導語：
5月13日，歐盟外交和國防部長會議決定，同意將伯利恒聖誕教堂被困的部分巴勒斯坦武裝人員轉移到歐盟的一些國家。此前不久，美國國務卿鮑威爾曾先後兩次向意大利有關方面鄭重提出，要求將他們轉移到意大利。然而意大利政府明確表示，“不能接受”美方的這一要求。因為美方的要求既不符合法律程序，也不合邏輯。目前，雖然問題得到了解決，但是歐美之間由此而暴露出的矛盾與裂痕卻引起國際社會的廣泛關注。
新聞：
5月13日，歐盟輪值主席國西班牙發言人在歐盟１５國外長會議期間宣佈，意大利、西班牙、希臘、葡萄牙、愛爾蘭和比利時等歐盟成員國已表示願意接收正在塞浦路斯的１３名巴勒斯坦人。歐盟成員國常駐布魯塞爾的代表將進一步討論如何安排這１３人的問題，有關決定可能在本週末作出。
根據巴以雙方為結束伯利恒聖誕教堂對峙而達成的協議，１３名巴勒斯坦武裝人員首先被送到塞浦路斯，直到有國家同意接收他們。5月7日，美國國務卿鮑威爾先後兩次向意大利有關方面鄭重提出，要求將伯利恒聖誕教堂被困的部分巴勒斯坦人員轉移到意大利，同時希望意大利政府同意美方的要求，並做好接納他們入境的相關準備。但是，意大利政府指出，提出這一要求的既不是巴勒斯坦，也不是以色列，而是作為“第三者”的美國，這既不符合法律程序，也不合邏輯，因此正式拒絕了美國提出的要求。
中央電視臺駐布魯塞爾記者 王韻權： 美國布什政府上臺以來，以美國的利益為中心，開始全面推行單邊主義外交政策，引起了歐盟各國的不滿。9 11事件以後，美國又依仗自己強大的實力和綜合國力，進一步要求單極主宰世界。作為反恐戰線上的盟友，歐盟雖然認識到自己還沒有能力替代美國的影響力，但是已經表現出與美國不同的外交政策和立場。同時在歐盟內部要求加快一體化進程的呼聲越來越高，期望擺脫美國對歐洲事務的一些影響，力求在世界上發揮獨自作用的作法也越來越顯現出來。
一段時間以來，歐美之間在政治、軍事和經濟方面都出現的一系列矛盾和爭執越來越引起國際社會的關注。
今年1月30日，美國總統布什在國情咨文中將伊朗、伊拉克和朝鮮稱作是“邪惡軸心”。這種論調一齣臺，就遭到歐盟官員的嚴厲批評，被認為是“荒謬的邏輯”。2月初，在德國慕尼黑舉行的第38屆國際安全政策會議上，歐美代表發生了唇槍舌劍式的交鋒。北約秘書長、歐盟外交專員、法國、德國和瑞士等國的外長都發表文章予以批評。不僅如此，歐盟在外交行動上也與“邪惡軸心論”拉開距離。2月26日，與伊朗進行了第八輪全面對話。還批准了與朝鮮的三年合作計劃。
伊朗外交部長 哈拉齊：採取單邊主義的方式打擊恐怖主義活動不會很有效。應該在聯合國的框架內，建立廣泛的國際合作。
在中東問題上，歐美之間産生了很大的分歧。歐盟自去年底以來對中東地區發起外交攻勢，力圖在調解巴以流血衝突中發揮獨特作用。並且批評美國在中東問題上偏袒以色列的立場。同時，還不顧美國的反對，派出代表團訪問被以軍圍困在地下室的阿拉法特。
建立全球定位系統是軍事上主宰世界的重要標誌，目前只有美國“全球衛星定位系統”和俄羅斯的“全球導航衛星系統”擁有對全球任何目標實施定位打擊的能力。3月26日，歐盟做出決定，將在5年內發射30顆人造衛星，構築一個可與美國的“全球衛星定位系統”相抗衡的“伽利略”系統，使歐盟向著國防自主及一體化邁出了新的一步。這是歐盟在統一貨幣、建立快速反應部隊後的又一重要舉措，也是擺脫美國在政治與軍事上控制的重要決策。
在經貿領域，歐美之間的貿易摩擦更是層出不窮。雙方為了維護各自的經濟利益，不惜採取一切手段，甚至到了劍拔弩張的程度。在轉基因食品、激素牛肉、香蕉以及航空等領域，歐美之間連續不斷發生貿易摩擦。
今年3月美國宣佈對進口鋼材徵收高額關稅後，歐盟的反應異常激烈。歐盟機構及其成員國不僅連續發表聲明強烈譴責美國“極端自私”，而且還到世貿組織狀告美國違背世界貿易規則，並列出了對美國幾十種産品加徵100%關稅、總額達20億美元的報復清單。
