2002年5月13日播出
主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。長期以來，中國政府主要依靠派遣留學生，交換訪問學者和聘請外國專家，來促進中國人才管理的國際化，而幹部培養主要立足國內，在各級院校完成進修。不過，最近兩年這種人才培養的方式開始向多樣化發展，一批批直接由政府投資選派的大批高層國家官員和企業家，被送往西方發達國家，接受行政管理的專業培訓，專家説，這一行為是中國政府新時期人才發展戰略的重要補充，它將給未來中國的政府管理和經濟發展模式帶來深刻影響。就此問題稍後我們將採訪北京大學政府管理學院教授、博士生導師張國慶先生。首先請看記者的報道。
這次握手達成了中國迄今為止最大的一項政府官員出國培訓計劃。今年初，國務院發展研究中心、美國哈佛大學肯尼迪政府學院和清華大學公共管理學院在北京簽署了合作協議。根據協議，五年內，大約有300名中央和地方政府和官員分批赴美國學習，參加培訓的學員均為中國地市級或司局級以上的政府官員。培訓將採取國內培訓和國外培訓相結合，理論教學與政策研討相結合，課堂講授與案例分析相結合的方式，主要內容涉及相關的基礎理論、國內政策以及最新的公共管理理論和工作方法。
國務院發展研究中心副主任 陳清泰：如何能夠給他們在短時間之內，來增加必要的知識，開闊眼界，更新手段，轉變觀念，我想這個是一個非常現實的（問題），如果特別是中間的一些現在在崗位上的一些重要的人員，如果能在這方面有所提高，無論對體制轉軌，無論對我們國家能夠更充分地利用經濟全球化帶來的這種好處，都會發生很大的作用。
與此同時，國家人事部與聯合國開發計劃署合作設立的《中國西部人才資源開發與管理項目》也在北京簽署了協議。根據項目要求，聯合國在三年的時間裏提供100萬美元，用於中國西部人才的資源開發，主要是開展西部人才開發戰略研究，西部人才市場建設和引進西部開發急需的國外智力等。另外，國家人事部正在制定《西部地區人才開發十年規劃》，爭取用10年左右的時間，培訓西部各類專業人才，以應對中國加入世界貿易組織後的人才挑戰。
外經貿部副部長 龍永圖：以前如果説只在國內比賽的話，現在都是要國際上比賽，這樣對於人才的素質，都提出了新的要求，特別是我們比較大地開放我們的服務貿易市場，比如在我們的銀行、保險、證券、電信、律師、會計、旅遊這樣一些重要的行業，都要引進一些新的國際競爭的這樣一種機制，這樣對於高素質人才的需要就越來越多，所以這個對我們來説確實是一個很大的挑戰。
除了中央政府之外，中國各級地方政府也在積極實施著人才引進和培訓計劃。上海市政府在去年就制定並實施一項名為501100的人才培訓計劃，用三年的時間為政府部門、企業等50家機構培養100名高級專業人才。參與實施計劃的官員説，將用半年的時間，把人員送往西方發達國家，內容以專業調研和案例實習為主，從文化、價值觀念、不同的法律體系這樣的角度，讓中國的培訓人才能夠全面了解國際規則，成為政府和企業未來的管理者。
上海世貿組織事務諮詢中心總裁 王新奎：他能夠在碰到很多實際問題的時候，他能夠起一個比較好的作用，這樣通過不斷地在實踐當中，一個爭端，一個爭端，一個反傾銷官司，一個反補貼官司，這樣的過程當中，大家會逐漸逐漸去知道怎麼運用這個規則。
桂林是中國西部著名的旅遊城市，目前它正處在新的經濟發展時期，人才的需求使當地政府選擇了一項更加開放的人才培訓計劃。
中共桂林市委副書記 李志鵬：選拔出來以後，我們就準備送到國內的一些重點的大學和發達地區，以及國外的大學和一些大型企業，去進行強化的培訓，回來以後推薦給我們桂林市的各類企業，實行雙項選擇，擇優地選任。
儘管面對全國招考，但桂林市的企業家們還是對出國培訓表現出了極大的興趣，西方發達國家企業成功的運營理念和操作模式是他們最想學到的。
