主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。台灣民進黨當政兩年來，不僅在處理經濟問題上乏善可陳，使得經濟不景氣成為台灣民眾最為憂慮的問題，同時在改善兩岸關繫上也毫無誠意，而且大耍兩面手法。一段時間以來，台灣民眾反對台獨的呼聲日漸高漲。5月19日和20日兩天，台灣“全國總工會”和“中國統一聯盟”連續組織數千台灣民眾走上街頭，舉行聲勢浩大的“反‘台獨’、救台灣”大遊行。反對台獨，要求中國統一，同時抗議當局的經濟政策。
新聞：5月20日，台灣“全國總工會”組織了“白金政權，欺壓勞工”大遊行。六七千名勞工走上台北街頭，揮舞著旗幟、標語，高呼抗議口號。
台灣總工會常務理事 林國成：國民黨在執政的時候，失業率不會超過4%，你執政兩年以後，超過5%，這代表什麼，這代表説你執政黨要想出政策，不是只有對付勞工。
市民：沒有工作做，做不到工作，太麻煩了。
此前一天，台北街頭還爆發了反台獨的大遊行。遊行隊伍中，有年過花甲的老人，也有不足１０歲的小孩，還有正在高等院校就讀的青年學生。他們冒著高溫，揮動寫有“反‘台獨’”、“中國統一”等字樣的旗幟、標語，“反‘台獨’、救台灣”、“我是台灣人，也是中國人”的口號聲此起彼伏。“中國統一聯盟”等遊行主辦單位發表了《向“台獨”説不——反“台獨”暴力宣言》。《宣言》指出，台灣當局領導人的“台獨”政策和李登輝的“台獨法西斯”並不能代表台灣的民意。優良的武器不能保證台灣的安全。兩岸經貿是台灣經濟的最大利益；經由兩岸人民的交流，有了中華文化的木本水源，台灣文化才能茁壯發揚；只有兩岸統一，台灣人民才能擺脫悲劇命運。
民進黨前主席 許信良：我很希望在今後兩年，我想陳先生在兩岸關繫上能獲得，這裡能從根本上，和宏觀的大局上著眼，一個中國的原則不變。
就在民進黨執政兩週年之際，5月20日台北股市一開盤就重挫了50.39點，隨後一路下跌，到下午收盤時，大盤整個跌了215.13點，一片慘綠。輿論指出，這正是台灣民眾在綠色執政下痛苦指數的最好寫照。有數據顯示，在過去的兩年中台灣共有7萬3千9百多家公司停業，島內的民間投資衰退了37%，70多萬人處於失業狀態。去年台灣經濟增長率為負1.91%，經濟整體表現在亞洲列倒數第二，這是從1951年台灣開始記錄經濟增長率以來，首次出現全年經濟負增長。最近的一項民意調查顯示，高達51.2%的民眾對於陳水扁上臺兩年來改善島內經濟的表現表示不滿。許多觀察家認為，經濟問題已成為台灣最令人憂慮的問題。
台灣“立法院”黨團總召集人 李慶安：兩年內換了三個院長，換了三個經濟部長。創下了史上最短命的經濟部長任期。所以在經濟政策上，我們黨的政府是拿不出一個具體的主張。而在經濟的人才方面呢，其實也是非常的缺憾。
近一段時間，台灣地區災禍頻仍。5月15日，台灣宜蘭地區發生６.２級地震，台北市也有４級震度。由於今年天氣反常，加上當局措施不力，致使開春以來台灣遭遇嚴重乾旱。5月3日，台灣旱災應變中心宣佈，全台灣停供生活次要用水。台北市的生活用水每5天停水1天。金門、馬祖等地區淡水緊缺，幾乎到了滴水無存的地步，當地民眾的生産、生活處於極度困難之中。
面對台灣目前所面臨的嚴峻的經濟形勢，台灣當局不是積極採取有效措施促進經濟發展，而是著眼于選舉的需要，頻頻作秀，轉移民眾的注意力。尤其是在兩岸關係問題上，更是採用兩面手段，説一套做一套。5月9日，台灣領導人在金門大擔島發表講話，邀請大陸領導人前往喝茶，並且老調重彈地再次提到兩岸“三通”及發展經貿關係的問題。