德國總理 施羅德：我認為美國總統的決定是讓人無法接受的，這違背了自由貿易的原則。因此是無法接受的。我期待著世貿組織和歐盟能夠儘快解決這一問題。
5月初，美國國會通過了對農産品大量增加補貼的法案，再次遭到歐盟猛烈抨擊。歐盟暫不就此狀告美國，只是因為布什總統承諾與國會再作協商。歐美之間農産品補貼之爭已有多年，歐盟早就申明將“不惜一切代價捍衛歐洲農業模式”，美國的農業補貼法案無疑將誘發歐美新的經貿摩擦。歐洲人批評美國的貿易措施是“單邊主義政策的延伸”，反映了歐美矛盾與分歧不斷增多。
隨著歐洲一體化進程的發展，歐洲作為世界一極的作用日益顯著，而美國又執意地推行單邊主義，歐美之間的矛盾也勢必隨之發展，産生越來越大的裂痕。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。結合剛剛結束的歐盟部長理事會的相關情況，圍繞歐美關係的相關問題，現在我們開始採訪楚樹龍教授和馮仲平研究員。我們知道此次意大利在拒絕美國提出的把部分巴勒斯坦武裝人員轉移到意大利的要求的時候，意大利強調他們的理由，認為這樣做是不合法律程序的，你們認為真正的原因是不是這樣？
楚樹龍：如果講法律原因，也能找到法律原因，但我覺得根本在後邊的（原因）不是法律，還是政策，就是反映出意大利也好，歐盟一些國家跟美國的政策不同，特別是意大利，在中東問題上，長期地、經常地和美國的政策是不一樣。包括我們還記得三年前，科索沃戰爭的時候，雖然美軍大量使用在意大利本土的軍事基地，去轟炸科索沃，但意大利的民眾，包括國內很多政治家，對美國的行動都有批評。所以這次法律，我覺得是表面的東西，實際還是政策的不同。
主持人：主要還是政策取向的問題。
馮仲平：中東問題確實是一個比較好的個案，就是能看出歐美關係的一些變化來。中東這個地方，他們實際上在中東問題上有共同的看法，但分歧也比較大。另外歐美在這個地方有共同的利益，利益的分歧也比較突出。中東這個問題，在歐洲也好，在美國也好，都是一個非常敏感的政治問題。比如説美國有很多猶太人，在歐洲恰恰是有龐大的阿拉伯移民群體。所以歐洲也好，美國也好，在中東政策問題上實際上是要非常謹慎的。
主持人：您認為為什麼後來歐盟又接受了這個要求？
楚樹龍：其實反映一個歐美在這一點有共同，就是中東問題要解決，再不能永遠亂下去，亂下去不符合他們的利益。歐盟比美國應該離得更近，它更不能容忍長期中東動亂不止，所以它一定要解決問題，最後它接受這樣一個安排。
主持人：在前面我們的新聞報道中也看到了，就是現在歐盟和美國之間，在政治、軍事和經濟上都面臨許多的衝突和矛盾。你們兩位專家認為，他們之間産生這些矛盾和衝突的最根本原因是什麼？
楚樹龍：我覺得最根本的原因，你看地圖就知道了，就是説美國是全世界唯一的超級大國，歐盟無論是分個每個國家不是（超級大國），加在一起，雖然力量是，加在一起它可以説它的總體經濟規模還超過美國一些，但是它畢竟不是一個國家。另外他們西方的體制、價值觀、社會制度、意識形態這個一樣，在國際上一些人權標準，意識形態標準一樣，但是他們的戰略不一樣，美國有一個主導世界事務這樣一個戰略，歐盟就沒有明確這樣的（戰略）。所以歐盟在全世界，它跟美國的戰略目標並不完全一致，戰略利益也不完全一致，我覺得這是多年來，也包括當前和今後歐盟（與美國）的最主要區別。