桂林市空調機廠廠長 蔣文勝：作為一個企業裏面擔任領導，希望通過這次把自身的水平提高的話，今後在工作中能為企業發揮出更高地、更好的效益。
桂林市電力電容器總廠副廠長 盧有盟：要學的東西不是説很多技術性的東西，但關鍵是他開闊眼界以後形成一種思路，一種觀念，這樣對帶領下面的具體的人員去，才能把這個企業搞好。
同政府相比，中國的許多企業都已建立了自己較為完善的培訓系統，並且培訓計劃更加注重針對性。中國有名的軟體開發企業——東軟集團有限公司，就制定了符合自身企業特點的培訓計劃，高級行政和技術人員大都選在日本學習，以適應合作方日本公司的管理理念和工作方法。
東軟集團有限公司高級職員：因為在我們這個對日的這種企業裏面，這種日本式的管理非常重要，這種想法，另外還有日本開發技術畢竟比咱們還強出一截，然後去了的話的確是有作用，回來以後也是作用不小，我認為。
不斷地把員工送往國外接受培訓，增強了東軟集團員工對自身的信任，也減少了企業高級人員流失現象的發生。
東軟集團有限公司總裁 劉積仁：可怕的就是説大家不願意到這個企業來，不覺得你是個學習性的企業，到這裡面我的價值不斷地被使用，不斷地在被折舊，而我不斷地獲不到補充，我一旦進到你這個企業之後，就意味著我沒有前途了，就意味著我這個人就會一直被使用到沒有能力了為止。
目前，把官員和企業家選往西方發達國家培訓，成為中國各級政府制定人才戰略計劃的重要選擇。
記者：從目前的情況看，中國最需要兩類高級人才，一類是高級行政管理人才，再一個就是高層次的專業技術人員。現在，中國政府正是針對這種現象，制定了新的發展戰略，以便更好地為政府和企業培養未來的管理者。《中國報道》記者孟濱北京綜合報道。
主持人：這裡是《中國報道》，歡迎繼續收看。針對中國新時期人才戰略新的變化，我們現在開始採訪北大的教授張國慶先生，歡迎您來到我們的演播室。張教授，我們知道長期以來中國政府在培養高層管理人才方面，主要立足於國內，在各級院校進行，現在中國政府又增加了多種選擇，其中包括把各級官員和企業家送往西方發達國家進行培訓，政府增加這種培訓方式説明了什麼？
張：在我看來的的確確是有很大的變化，這個變化的最要害的一個問題，我個人的理解是我們國家治理國家的這個就屬於治國方略發生了一個變化，換句話講，送官員出國，成批地送官員出國培訓，是國家治國方略發生變化的一個構成部分，治國方略的變化在我個人的理解它是一種世紀性的一個變化，所謂世紀性的變化就是經過改革開放20年的發展，我們國家應該這麼説出現了歷史性的變化，我們取得了歷史性的成就，可是與此同時，我們與發達國家相比，我們可能還有一些叫作歷史性的差距，兩個歷史性的，為了儘快地彌補這樣一個歷史性的差距，我想我們國家應該是採取多方面的一個舉措，送官員出國進行培訓，加快與國際先進水平的交流的速度，擴大交流的範圍，我想這對國家下一步現代化的進程是至關重要的。
張：我想這個變化可以從若干角度來看，第一個角度它可以表現中國改革開放的步伐進一步加快，改革開放的範圍進一步擴大，在人才交流領域裏，進一步地使中國跟發達國家的交流加快，範圍加大，説明更深層次的一個意義上説明中國治國方略的一個變化，換句話講，中國試圖進一步推進國家的現代化，試圖在盡可能短的時間內，縮小與發達國家的距離，那麼我們只有一個正確的選擇，那就是進一步擴大與發達國家的交流，在這個交流的過程中，盡可能地吸取發達國家準確地講是人類的文化的結晶，然後進一步有利於我們國家現代化的系統工程的推進。
主持人：為什麼中國政府要選擇這種培訓方式？它的背景是什麼？