然而，僅僅7天之後，5月16日，台灣軍方舉行了“漢光十八號”年度軍事演習，台灣海軍還在花蓮固海營區首次試射一枚其自行研發的“雄風”二號導彈，並聲稱將在美國的協助下，發展“屬於自己”的反導彈系統。就在同一天，台灣領導人在接受美國、德國等媒體專訪時，再度聲稱台灣是一個“主權獨立”的“國家”。他揚言，台灣當局未來將繼續添購重要武器系統，並將以電子戰為重點，以增強台灣的防衛及反擊能力。眾所週知，台灣當局及其領導人甚至認為兩岸之間不存在核心內容為一個中國的“九二共識”。
與此同時，少數台獨勢力也鼓噪不斷。5月11日，“台灣團結聯盟”等“台獨”組織糾合所謂“台灣正名運動聯盟”在台北遊行。他們組織遊行人群從中正紀念堂出發，將“台灣國家紀念館”的字條貼在中正紀念堂的大門上。
台灣當局的種種表現，遭到了台灣多位知名人士的批評。他們普遍認為，台灣當局兩年來在大陸政策上“光説不練”，致使兩岸僵局至今未解；一個中國原則、“九二共識”和“三通”已經不容回避，台灣當局只有認清形勢，拿出具體的行動來，兩岸關係才能“春暖花開”。台灣工商界代表人物、台塑關係企業董事長王永慶在台北一個座談會上説，“台灣人就是中國人”。他接著解釋道：北京人、南京人都是中國人，“我們住在台灣的也是中國人。”針對台灣當局領導人發表的有關“三通”的談話，王永慶表示，這位領導人“有説沒做”。
台灣工商界代表人物 台塑關係企業董事長 王永慶：説了就要馬上去做，不能耽誤。
針對台灣執政當局所説的兩岸之間沒有“九二共識”的説法，國民黨主席連戰在5月3日與到臺訪問的美國外交政策全國委員會委員會晤時強調，“九二共識是存在的”，過去兩岸海協會與海基會接觸及文件往返時，都有“九二共識”的存在。
台灣“立法院”親民黨黨團召集人 李慶安：兩岸關係的化解，臺海的和平，兩岸人民的互動來往和了解，它基本上是可以讓台灣走向一個比較穩定，跟大陸之間可以成為一個生命共同體。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。看完了前面的新聞報道，結合目前島內的局勢，圍繞海峽兩岸關係問題，現在我們開始採訪李義虎教授和殷存毅教授，歡迎二位專家到演播室來接受我們的採訪，我們注意到前不久台灣領導人在金門大但島發表講話，説是要邀請大陸領導人前往喝茶，他的意圖真的像他所説的那樣是要重開兩岸之間的會談嗎？
李：台灣領導人在金門大但島所發表的談話主要有這樣三個內容，一個就是説他提出兩岸關係的正常化是臺海永久和平的基礎，兩岸關係的發展應該從兩岸經貿和文化關係的統合開始，第二點就是説三通是兩岸必走之路，可以從小三通先開始，然後做到大三通，還一點他提出來兩岸應該重啟協商大門，從表面來看這個談話好像是充滿一些善意，而且做了一種和解的姿態，我覺得對這個談話要注意這樣兩點，第一點就是説這個談話還是有陳水扁原來所説的兩岸統合論的色彩，他就説兩岸統合從經貿開始，從文化開始，然後做到政治統合，他始終不談統一，統合的概念和統一的概念正如很多學者所分析的，是不一樣的。
主持人：他老在玩這種文字的遊戲。
李：因為你統一了才變成一個國家，他説統合也可能還保持兩岸分裂或者甚至台灣獨立的這種空間，第二點需要注意的就是説，結合陳水扁的這個講話，我們看到除了看到表象以外，還看到實質，在他回到台灣本島以後，他頻繁地接受外國媒體採訪，表露他的真意是他仍然談到他上臺以來的一貫的主張是台灣是主權獨立國家，台灣不是中華人民共和國的一個部分，他也不接受一國兩制，認為台灣也不可能接受大陸這種對臺政策，還特別地談到了台灣軍備的問題，台灣跟大陸對話的一個先決條件是提高台灣所謂的防衛能力，所以他又在島內又不斷地鼓吹要添購先進的和重要的武器系統，這樣就擺出一個和大陸對抗的一個姿態，所以前面他雖然講的好像是有一點和解的這種姿態，後邊的談話正好印證他説話是一種兩面性的特點，是政治人物的兩面派的一個做法，這個從前面的表現看到後面的實質，就是説他台獨的立場和路線並沒有發生變化。