馮仲平：歐洲和美國的矛盾實際上是一直就有，在過去冷戰期間，由於安全問題，安全上是歐洲依賴美國的，蘇聯大敵當前，在這種情況下，所有的矛盾可能就被掩蓋住了，歐洲當時處於一種敢怒，但是也不敢言，這樣一個狀態。應該講冷戰結束以後，這種分歧逐漸明顯，因為歐洲對美國安全上的依賴已經減少了。還有一個分界線就是科索沃戰爭，科索沃戰爭以後，我認為歐洲的安全環境發生了一個根本性的改觀，冷戰剛結束的時候，歐洲人覺得前蘇聯地區，中東地區還是不夠穩定，特別是巴爾幹這個地方還有內戰，這種情況下，它還需要北約繼續保留下來，科索沃戰爭結束以後，歐洲人覺得地區衝突它應該自己有能力來解決這個問題。所以他們決定在2003年要成立一支部隊，要自己解決這些問題。在這種情況下，歐洲人大概對美國的看法上的分歧，就敢於公開化了，這就是最近一段時間，我們看到歐美矛盾突出的一個比較重要的原因。再一個原因是什麼呢？歐美聯盟內部的結構發生了變化，這個結構變化主要反映在歐洲的翅膀硬了可以説，它自己通過一體化，通過歐元的實現，所以它現在可以跟美國説不了。
主持人：我們注意到就是在美國拋出了所謂的邪惡軸心論以後，可以説歐盟方面的反應是非常激烈，而且持反對態度。那麼你們兩位專家分析，為什麼歐盟如此強烈的反對美國的邪惡軸心論？
楚樹龍：因為這個邪惡軸心論確實提出的太唐突，其實美國國內也有很多反對，也有很多爭議，幾乎美國也好，世界各國也好，政治家、政府沒有料到在這樣全世界共同反恐合作時候，美國提出這樣一個極端的口號。所以歐盟是不接受的，甚至美國在亞洲的盟國，比如説美國把北朝鮮作為邪惡軸心之一，韓國其實都反對，因為這個總體不利於全世界反恐鬥爭，這個反映了一個美國的盟國，包括歐盟，包括其他國家，並不贊成反恐擴大化，邪惡軸心的要害是想反恐擴大化，找一個理由，找一個説法，把反恐擴大化擴大到新的目標，特別當前主要是伊拉克，這個全世界幾乎都反對，包括美國的盟國，因為這樣是不利於全世界在反恐鬥爭的合作，不利於國際關係的改善和合作的氣氛。所以歐洲在這一點上也是不贊成美國這樣一個提法和做法的。
馮仲平：歐洲之所以對邪惡軸心論反映相當激烈，還有一個重要的原因，就是説它心理上有很大的一種衝擊，就説心理上衝擊，這個心理衝擊反映在什麼地方？就是説實際上就是布什上臺以後，他這種單邊主義已經很明顯了，比如退出京都議定書，歐洲人已經窩了一肚子氣了，但是9 11以後，歐洲人看見説，這下可能是比較好的機會，美國人大概要吸取教訓了，大概要和別的國家搞協調了，它需要盟國的支持，需要其他國家的合作，這個歐洲對美國實際上有一定的期待，但是邪惡軸心論提出來以後，就等於説歐洲人徹底認為這個政府是百分之百的單邊主義政府，那麼我現在感覺，所謂單邊主義，損害最大的是美國的盟國，也就是説歐洲這些國家，美國以前辦什麼事情也不和我們中國商量，也不和其他國家商量，所以這些國家來説，也沒有很大的影響，最重要的是對它的盟國，因為盟國辦事要互相通氣的，互相通報的，互相磋商的，在這個問題上，恰恰在這個問題上，在世界如此重大的問題上，美國沒有向歐洲盟國通氣，所以這是歐洲反應比較激烈的一個很重要原因，心理上的原因。
主持人：我們注意到就是在美國和歐盟之間，在軍事上也有一些分歧，比如説在歐洲建立自己的安全部隊方面，那時候美國好像也不是特別高興，另外我們最近也注意到，就是歐洲要推出自己的伽裏略全球定位系統，要放棄使用美國的全球定位系統，為什麼在軍事上兩者會有這樣大的分歧？
楚樹龍：科索沃戰爭以後，歐洲人認為它至少應該，有能力來解決地區問題，而且這個問題的提出，是為了徹底擺脫對美國的依賴，在這個問題上，我剛才提到它要建立一支6萬人的快速反應部隊。這個快速反應部隊，有的人説起不了什麼作用，實際上歐洲自己定位也不高，它期望能解決地區的一些問題，比如説科索沃第二、科索沃第三，這樣的事情，它能夠解決就行了。但是實際上僅僅有這麼一支部隊還不夠，最重要的歐洲現在對美國的依賴，一個是情報，一個是大型的軍事運輸機，這兩個解決不了，歐洲人實際上兩條腿還是不能夠完全站起來。所以這次它不惜用鉅資來建立自己的全球衛星定位系統，伽裏略系統實際上就是要徹底解決這個問題，就説我在情報問題上，我不再需要依賴美國了，從這個角度上可以看問題，我們可以看到，就是科索沃戰爭以後，1999年以後，你能看到實際上很明顯的歐洲有一個要擺脫美國的這麼一個獨立的大的計劃，這是其中一個計劃的有機組成部分。