張：我想同樣可以觀察的角度很多了，回答這樣一個問題有一個非常重要的一個背景，我們可能需要首先來認清楚，這個背景就是中國現在所處的這樣一個歷史發展時期，我們可以這樣的看法，就是改革開放20年積累起來的這種成就，使中國取得了歷史性的進步，與此同時我們應當承認一條，我們與世界先進水平相比，我們還有歷史性的差距，在這樣一個時候，換句話講，是我們中國需要進一步推進國家現代化建設的時候，我們可以看看，第一我們國內GDP我們説經過20年的努力，或者説50年的努力，我們現在達到了1萬億美金，這是一個所謂歷史性的一個進步，加入世界貿易組織，這也標誌著中國從一個落後的國家，以此為標誌，開始重返國際主流經濟社會，或者説國際社會的經濟主流，在這樣一個時候，中國與世界的交往的面，交往的深刻程度，前所未有的增加，在這種時候，我們這個事業我們可以看出來，這個事業變成一個非常大的一個事業，全世界都在説，中國可能是不可遏制的，它一定要會成為一個所謂的龐大的經濟實體，在這樣一個條件下，我們就可以知道了，我們換一個角度來看，中國的現代化進程一直到現在為止，我們基本上可以認同，我們是一個所謂政府主導型的經濟發展戰略，這就意味著政府在國家現代化的進程當中，承擔著一種歷史性的責任，從可以預見的未來看，這種歷史的責任我想還不會發生變化，儘管我們國家市場經濟的成份會越來越多，可是政府的這種歷史責任它要繼續承擔下去，那麼比如一百年以後我們很難講，就是我們説我們可以預見到的未來，這個歷史責任還是需要的，這就産生了另外一個問題，這樣大的事業，政府還要繼續承擔它的歷史責任，我們剩下的問題説，我們的幹部能夠承擔這一個責任嗎？為了使我們的官員隊伍能夠承擔這樣一個歷史責任，我們就一定是要通過各種可能的方法，使這些官員，包括可能是未來的官員，使他們能夠有一個國際化的視野，有一個全球化的一個高度，我想這一點對於中國政府繼續承擔這樣一個歷史責任，我想這是至關重要的。而開放的一個國家，開放的一個民族，它一定要熟悉國際規則，一定要熟悉世界上或者説需要學習世界上先進的東西，前面我們提到，這個先進的東西它不僅是發達國家的概念，它還是一個所謂人類文化的結晶，那麼這個所謂的人才戰略的所有意義，我個人的理解可能就在這裡。
主持人：隨著一批批高層官員和企業家都送出去了，他們在西方發達國家熟悉著國際的市場運作和一些社會管理方式，而且經營理念也發生了變化，他們回來以後，對中國現有的框架體制還有政府的運作方式會帶來什麼樣的影響？
張：我想影響會是多方面的，過去在我們國家有這樣的説法，比如説50年代、60年代我們主要是一些蘇聯的留學生，應該講他們對國家的發展起了很多好的作用，我們現在又説有很多是所謂到發達國家，準確講就是西方國家要去進行培訓，他們回來同樣會産生各種各樣的影響，我個人的預計，好的方面會是主導方面。
主持人：為什麼？
張：為什麼呢？我前面有一個闡釋，因為他們去學習，我們假定他們學習的是先進的東西，先進的東西它就是好的，我前面已經説了，它不止是説一個發達國家的概念，它有一個屬於人類文化的一個結晶問題，它有一個人類世界的一個領先水準的問題，這些東西它一定會對國家的發展起到一個好的作用，我們舉個例子來説，按發達國家的這種管理的一般理念來講，管理它是一種規範活動，這種規範活動首先它需要一個理念，有了這個理念以後，需要通過一定的這種程序，把這種理念給它法律化、法制化，就是通過一定的規範方式把它確定下來，而且這種確定的方式它具有所謂的權威性，確定下來以後，政府官員就需要按照這些已經確定的規則去做事情，換句話講，做政策也好，做管理也好，它不可以有太強的隨意性，今天我想這樣做，我就這樣做了，明天我又有了新的想法，我不管有沒有什麼樣的一個限制，想法一變我馬上就要去改，這種情況的話，在世界先進的這種管理理念來講，這是不可以接受的，做政策的道理是一樣的，做一個政策你不可以説我只是根據我個人的一個理解，或者根據我個人的一個經驗，我認為這個事情是正確的那我就要做，實際上要是經過這種比較規範的公共政策的分析的這個程序，你要是按照西方發達國家這樣一個理念來講，它就需要有一個嚴格的、比較規範的一個公共政策分析的這麼一個過程，把政策問題從政策問題提出，到政策議程，到政策的整個論證過程，到做出一個政策的決定，然後再來講誰去執行，甚至到執行的階段它還有一個怎麼樣用一種規範的方法去執行，我想這都會是變化。