主持人：台灣領導人為什麼在這個時候跑到金門大但島發表這樣一些講話？就像剛才李教授分析的那樣，實際上他的目的不是要重開兩岸間的會談，只是虛晃一槍，他為什麼在這個時候做這件事？
殷：在他談話的時期中美關係因為胡錦濤正在訪美等等這樣一個背景下，那就是説美國方面也跟胡錦濤副主席會談的時候，也重申了一下它一貫的立場，實際上從國際政治的這個角度來看，美國人可能間接地或者説是比較婉轉地對台灣當局放出了就是説不要造成一些誤解（的意思），而且就是説不要挑釁，這些可能就是美國一貫的（做法），但美國真正的意圖是什麼，我們今天估且不論，陳水扁選擇這個時候我覺得他是因應著這麼一個大背景，就是中美關係的這麼一個大背景，這也就是我們看到胡錦濤副主席要訪美之前，台灣的輿論媒體透露出台灣這麼一種心情，他們對胡錦濤訪美的結果，或者説是美國人在對臺的方針政策上會不會有一些微調，他們很擔心很關心，我想他選擇這個時候講話，有這麼樣一個大背景，我覺得就是説這也是很重要的一個問題，另外一點就是説其實台灣媒體也有很多報道也説了，陳水扁有個特點，他講話的變動性太大，我覺得他大但島的講話沒有必要給予他太多的炒作或者是什麼，他就是要炒作，他作秀，我想大概對他這個講話我是持這麼一種態度。
主持人：作為一個政治人物，他的這種語言上的信譽度已經沒有了。
李：呂秀蓮給他一個概括，就是陳水扁講話是在分不同的場合，面對不同的對象，他要説出不同內容的話，我想這是一個比較好的一個注腳。因為從過去的選舉，從他上臺以後的各種表現，看他的一個特點像殷教授所説的一貫的變動性和作秀的一種特點，比較明顯。
主持人：有的媒體也評價説，台灣領導人説話光説不練假把式。
殷：他還有一個特點是什麼呢，就是我們考慮比如説考慮陳水扁這個人的時候，他有個特殊的背景，比如説他競選的時候，他承諾他是承諾給多少人，他不可能承諾給100%的台灣民眾，對吧，根據台灣現在島內的政治生態環境，其實我們看民進黨最近幾次重大的選舉，最近十年來，它只要拿到百分之三十六七的選票，它就獲勝了，因為是它特殊政治生態環境，也有其他那些黨團結不起來或者聯合不起來，對不對，所以現在有一種説法就是説陳水扁好像代表了台灣主流民意，主不主流這個東西我們從一個量化的概念上來看，30%只在整個社會當中能不能構成主流，對不對。
主持人：這是顯而易見的。
李：這跟它選舉的體制是有關係的。它是一個相對多勢的，就是你是弱勢的，你多一兩票你就可以上去，是這樣一個狀態之下。
殷：還有更重要的是它其他的競爭對手。
李：説到陳水扁這個一個特點，美國新聞週刊給他有一個定義，就是説他是上臺以後就處於一個不斷競選的狀態，他雖然是你上臺你是執政者了，你應該作為施政者去説話，但是像陳水扁他是考慮他的下一任還能不能連續地去做領導人。
主持人：一直處於競選狀態。
李：就是説他説話有人就説了，他還有在野黨的氣息，還有競選者的這種特點。
殷：他之所以上臺以後一直處於不斷競選的這個狀態，這恰恰證明他沒有擁有絕對多數的支持，所以他要不斷地鞏固，不斷地左右逢源，這邊説話、那邊説話，所以導致了他的一種政治風格就是説話沒個準。
主持人：咱們不管他到底是跟這些人怎麼説、跟那些人怎麼説，他説的這些話終歸有一些話是他的真實目的，哪些是他的真實目的？
李：正如他從大但島回到本島的時候他接受外電的專訪，這時候他説了一些話，這應該説是他所謂的一貫立場，台灣是主權獨立國家，這個向國外的方面很正式的表示，台灣是一個主權獨立的國家，台灣的防衛能力的提高是和大陸談判的先決條件，就是説大陸的對臺政策台灣是不接受的，同時也就是很一貫的我們從他上臺以來的一些基本的政策、宣示可以看到，比如説在一個中國的問題上他是採取模糊、回避的態度，我們説一個中國是原則，他説一個中國是問題，不是原則了，還有就是説兩岸關係他有一個定位，這個比較早，就是華人國家之間的關係，他承認是華人，但是他不承認他是中國人，這個也是他很大一個特點。另外就是説在很多時候他對大陸進行無端的指責，包括對我們領導人一些指責，可以説你好像是在前邊表了態，但是你説這種話的時候你又表達了不是這樣的，我想這個特點也是非常地明確，所以他一貫立場應該説還是堅持他的一些關於台獨的理論，在一個中國問題上還是不做鄭重的表示，説穿了也就是説還是無意真心地去推動兩岸關係積極發展，本質上是這樣的。