楚樹龍：美國確實對這樣的計劃、這樣的動向，充滿著擔心。
主持人：美國還是比較擔心的。
楚樹龍：美國其實很怕它的盟國，包括歐盟，包括日本、包括韓國，亞洲的盟國，和它分道揚鑣，不再嚴重依附它，美國是希望看到它的盟國，全世界繼續在安全問題上依附它。另外一個它在歐洲北約是美國主要的一個工具，它的戰略工具，美國特別擔心有北約之外的東西，就是歐洲盟國組織一個獨立的軍事力量，和美國分開。所以美國國防部長一再講，歐洲如果一定要搞快速反應部隊也可以，但是一定要在北約這個框架內，它就怕北約被削弱了，被取代了，因為北約是美國的工具，等於美國的地位和作用被削弱，被取代，這是美國非常擔心的。
主持人：除了我們剛才前面談到的政治上、軍事上的分歧以外，我們發現在經濟上的摩擦，歐美之間也越來越多，那麼這個是不是也是兩者出現分歧，或者説歐盟逐漸走向自己獨立的一些計劃的一個步驟？
馮仲平：我覺得這個問題這樣看，我覺得經濟上的摩擦，實際上是歐美關係，國與國之間正常的表現，它之所以突出是因為歐洲現在和美國在好多問題上，由於直接的貿易摩擦，他們來決定一些WTO的規則問題。另外一點他們的貿易糾紛，所謂大西洋貿易戰，實際上佔的比例很小，只佔1%到2%，所以説對歐美關係整體不會有大的影響。
主持人：剛才兩位專家前面也談到了，歐盟和美國之間的矛盾和衝突，歷史修悠久，這是很長時間了。您覺得這次的衝突有什麼新的特點？
馮仲平：這次我看最重要的就是公開化，美國總統布什在國情咨文裏提出邪惡軸心論，這次一提出來以後，應該説歐美之間實際上有一個跨大西洋的對罵，彭定康頻頻在報紙上發表攻擊美國的文章，指責美國的文章，美國方面也有反擊，鮑威爾國務卿也寫文章，也接見英國報紙的採訪，這個是在歐美跨大西洋關係史上比較罕見的。另外一點就是説，歐洲這方面幾乎是一口同聲。
主持人：這次是比較團結的。
馮仲平：另外歐美關係説穿了，我們説中美關係很複雜，實際上歐美關係也很複雜，這裡面比如説歐盟和美國，歐盟是一個集團，和美國這是一層關係。歐盟的成員國，比如説英國和美國有關係，法國和德國，他們之間的關係又不一樣，還有一點就是説有一些歐盟成員國是北約國家，它和美國是在一個軍事聯盟中，有些歐盟國家，它又不是北約的成員國，所以它和美國之間關係又有一些差別。所以説歐美關係實際上也是很複雜的一個關係。這種背景下，他們能夠一口同聲地反對邪惡軸心論，這次也是一個重大的特點。
楚樹龍：小布什政府是以單邊主義為特徵的，就是上臺這麼一年，現在不到一年半，做了很多單邊主義的事件，包括最近，而歐洲作為一個世界多極中的一員，它比美國更多地傾向於多邊主義。所以這樣也反映了一極和多極這樣一個分歧，在這屆共和黨政府上臺以來，就一直突出。9 11稍微緩和了一些，但是我看現在又回到9 11之前，美國和其他國家，包括和歐盟分歧這樣一個情況上來。
馮仲平：歐美這次分歧還有一個很重要的特點，就是雙方世界觀的分歧越來越明顯，實際上就是楚教授剛才談到的，歐洲人現在對處理國際問題和美國人的看法已經有很大的分歧了，彭定康在這次指責美國的有一篇文章中他談到，我們雙方的世界觀，實際上具有天壤之別，這個詞用得很重。我一看就説歐洲人五十年的一體化，不僅自己實力提高了，它實際上也形成了一套歐洲的為人處事的辦法。
主持人：自己的價值觀。
馮仲平：歐洲人歷來就是十幾個國家一起共事，所以它主張是多邊，主張是妥協，歐洲15個國家要幹一件事情，必須要今天妥協、明天妥協，吵不完的架以後妥協，美國人不習慣這些東西，歐洲人希望把它的這一套方法用來處理全球問題，擴大到全球問題上，這是一個世界觀的分歧。