主持人：觀眾朋友，針對中國新時期人才戰略發生的新的變化，我們的演播室正在採訪北京大學政府管理學院的張國慶教授，廣告之後歡迎接著收看，稍後見。
主持人：就目前中國的情況看，現在最需要的是什麼樣的人才呢？
張：我個人的理解，我們需要的人才應該講量很大了，要從專業角度來講，可以講什麼人都需要，因為我們這個事業實在是太大的一個事業，這個事業可以叫作包羅萬象，因此我們一定會需要各方面的人才，但是從政府管理的角度看問題，如果是從這個角度看問題，我個人看法，我們現在可能更需要的是一種叫作複合型的人才，所謂複合型的人才是指他們有非常好的專業訓練，或者有非常紮實的這種專業的基礎，同時他們也有比較廣博的這種管理方面的知識，這樣一批人的話，是我們國家處理目前公共政策問題急需的一些人才，而這複合人才是我個人看法，由於中國的問題，政府所面臨的公共政策問題它具有複雜性，因此我們需要的人才他具有複合性。
主持人：您講一講這個複合性的人才是個什麼樣的人才？
張：我剛才説了，所謂複合性的人才我理解是這樣子的，在管理學裏就所謂T型人才，就是大寫的英語的T字，字母T，它豎的這一杠它表示的這個人他應該有比較好的專業基礎，這個專業基礎應該講是因人而異的了，比如説我學管理的，他學經濟的，這都是叫作專業基礎，橫的這一杠表示什麼呢？表示他有比較廣泛的知識背景，尤其是他能夠懂得政府公共管理的很多規律性或者有關的知識，包括有關的技術，這兩方面如果有機結合，那就可以使他成為一個優秀的管理人才。
主持人：出國培訓除了要具備相當的專業水準和運作理念之外，他還最應該具備的是什麼樣的品格？尤其像對中國現在正處在一個發展中國家這樣一個水平來説？
張：對我們這樣的一個發展中國家來講，我們送出去各級去培訓的官員，我們前面説到了，是學習人類先進的東西，一切先進的東西，那這點中國人應該有一個博大的胸懷，能夠容得下天下的事，我們當然就可以做天下的事，換句話講，就是我們需要一個什麼樣的人才戰略，換句話講，我們經過培訓的這些人，他們接受了系統的培訓以後，他們應該會是一些什麼樣的人？這個角度某種意義上也是我們搞這樣一個人才戰略，我首先要回答的一個問題，最後我們花了這麼多的錢，花了這麼多的各種各樣的成本，最後我們需要一批什麼樣的人？我個人的理解，我們至少可以有四個重要的角度來觀察這個問題，第一個問題我認為不管在哪培訓，我想作為我們這樣一個國家的官員培訓來講，一定是有一個非常重要的基礎，或者説一個重要的理念，經過培訓的這些官員他們應當效忠這個國家，或者説他們忠誠于這個國家，也可以説他們忠誠這個國家的憲法，我想這是任何一個國家對自己的官員或者叫作公務員的一個基本的要求，這點非常非常重要，如果説培訓的結果或者是培養的結果使你産生的念頭是相反的，我就説這個培訓從根本上完全失敗的，這是第一個，觀察的角度。第二個重要的觀察角度我想就是經過培訓了以後，這些人他們應當是有一種非常好的這種所謂的專業水準，也就是講經過培訓，他們應當專業水準方面有比較明顯的進步，那麼什麼是專業水準呢？我想可能就跟各個不同的官員所主管的業務有很大關係了，搞行政管理只是一個方面，其實它還有很多了，比如做經濟管理的，經濟可以是有宏觀的，有中觀層面上的，但有的是做政策分析的，各種不同，不管是做哪一種，不管是主管哪一種工作，培訓完了以後，我想他們應該有一個非常好的一個進步，就是他專業水準有很大的提高。