主持人：好，咱們現在先告一段落。觀眾朋友，圍繞海峽兩岸關係問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：兩位專家，我們接著來談目前的兩岸關係問題，可以説目前台灣島內的台獨勢力非常囂張，我們注意到台獨分子不斷地鼓吹台灣不屬於中國，這是一個，再其次像一些詞，比如説像“一個中國”，像“九二共識”、“國家統一”甚至中國人、中華文化這樣的詞反倒成了在台灣政治上的一些禁忌，你們兩位專家怎麼看待現在台灣島內這些現象？
李：這個正如您所説的，近幾年以來台獨勢力確實有它比較囂張的地方，我想這跟台灣當局，跟陳水扁他所推行的漸進式台獨的路線是有關係的，就是説我們可以設想，在十年以前，在島內，您上次所説的那些詞都是非常好的詞，非常正常的，大家説我是中國人，我要搞統一，這個都是非常正常的，但是今天這個政治氣候發生一個變化就是説今天你搞台獨的人他有台獨主張的人都有囂張的地方，你説中國人或者説統一成了一種禁忌了，這個反差是比較大的，這個跟李登輝主政的12年所推行的這種分裂的政策，和在島內搞的這種所謂帶有去中國化的這種本土化的政策是有關係的，陳水扁上臺以後他也同樣是在推行這樣一個路線，只不過採取的手法上有一些變化，所以我們叫它漸進式的台獨，漸進式的台獨它有這樣一些做法，在護照上，中英文加注台灣字樣，有些學術團體，當局讓它學術團體去改名，就是你要把有中國字樣的改成加台灣字樣的，這是非常不正常的了，還有很多台灣現在台獨分子搞的台灣正名運動，把很多原來中國的、中華的這種稱謂在改成台灣的名稱，包括街道名都要正名，這個就是説表現出來的就是説台灣當局它實際上還是在暗中對這種台獨的行為是在鼓勵和縱容，因為我們看到在一個台獨組織叫世臺會，它開會的時候陳水扁講話，就是説他上臺以後一方面要拼經濟，一方面要拼正名，這也是他要幹的一個事，第二就是説前一段台灣正名運動我們知道總召集人是李登輝，李登輝主動當總召集人，陳水扁他回到島內有一個講話，他對這個運動表示他所謂最良好的一個祝福，所以他這個態度是非常明確的，在這種縱容之下，島內的台獨勢力就活動比較多，比較囂張。
殷：這個就真正體現出了陳水扁上臺給台灣帶來的影響以及給兩岸關繫帶來的負面影響的變化，因為當時陳水扁剛上臺的時候，他那個5 20的講話好像是給一部分人或者給國際媒體（一個印象）他不變，他什麼都不變，他什麼都保留，什麼都承諾，但是就是説他真正變的方式或者是就是説打著幌子在變，他變的內容應該來説他不去給你搞那些比如説是特別激進的、急風暴雨似的，他給你和風細雨似的、隨風潛入夜的這種滲透型的這麼一種做法，在文化在各個方面，包括街道的名字，這些其實影響是非常深刻的，他不比他在那喊兩句什麼台灣共和國的影響要小，所以我就覺得目前島內這種勢力的出現或者這些社會行為的出現，恰恰證明了一點，就是説陳水扁他們的本質或者民進黨的本質沒有改變，而且是朝著他們既定的方向在走下去。
主持人：李教授，現在執政的台灣當局它一直否認九二共識，這個原因到底是為什麼？他們到底怕什麼？他們這樣做對於兩岸關係發展會有什麼樣的影響？
