主持人：第五次全國律師代表大會和全國公正員代表大會5月18號到22號，在北京同時舉行。來自中國各地的300多名律師代表和260多名公正員代表匯聚北京參加這次大會。本次會議討論了中國律師如何適應中國加入世界貿易組織後法律服務業面臨的新形勢，確定了公正制度的改革方向，首先請看記者的相關報道。
中國加入世界貿易組織後，如何應對法律服務業面臨的巨大壓力和挑戰成為這次律師大會上備受關注的熱點。中國在加入世界貿易組織談判中承諾：一年內將取消對外國律師事務所的“三個限制”，一是取消在中國設立辦事處的外國律師事務所數量的限制；二是取消外國律師事務所辦事處可設立地域的限制；三是取消一家外國律師事務所只能在中國設立一個辦事處的限制。此舉使中國的法律服務市場進一步對外開放，也使中國的律師業面臨巨大的挑戰。
中國司法部副部長 段正坤：“挑戰的根本問題就是人才競爭，所以這個人才在中國律師問題上反映得也比較突出。目前律師隊伍當中，特別是懂法律的、懂外語的、懂專業知識的、懂世界貿易組織規則的這些律師我們還很少，所以在這點問題上我們要看到我們自身的不足，才能夠有所前進。”
據了解，法律服務作為一種國際服務貿易形式，最早在烏拉圭回合談判中提到。由於法律服務的專屬性、地域性以及與司法管轄權相結合的特點，在加入世界貿易組織的談判中，無論發達國家還是發展中國家對法律服務的承諾都帶有不同程度的限制，從市場準入和政策法律上對外國律師在本國提供服務設置技術或非技術壁壘，以盡可能保護本國法律服務市場。
目前世界貿易組織140個成員中，共有48個成員對外開放本國或本地區的法律服務市場。由於各成員情況不同，開放程度和開放階段也不同。而中國對法律服務的承諾是在中國法律服務業對外開放的試點基礎上提出的。目前，已有100多家外國律師事務所在中國設立辦事處。
貝克．麥肯思國際律師事務所律師 葛向陽：“我覺得外國律師事務所長期為跨國公司服務，有很多的作為處理跨國的商業交易的一些經驗，我覺得這是他們的長處之一，但是相比較而言，中國的律師事務所也有很多優勢，比如他熟悉中國公司的運作情況，熟悉中國的文化，所以雙方是個互補的關係應該説。”
美國貝克．麥肯思國際律師事務所是最早進入中國的外國律師事務所之一，也是世界上最大的國際律師事務所，在全球35個國家和地區設有62個辦事處，並擁有3000多名執業律師。
貝克 麥肯思律師事務所北京辦事處首席代表 何炳康：當初我們看好中國的市場，加入WTO（世界貿易組織）之後整個的法律服務也放鬆了，也放開了，比如説現在可以有第二個辦事處了，所以我們已經提交申請給司法部，要開一個上海的辦事處，所以這個我們希望很快就可以得到他們的批准。
有分析認為，中國加入世界貿易組織後，外國律師首先會在上海。北京、廣東等發達城市登陸，並且在涉外、金融、證券等領域與中國律師展開競爭
記者：在人類進入21世紀的時候，各國逐漸打破各自的法律服務貿易壁壘，朝著相互融合和強強聯合的方向發展，已成為當今國際法律服務業的主要發展趨勢。許多外國律師事務所制定了面向21世紀的發展規劃，以提供第一流的全方位法律服務為宗旨，以降低成本為目的，實行一國內或跨國間的多所合併，從而組建國際性律師事務所的“航空母艦”。
北京金杜律師事務所是中國最大的綜合性律師事務所之一，目前正在加緊拓展其涉外業務。同時不斷擴大規模，分別在上海、深圳、成都、美國舊金山和矽谷設立分支機構，面對外國律師的強有力競爭，他們對自己充滿信心。
北京金杜律師事務所合夥人 律師 王俊峰：我覺得在涉外法律服務（方面），我們跟外國同行有很多合作，但也有很多競爭，在加入WTO（世界貿易組織）以後，我想在這方面會有更多的機會，我覺得作為在中國的這片土地上工作的律師來講，我還是充滿信心的。
在中國最早從事商事和涉外法律業務的北京中倫京通律師事務所，是中國著名的大型合夥制事務所之一。同時還是中國最早引進外國法律顧問和外國公職人員的律師事務所，目前，他們的涉外業務佔到其業務總量的60%。