從官員送出國到發達國家去進行培訓這個意義上講，我想我們産生了第三個培訓的一個目的，什麼目的？就是經過培訓的這些人，他們應當有非常好，看問題、想問題、處理問題有非常好的這種國際化的視野，有非常好的屬於全球化的這樣一個高度，畢竟前面我們一再提到這樣一個問題，中國凡屬盛世的中國都是一個開放的時代，因此我們應該我個人的理解應該抱著這麼一個所謂的虛心的態度，學習一切可以學習的人類的優秀的文化結晶，這種學習應該使他們在這個方面有一個比較明顯的進步，我們要做一個所謂民族復興的大業，這樣一個歷史條件下，我們當然有理由，有充分的理由學習人類的一切優秀的這種所謂文化結晶，那麼就要使我們這個所謂民族復興的這個大業，使國家現代化這樣一個大業，我們能夠在盡可能短的時間內，同時在穩健踏實的這樣一個道路上發展，盡可能短的時間內實現我們的目標。所以這樣的話，一個國際化的視野這是非常重要的，第四個觀察的角度，我想這是一個非常重要的角度，就是他們同時還應當比較了解自己的國家，因為中國畢竟是世界上一個獨一無二的國家，我們這個國家啟動現代化以來，我們看我們反觀我們改革開放20年的成就，實際上我們中國是面對很大的一個問題，什麼樣的問題？我們幾乎沒有現成的經驗可以學習，世界上沒有一個國家是處於我們這樣一個特定的國情，我們13億人口，我們也有5000年的文明史，我們的經濟又非常落後，我們國內不同地區發展差異又如此之大，我們的國際環境有些時候好，有些時候又非常地惡劣，如此等等，我們有非常特殊的國情，我們非常難受的一條就是人口問題，在這樣一個條件下，的的確確我們也有我們這個所謂現代化的進程，或者我們國家政府的公共管理，它有非常多的特殊性，這個特殊性我個人的理解，這是一個客觀事實，這是不容回避的，回避沒有用，而且回避的話只會有害處，那麼好了，這樣回到我們剛才的話題上，我們培養出來的這些幹部，或者是一些官員，或者説這些公務員，他們在了解國際規則的同時，他們應當也比較了解中國的國情，我想這是把中國的事情做好的一個非常重要的一個條件。
主持人：現在國家的這種培訓計劃才剛剛開始，您預見一下，未來發展戰略的走向是什麼樣的？
張：我個人的看法，這種培訓我想規模還會擴大，而且培訓的方式中國人會去嘗試各種各樣的培訓方式，在這個過程當中，可能有些方式最後實踐證明它是很成功的，也可能有些方式，最後實踐證明，它可能不那麼成功，甚至有可能還會出現失敗的這種案例，都不排除，從發展的角度來講，我想要使中國的這樣一個更國際化的交流能夠比較健康的發展下去，我是有一個看法，換句話講，我們需要在實踐的同時建立起來一種非常好的評估體系，但是每一個這樣一個方案，就是每次這樣一個培訓計劃完了以後，應該説我們有關方面要做一個客觀公正的一個評估，換句話講，這個評估就是我們國內習慣的話來講就是總結，看它成功的地方在哪，我們的目標達到了沒有，我們的成本收益比，我們到底怎麼樣，然後才好決定下一階段我們怎麼去做，或者準確講怎麼把它做得更好，但是我個人的看法，就是這樣一個進程，前面我們已經談到一個問題，這是一種所謂國家的這種戰略舉措，因此我想除非發生了什麼巨大的變數，否則這樣一個進程我想不應該停頓下來。
主持人：張教授，圍繞新時期中國人才戰略發生的新變化，我們今天就談到這，感謝您來到我們的演播室接受採訪，謝謝您，觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，明天同一時間我們再會。
主持人：趙俐婷 責任編輯：劉偉民 導播：滕雙雙
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