令下達到發射陣地以後，發射手實際上是兩個人，兩把鑰匙，兩個核按鈕，而且這兩個核按鈕之間它是超過人的伸開雙臂的距離的，就是説我一個人沒法把核導彈同時按下按鈕發射出去。
主持人：那就意味著這個威力是非常大的，所以雙方都是非常謹慎的。那麼這個威力到底有多大戰略核武器？
滕：從爆炸威力看，核武器基本上可以分三類，一個是高威力的，它TNT當量一般在100萬噸以上，這是高威力的，還有一種中威力的，TNT當量在10萬噸到100萬噸之間，剩下第三種就是低威力的，一般在10萬噸TNT當量之下。大家可能知道，1945年美國投在長崎的那枚原子彈，它的重量是4500千克，當量是2萬噸TNT當量，還是比較小的，當時美國在長崎和廣島投下核武器以後，它殺傷人員是21萬多人。2001年美國國家資源保護委員會，它作了一個模擬，就是模擬核武器的殺傷力，如果説美國向現在的俄羅斯發射1300枚核導彈，它的殺傷力光是人員損失、傷亡就達到1100萬到1500萬人，所以核武器的威力是非常大的。
主持人：滕建群副研究員，就戰略核武器的相關話題我們先談到這，非常感謝您到我們演播室接受我們的採訪，謝謝您。觀眾朋友，剛才滕建群副研究員為我們介紹了戰略核武器的相關知識，在廣告之後我們請您收看一段相關的報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。結合此次俄美之間簽署削減戰略性進攻力量條約這個問題，就目前的核裁軍及國際局勢問題，我們開始採訪閻學通教授和陶文釗教授。此次俄美之間簽署這個條約之後，可以説各媒體都給予了大量的報道，從報道的題目上來看，我注意到有很多詞，比説“鑄劍為犁 化敵為友？”包括“世界安全”了嗎？這些報道的題目後面都有一個問號，不是説只是一個肯定的説法，如果你們看到這樣題目的話，對於這個問號你們心中的答案是什麼？
閻學通：實際上講，我覺得這次美俄之間所達成的這個協議和新聞界給予的關注程度好像不成比例，就是它的實質性內容沒有新聞界報道的這麼多，首先一個就是説它這次我覺得實際它這個條約形式上的東西要多於它內容上的東西，或者説它這次簽定這個協議最主要的是一個政治目的，而不是為了國際和平或國際安全問題，它整個一個協議才只有三頁，對具體的條款沒有規定，非常地寬鬆，也沒有核查，而且還留了一句話，如果到了十年之後這個事不能履行，不能履行我們可以延期，所以這些個條約的這些內容都説明了，它們核心的內容不在於如何處理手中的核武器，而是在於表示美俄之間的政治立場是什麼。從我個人來講我比較關心就是它作為一個標誌，標誌著美俄關係的一個變化可能倒是值得我們關注。
主持人：陶教授，您的觀點是什麼？
陶：我也注意了一下國際社會的反映，我看聯合國秘書長還有一些主要的國家對這個條約還是表示歡迎的，我個人也是這樣的看法，我想講兩個理由，一個理由是我記得80年代初，鄧小平先生講到世界大戰的可能性，戰爭可以推遲、可以避免的時候説，現在世界上只有兩個國家有資格發動世界大戰，這就是美國和蘇聯，他説的這個資格我覺得在很大的意義上就是這兩個國家都有這麼巨大的、龐大的核武庫，尤其是進攻性的戰略武器的力量，當然他也説了現在兩個國家都不想打，所以世界大戰現在暫時還打不起來，是可以推遲，也可以避免的，但是畢竟這麼大的核武庫在那個地方，對世界和平是個威脅，現在這個核武器削減掉了三分之二，我覺得世界應該稍微感到威脅小了一點，我覺得應該是這樣。這是一個原因。第二個原因我們知道美國跟蘇聯後來跟俄國有長期的談判削減和限制戰略武器的歷史，經過很長時間的談判，1991年、1993年分別達成了兩個限制和削減戰略武器的條約，而現在這個規定已經超過了第二階段的限制和削減戰略武器條約的規定，到2012年的12月31日削減到1700到2200枚，所以這個條約應該説是它的進展，還是應該值得肯定的。但是我也覺得這個條約也還是有問題的，問題在什麼地方呢？一個是這個條約是可以逆轉的，為什麼説可以逆轉呢？就是説條約裏面沒有規定你削減下來的核武器都要銷毀，而且這個是在俄美兩國之間一個有分歧的地方，因為俄羅斯削減下來的東西它肯定是要銷毀的，它沒法給它儲存起來，而美國是不同意銷毀的，所以這次是削減下來的彈頭，可以銷毀，可以儲存起來，也可以作其他的武器試驗的備件用，而且對於美國來説，它大概多半是要儲存起來，美國大概打算到2010年它會要儲存1萬個核彈頭，所以這個削減它只是退出值勤服務，就是退出現役，而不是説沒有了，它還是在的，成預備役了，用普京自己的比喻來説，就好像是把子彈從槍膛裏邊卸下來，而不是子彈我扔掉了，不要了，子彈還在那，我什麼時候要用，我還可以把這個子彈再上到槍膛裏頭去，所以它是可以逆轉的，所以我覺得伊萬諾夫外長跟唐家璇外長通報這個條約的內容的時候，唐家璇外長就表示，希望俄美之間的這個條約向著不可逆轉的方向繼續推進，這一點是很重要的，而這個條約沒有保證不可逆轉。
主持人：存在一些問題。