北京中倫金通律師事務所合夥人 律師 張學兵：我覺得（中國律師）更大的優勢還是本土優勢，比如説對於中國法律的理解、掌握和運用上，我們都有外國律師所不能比的我們的獨特的這些優勢。
為了在加入世界貿易組織後搶佔更大的市場份額，他們制定了新的發展規劃。
張學兵：比如我們有幾個方面的一些打算，一個我們準備以更好的條件，去吸收更多的海外的律師回歸，請他們回來加盟中國的律師事務所，更多地去開拓中國的律師業。第二方面我們準備更多地開展與境外的律師同業的一個合作，通過與他們的合作，來提高我們的整體服務水平。
面對新形勢，中國律師業正在通過合作、兼併和重組，組建大型律師事務所，以增強國際競爭力。
中國司法部副部長 段正坤：“現在我們考慮到有兩個措施，第一個是提倡強強聯合；另外也提倡弱強聯合，和律師事務所之間只要同業之間有共同意志和意願的，我們組織他們搞集團性的律師事務所，這種律師事務所就是發揮各自的優勢，形成集團力量，共同辦理某一項專業法律事務。”
隨著法律服務業的市場化和中國加入世界貿易組織，社會對法律服務的需求，不僅數量增加而且日趨多樣化，單純發展社會執業律師已經不能滿足社會的需要，目前中國律師的組成結構正在進一步完善，並逐步向社會執業律師、公司律師和公職律師三支隊伍並存的大格局轉變。與此同時，作為中國法律服務市場的另一個重要組成部分中國公證制度也正在由行政體制向事業體制轉變。
記者：有關部門負責人表示，今後要積極扶持和培養一批具有國際競爭力的律師事務所和律師，通過行政引導，打破地域限制，依照市場規則，推動一些律師事務所走強強聯合的路子，形成一批高層次、規模化、綜合實力強，有國際影響的骨幹律師事務所，從而在中國乃至國際法律服務市場佔據越來越大的空間。中國報道記者璐塵北京報道
主持人：這裡是《中國報道》，歡迎繼續收看。圍繞中國法律服務市場的相關問題，今天我們請來的第一位嘉賓是中國政法大學終身教授陳光中先生，陳教授您好，歡迎來到我們的演播室。中國加入世界貿易組織以後，中國的法律服務市場會面臨什麼樣的形勢？會帶來什麼影響呢？
陳：我認為加入世貿組織以後，中國法律服務市場既有很大的機遇，同時也面臨嚴峻的挑戰，從機遇來説，就是説我們的市場顯然會大大地擴充了，外國的一些投資機構也好、商業機構也好，它會更多地進入，我們也會更多地開展自己對外的貿易，這樣就是説法律服務顯然它的業務會大大地增加，這樣給我們有很大的機遇。但是我們的法律服務的機構，特別是我們的律師機構相比世界其他的法律服務機構，就是外國的那些律師機構來説，它也要進來同我們競爭這個法律業務，他們有他們的優勢，他們有很多的經驗是我們沒有的，他們某些素質也是我們暫時難以達到的，這樣就使我們在同他競爭上至少是一開始的時候處於弱勢。
主持人：您剛才也説到了，外國的律師事務所在處理涉外法律業務的時候，比中國的律師要佔有優勢，您認為中國的律師應該在哪些方面提高自身的素質來加強自己的競爭力呢？
陳：我想除了熟悉我們自己國家的法律以外，要更多地了解國際貿易這方面的規則，世貿組織的有關協定的這些知識，還有要懂得金融、其他稅、國際的金融法、稅法，再一個就是説要懂英語，因為你交往時外語提高是不可避免的，所以也就是説我們通常講要懂法律、要懂經濟、要懂外語的這樣一種三懂的律師。
主持人：陳教授，外國的律師目前在中國主要從事一些涉外的法律業務，這正好是中國律師所比較欠缺的方面，因此有人就認為外國的律師進入中國的法律服務市場以後，正好和中國的律師形成一個互補，您怎麼看待這個問題？
陳：我認為這個看法我個人是贊同的，因為外國的律師同我們來説他有他的優勢，但是他畢竟對中國的國情不是很了解，另外就是中國有很多情況他也是想做也做不了的，所以這樣來了以後，同我們中國的律師結合在一起，能夠把有些項目做得更好一些。舉個例子來説，我們現在申辦2008年奧運會成功，申奧成功這個是個大好事，同時帶來了大量的法律服務的一些項目，應該説這個是有好多項目是可以掙大錢的，我們許多中國的律師也很願意在這裡頭做這種項目，但是奧運會的這種申辦成功，在中國來説我們只有一次，我們過去沒有經驗，外國很多的律師事務所，它為奧運會服務的項目它有很多的經驗，有些東西我們想做但是我們也很難做得好，那麼請外國人來使外國律師同我們在不同的角度互補來做，也許可能就是成為一種雙贏的局面，大家都有錢掙，而且把奧運會的法律服務項目做得更好，而且在做好項目的過程裏頭，互相學習，互相取長補短，特別是我們的律師在做國際的涉外的業務上，我們可以更多地向他學到一些經驗。