李：簡單地説九二共識這個是原來大陸和台灣通過海協會和海基會所達成的一個共識，這個共識內容大家都很清楚了，就是口頭對一個中國原則進行承諾，然後至於它的政治含義暫時先不涉及，也就説明雙方對一個中國的原則是承認的，這個就是説如果説接受九二共識就會戳到現在台灣當局它的痛處，因為它的路線我們剛才分析很多了，它基本的路線的實質是不接受一個中國，甚至是搞漸進式台獨的，九二共識如果説反過來説它接受了，對它現在所執行的這套路線是一個否定，所以它是不會這樣做的。另外我們看到九二共識現在台灣內部的像國民黨、親民黨這些在野黨，他們都認為這個東西是存在的，因為這是事實，過去有一些資料可以證明的，包括當事人也出來講話，當時是有這回事的。現在陳水扁説沒有，他否認這個，他説沒有九二共識，這個就是違反事實了，他又由於輿論的壓力，由於在野黨的壓力，甚至由於國際輿論的壓力，陳水扁在某些時候也表示過，他説可以提九二精神，換了一個詞彙，但是他説的九二精神只是説當時開會的那樣一種形式，把原則的東西給丟掉了，九二精神雖然變換了説法，但實際上是暴露出他有另外一個企圖。所以我想這個正如你所問的，九二共識這個東西是一棵大樹，你要想兩岸關係發展，你要想真正能復談，你要承認這個九二共識是存在過的，而你現在也是還接受這個共識，就是説陳水扁和台灣當局反過來講，他否認它存在，也不接受一個中國的原則，那麼兩岸關係無從發展，所以對兩岸關係的影響應該看到，他否認九二共識這個影響是極為負面的。
主持人：台灣領導人在上臺的初期曾經表示過要推動兩岸關係的發展，但是已經有兩年時間過去了，總結一下，殷教授，您覺得台灣當局到底做了哪些工作？現在台灣當局對大陸政策有什麼變化？
殷：他推動了沒有，我們從兩岸關係的現狀實際上就能看出來，這個答案很明顯了，很顯然就是説沒有什麼實質性的（進展），當然這個中間也並非説有些事情沒有變化，我們説從政治層面上來説，因為政治層面的一個核心問題就是九二共識和一個中國的原則，上面我們已經分析都很多，他對這個問題上根本就沒有任何的變化，對不對，在經濟上倒是好像從表面上看有一個很明顯的一個變化，比如説把李登輝執政期間的戒急用忍這個政策給拿掉了，換了一個所謂的積極開放、有效管理，這個政策就是説當然我們先不説它實質性的進展有多少，但是這是一個變動，是李登輝時代和陳水扁時代在大陸經貿政策上的一個非常明顯的變動，但是這種變化是不是一個帶來了非常大的積極的推動的一個變化呢，我看也不儘然，因為我們看到它這個積極開放有效管理這個問題中，他在有效管理的這個方面，實際上就是説抓得非常緊，比如説原來説的戒急用忍期間的它那一套管理的方式，你超過2000萬美元以上的投資或者是多少，5000萬美元以上的投資，就必須要報備等等這些，要經過審批，他現在換一種管理或者它叫的管制方法，實際上從它的比如説你到大陸來投資，你必須在島內要有多少相應的投資，才能到大陸來投資，它有一個比例，據台灣工商界的朋友説，它這一套比李登輝時代的那一套還管得更狠。
主持人：表面上看好像有點前進，實際上比以前可能還更退了一些。
李：國民黨一個立委專門為陳水扁執政二週年舉行一個記者會，來評價、來質疑他所謂執政的能力，他就説陳水扁一個就是説在島內他搞的這一套東西，對於兩岸經貿有一個負面的影響，兩岸經貿現在雖然有很大的發展，但是兩岸經貿的政策它落腳點是落在有效管理，這個還是要控制，政治層面就是説所謂就是空話連篇，停滯不前，兩岸關係整體上講，特別是政治方面是停滯的，停滯也就意味著他沒有做事，所以這個概括還是比較準確的。
主持人：結合目前台灣島內的局勢，就兩岸關係問題我們先談到這，非常感謝兩位專家接受我們的採訪，謝謝你們二位，也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙
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