閻：我補充一點，就是關於這個條約和START2（第二階段削減戰略武器條約），是不是在START2（第二階段削減戰略武器條約）基礎上進步，我還有一個不同的看法，就是我覺得它和第二階段削減戰略武器條約相比，它實際是個倒退，不是個進步，第二階段削減戰略武器條約規定是裁減到3500枚，就是到明年應該只剩下3500枚服役，現在提出來的是什麼呢？現在顯然是實際是要裁減行動根本沒有執行，為什麼呢？還有一年了，現在還有6000多枚呢，實際雙方誰也不可能在今年內把它裁減一半，到明年的3500枚，第二個就是沒有認真執行，而且那是有嚴格規定的都不嚴格執行，這次沒有任何規定，而且有一個規定更加模糊是什麼呢，就是它説的是執勤的核武器是到1700到2200，要知道這裡面隱含了一個非常，這是指執勤，如果不執勤的，比如説在運輸中間的，在維修階段的，這些武器都不屬於執勤的，如果把不執勤的和執勤的兩個都實際上是服役的，加起來可能會超過3500枚，就是説這次達成的協議，即使按這個條約削減了，最後的結果是什麼呢？比上次第二階段戰略核武器裁減的結果比那個還少，而不是比那個多，上次説的非常明確，只能最多剩3500枚，這次留下的口據最近搞軍控的他們已經數了，他實際最後結果剩4000枚，比上次還要多500枚，我覺得這次它主要是表示俄美之間的政治意向，從維護國際安全來講，我覺得沒有任何特別實質性的意義。比如説核武庫的裁減，美國在冷戰期間他們之間的武器在最高峰的時期能夠把地球炸毀幾遍，即使裁掉三分之二，把地球炸毀兩遍是沒問題的，所以至於它能力是把地球炸毀七遍還是把地球炸毀兩遍，沒有什麼實質性的意義，所以從這個來講，如果使用了核武器，它使用三分之一的核武器還是使用全部的核武器，對這個世界安全來講沒有任何根本性的區別。
陶：這也是我想講的第二點，我想講的第二點就是保留下來的這1700枚到2200枚，還是太多了，它不但可以兩個國家互相之間可以摧毀的，而且可以把整個地球都摧毀，還是太多了，所以我們還是感到不安全，這是第二個問題。第三個問題就是剛才閻教授把這個條約跟START2進行了對比，我想講一點，這個條約裏頭有一項規定，就是START1、START2這兩個條約仍然有效，所以這個條約沒有取代START2，START2仍然是有效的，第四點我想講的就是這個條約有一個模糊性，就是説我只是到2012年12月31日，至於我怎麼樣分階段的削減沒有，我可能前面的八年九年我什麼都沒有減，這也沒關係，所以這裡頭有它一個模糊性。
主持人：我們還注意到此次俄美兩國首腦會晤的時候還簽署了新型戰略關係的聯合宣言，俄美之間的共同的利益到底是什麼？閻教授。
閻：我想美俄之間現在如果説他們真正的是有共同的利益的話，就是真正地説得上是共同的戰略利益，就是説他們要防止美俄之間回到原先冷戰的那種對抗，儘管是美俄之間還有很多分歧，但是雙方都不願意進行這種軍事對抗，軍事對抗對雙方來講沒有好處，這是他們最有實質性的共同利益，在其他方面我就覺得他們是互補的利益，不是共同的利益，比如説俄國需要美國的資金，美國在反恐問題上需要俄國的幫助，它是一個互補，不是一個共同，比如説反恐，即使在反對恐怖主義問題上，俄國和美國都沒有共同利益，在車臣地區，俄國在那反恐，這不是美國的利益，美國是反對的，美國認為伊朗支持恐怖主義，他們掌握武器，可能會提供給恐怖主義，對美國構成威脅，所以它認為不能和伊朗進行大規模殺傷武器的合作，而俄國説我跟伊朗的核合作是和平應用的，這樣看來在許多問題上他們更多的是具有某些的互補利益，而不是共同利益，唯一的共同利益就是防止再出現他們之間的軍事對抗。
陶：我覺得現在俄美兩國之間也還是互有需要的，這樣説也許更確切一些，從俄羅斯方面來説，在9 11以後普京大幅度地調整了對美國的政策，這次的所謂新戰略夥伴關係的宣言我覺得也是這樣的，對於美國來説，美國是不是真的就把俄羅斯作為一個戰略夥伴，我覺得也不是這樣，很多的美國人還在看，俄羅斯的社會轉型會向哪個方面發展，所以鼓勵俄羅斯的社會轉型朝著美國和西方所期待的方向發展，這一點是美國的利益所在，從美國看俄國，它已經不把俄國作為是美國的主要威脅，雖然現在從核武庫方面來説，只有俄羅斯和美國是旗鼓相當的，但是它實際上並不把俄羅斯看作是對美國的主要威脅，而從俄國政府從普京的政策來説，也已經確定了要跟西方、跟美國改善關係，所以不會在這個方面再有什麼猶豫，他還會再做進一步地推進這項政策，這兩個方面俄國跟美國的政策繼續貫徹下去的話，我覺得雖然這兩國關係的發展當中，還會有一些疙疙瘩瘩的問題，但是我覺得可以預期兩國關係今後會有一些改善。
主持人：好，兩位專家，結合這次俄美之間簽署的削減戰略性進攻力量條約這個話題，我們先談到這，非常感謝兩位到演播室來接受採訪，也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙
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