主持人：中國的律師業它的改革正在進一步深化，公正制度也在進行實質性的改革，您認為中國的律師業和法律服務市場怎麼樣發展，才能夠適應加入世貿組織這種新的形勢？才能更具有國際競爭力呢？
陳：外國的律師事務所在最近一些年來很可能會大幅度地增加，所以這樣的形勢就使我們的律師事務所必須要進一步改革，所謂進一步改革就是説一個一些規模小的、競爭力差的有可能我們要適當地要重組成若干的航空母艦式的律師事務所有可能出現，增加我們的業務能力同競爭能力，有的可能要淘汰，也就是説兼併、淘汰，這個是難以避免。再一個對律師的業務水平要更加嚴格一些，這裡頭就是説我們現在國家的真正有涉外辦案能力或者有這方面業務能力的律師的人數並不多，十幾萬吧，我們現在十來萬律師，也就是三千多人要能在這方面有一定的辦涉外的這些業務的能力，這個數字顯然不夠，我們需要培養更多的。
主持人：陳教授，今天咱們圍繞中國法律服務市場的有關問題就談到這，感謝您來到我們的演播室接受採訪，謝謝您。觀眾朋友，圍繞中國法律服務市場的相關總理2，剛才我們採訪了中國政法大學終身教授陳光中先生。在接下來的時間裏，我們還將採訪中國司法部部長張福森先生，好，稍後見。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。今天我們請來的第二位嘉賓是中國司法部部長張福森先生，張部長您好，歡迎您來到我們的演播室。張部長，加入世界貿易組織以後，中國的律師業面臨的最大的競爭還是人才的競爭，據我們了解，目前中國的律師能夠從事涉外業務的不足10%，怎麼樣才能夠改變這種局面？也就是説怎麼樣來培養一批具有國際競爭力的律師呢？
張：加入世貿組織以後，我國的法律服務市場將進一步的開放，涉外法律服務這個領域的競爭將會十分激烈，這就需要我們要有一大批的或者大量的熟悉國內外法律業務的高素質的律師人才，我們國家的律師制度從79年恢復到現在已經20多年了，20多年來應該説我們的律師事業有了很大的發展，律師隊伍也已經有了一定的規模，現在的職業律師已經達到12萬多人，但是我國的律師事業畢竟起步比較晚，這支隊伍也還比較年輕，律師隊伍整體的素質還不是很高，比如説現在執業律師的學歷相對來説還比較低，有法學大專水平或者同等專業水平的大體要佔到執業律師的一半左右，律師的知識結構單薄，外語能力不強，特別是剛才你説的，能夠辦理涉外法律事務的人才比較少，去年12月份全國人大常委會修改了律師法，把律師行業的準入門檻從法律大專或者同等專業水平提高到大學的本科，也就是説今後不具備大學本科以上學歷的人，不能進入律師隊伍，同時我們現在也考慮就是要通過多種途徑、多種形式，對現在的執業律師進行學歷的教育和培訓，到2006年底力爭使45歲以下的執業律師全部能夠達到大學本科以上的學歷。第二個方面的措施就是要儘快地培養一批懂法律、懂經濟、懂科學、懂外語、懂世貿規則和爭端解決機制的律師人才，比如我們現在考慮要挑選一批優秀的律師，到國外的律師機構去工作一段，系統地學習一些相關的知識，使自己成為複合型的人才。第三方面就是要加強律師隊伍的職業道德的建設，一個高素質的律師，不僅要有高層次的專業素質，也要有優良的道德素質，前不久全國律師協會制定了律師職業道德規範和執業紀律，主要的我想除去提高職業道德水平之外，還要運用責任保險的機制，建立責任賠償的制度，也就是説如果因為一個律師的責任造成了當事人的經濟損失，要給予賠償，律師所以在社會上具有比較高的信用，一方面他有比較高的道德水平，另外一方面就是責任賠償制度增強了律師的社會信譽。
主持人：據我們了解，中國的律師業存在這樣一個特點就是服務比較單一，而且規模比較小，這和外國的律師業相比，像它規模宏大，而且分工比較明細，業務範圍也比較廣，可以説是沒法相比的，隨著外國的律師服務機構進入中國以後，中國的律師業怎麼樣發展才能夠與之抗衡？