主持人：的確，最近歐盟的許多官員都認為應該重新審視歐美之間的關係，包括歐盟負責國外和安全事務的官員索拉納他也表示，目前的歐美關係應該重新定位，應該在平等的基礎上重建平衡，目前美國對於歐洲這些做法感到比較擔心。除了擔心以外，它有沒有想到過要改變什麼？就説它怎麼看待歐洲人的要求？
楚樹龍：它現在思考的，它變的思考不多，現在就是説它注意到世界上有些國家跟它不同，但是它現在有幾個因素導致它很難反思自己改變，一是它壓倒一切的反恐，這個恐怕世界其他國家不太理解它，就是反恐半年多了，阿富汗進展順利，但其實像布什總統講的反恐鬥爭是長期鬥爭，這是他真心話，我五一前去紐約，去世貿中心的廢棄物看了一看，那裏凡是在紐約的人，包括我們這些外國人，還是被9 11的陰影所影響，而且當時我在飛機上看紐約時報，就説美國現在50%的人還生活在恐懼之中，就認為感覺很恐懼，80%的人認為美國近期內還會遭到恐怖主義襲擊，80%是相當大的數量。所以這就是最近一個階段，我接觸美國政府的，包括學者，他們都講美國現在還是生活在一個9 11的陰影中。所以在這樣的情況下，它的一些執政者不願思考，它就願意這麼簡單地處理問題，思考問題，增加美國的安全，絕對安全，滿足人們渴望安全的心理。所以他們現在不去思考，他們知道這麼多歐盟國家，其他國家不贊成美國的（政策），包括對伊拉克問題，它非常孤立，但是他們還生活在反恐或者恐怖主義陰影中，他們現在還不能非常平靜地、理智地去思考，那麼多人反對我們，那麼多人不贊成我們，我們是不是有什麼要改的。再加上這屆共和黨政府比較保守主義的，過去的東西比較多，也很難接受新的觀念。
主持人：歐盟和美國之間可以説由於他們相同的價值觀，或者説相同的文化背景，他們建立了長期的戰略夥伴關係，那麼這種矛盾和衝突，對於兩者之間的關係發展，會不會産生影響呢？
馮仲平：前一段時間有一種討論，是不是歐美關係出現了質變了？有人説這還是一種量變，這個實際上大家都很想知道，究竟這些矛盾、摩擦對歐美整體關係會産生什麼影響？我是這樣認為，我認為歐美關係是一個大概念，歐美關系裏面有安全關係、有經濟關係、有政治關係、有文化關係等等方面的東西，過去我們有一點概念，過去安全關係是至高無上，人們就把安全關係作為衡量歐美關係的座標，就説安全關係好，就是歐美關係好，安全關係出現問題歐美關係就不行了。現在要我看，安全關係現在是很不好，另外一個互相依賴程度已經減弱了，歐洲在獨立方面，在安全方面也有較大的動作。但是實際上我們還要看它的經濟關係，經濟關係，實際上歐美現在互為最大的一個貿易夥伴、投資這樣的狀態，每天在歐美之間投資和貿易數字是十個億美金，很大的一個數字，他們之間這種互相依賴程度是其他國家不能比的。
主持人：他們兩者國民生産總值佔全球的三分之二。
馮仲平：別的國家都比不上的。
楚樹龍：所以我們觀察時間長了，我們也會看出來，就是説不能因為他們是意識形態，都是西方，一直我們都把它看作是鐵板一塊，那顯然是簡單化了、不對了。但是如果説把矛盾認為，他們要分道揚鑣，各走各的路，大西洋聯盟，最後會解體，那也不是的，它這是一種很正常狀態，它既有合作，總體上他們是整個西方的一體，他們有一些共同意識形態、文化、戰略，但是他們在很多問題上，有不同的利益、不同的看法、不同的態度、不同的主張，相當長時間會是這樣一個圖景。
主持人：圍繞歐美之間的關係問題我們先談到這，非常感謝兩位專家到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們兩位。也感謝觀眾朋友收看本期《中國報道》，明天的同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶
製片人：李曉山 導播：趙妍妍 監製：王廣令
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