張：在加入世界貿易組織的談判中，我們承諾要取消三個限制，三個限制取消以後意味著什麼呢？就是我們中國法律服務市場當中提供外國法律服務這個領域就完全放開了，這樣就會有更多的國外的大的律師事務所到我們國家來設立代表機構，或者叫代表處，同時我們也注意到隨著經濟全球化的加快，國際上律師行業、律師事務所的組織形式、服務方式都發生了一些顯著的變化，比如説律師事務所的規模化、全球化這個趨勢日益明顯，全球最大的一個律師事務所就是英國的高偉紳律師事務所，有律師3600多人，這個規模已經相當大了，同時就是律師事務所和律師專業化的分工日益精細，大的律師事務所它都是按照法律的不同的門類設立幾十個部門，往往辦一個案子或者辦一宗交易它就幾個部門的律師專家聯合來辦理，律師的業務領域也不斷地拓展，它的服務的方式、律師事務所的運行機制都不斷地在創新，相比之下我們國家的律師事務所總體的實力不是很強，一萬多家律師事務所絕大多數規模比較小，有的只有幾個人。
主持人：最大的有多少？
張：最大的大概也就是一百多人，律師辦案基本上是個體辦案，缺乏這種專業化的分工，也缺乏這種協作，這樣一種情況，我們的競爭力就比較差，這種狀況需要採取措施，儘快地來轉變。我想有四個方面的工作要做好，第一還是要採取措施，要組建一些在國際上有競爭力的規模大所，我想這方面各級政府特別是司法行政部門應該在政策上加以扶持、加以支持，政策上要給予一些優惠，第二方面的工作就是要促進專業化的分工進程，因為我們國家的律師事務所現在的規模大都比較小，這個問題顯得就尤其突出，在金融、證券、專利、商標、海事、海商、房地産各個領域裏，儘快地形成一批有專業特色、有自己專業優勢的律師事務所，第三我覺得要提倡我們的律師事務所還是要走出去，現在國外的律師事務所在我國設立代表處或者叫代表機構的已經100多家了，我們的律師事務所到國外去設立分支機構只有十幾家，我看是太少了，應該鼓勵我們的律師事務所到國外去建立分支機構，既可以提供中國的法律服務，也可以依照有關國家的法律規定，提供外國的法律服務，使得我們的律師事務所在更寬闊的領域裏邊去鍛鍊去成長，第四方面的工作我覺得要加強律師事務所對律師的自律管理，就是使得這個律師事務所要有生機，要有活力，要有一個整體的優勢，就是要強調律師事務所要有一個團隊的精神，有些同志講，我也贊成這個説法，就是一個律師事務所應該是個冠軍隊，而不是由冠軍組成的隊，就是説每個律師都很強，但是形有成合力，這樣的律師事務所也是沒有競爭力的。我想這四方面的工作如果我們有所進展，這個局面會不斷地得到改進。
主持人：張部長，我們看到您在好多場合都提到，要使中國的法律服務業儘快地適應加入世貿組織的需要，隨著法律服務業轉向市場化後，政府在其中的作用或者説承擔的角色是不是會逐漸淡化？
張：我國的法律服務的管理實行的是司法行政機關的行政管理，和行業協會的行業管理，兩結合的體制，這種體制經過這幾年的實踐，應該説符合我們國家的國情，也還是行之有效的，要繼續地堅持，但是隨著形勢的發展要不斷地改革、不斷地完善，當前就是要科學地界定和劃分司法行政機關的行政管理，和行業協會的行業管理各自的職能，政府的行政管理的職能定位應該定在什麼地方，我們現在的考慮主要是搞好宏觀管理，就是管好法律服務行業的市場準入，制定法律服務市場的規則，並且對法律服務機構的執業行為進行監管，同時協調有關部門、有關方面，為法律服務事業的發展創造一個比較好的政策環境和法制環境，至於日常的法律服務管理工作的大量的具體工作，我想應該儘快地移交給行業協會去管。
主持人：張部長，咱們今天圍繞中國法律服務市場的相關問題就談到這，感謝您來到我們的演播室接受採訪，謝謝您。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，歡迎您明天繼續關注我們的節目，再會。
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