主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。農村改水改廁工作關係到改善農村環境衛生條件，關係到億萬農民身體健康和農民生活質量以及農村經濟的發展，也關係到農業和生態環境的可持續發展。前不久在重慶召開的第四次全國農村改水工作會議上，再次加大了“十五”期間農村改水的工作力度，目前，中國各地農村正在從實際出發，抓好各項改水改廁政策和措施的落實。圍繞十五期間農村改水改廁的規劃和措施等問題，稍後我們在演播室採訪衛生部副部長馬曉偉先生。首先請看記者的相關報道。
中國廣大農民如何能吃上潔凈而衛生的飲用水，怎樣改建衛生環保的廁所，受到政府的重視。這次到重慶研究布署農村改水改廁規劃的全部是相關部門的部長和地市一級以上的政府官員。
安徽省衛生廳廳長 戴光強：成都市當前的農村它不僅需要通過改水改廁來防病治病，同時通過改水改廁也是精神文明的一個重要因素，也是物質文明的一個重要因素。
浙江省衛生廳廳長 周坤：農村改水改廁是我們農村衛生工作的一個基本措施，也是解決農民飲用水問題明顯的減少傳染病的發病。
新疆自治區副主席 買買提明 扎克爾：為民辦事，造福於人民群眾的一件大事，這是我們新疆自治區人民政府對此非常地關心、非常的重視。
成都市副市長 王忠康：今年的兩會的主題、黨中央的主題就是農村、農業、農民，改水衛生的問題是農民非常切身的利益。
從86年起中國每一個五年計劃期間召開一次改水會議。除衛生部外，要求建設部、環保局、農業部一起研究布署，制定出“十五”期間農村改水改廁的目標和任務具體實施辦法。按照國家“九五”計劃確定的農村改水改廁的各項指標都已經完成，到2000年底，中國農村改水受益人口累計達到了8.8億，佔農村人口總數的92.38%，初步改變了中國廣大農民世世代代直接飲用江、河、湖、塘、溝水和土井水的歷史。有1.06億農戶用上了衛生廁所，普及率達到了44.84%，有效地改善了農村環境衛生面貌。
記者：記者在西部省市的重慶市看到，他們在農村的改水改廁方面下了很大的功夫，他們從七五期間開始，就把農村的改水改廁工作納入了當地的經濟和社會發展計劃，政府還在政策和資金上給予扶持，激勵農民改水改廁，使這裡的農民生活觀念都發生著變化。
走進重慶市沙坪壩區陳家橋鎮的萬寶村給人的印像是幽靜而整潔。這個村見不到一戶農民挑水吃，全部用上了清潔的自來水。再細心觀察這些農戶的廁所，全部實施了科學的改造。
重慶市沙坪壩區副書記 何澤政：平時這個三格式化糞池，都是蓋起來的，這三格它分別的功能和作用，第一個是沉澱，糞便直接出來沉澱，第二個這個地方就是發酵了，通過發酵，管道流到第三格，三個是儲存，儲存的糞便已經達到無害化的目的。
村民告訴記者，改水改廁每項只需三四百元，鎮上村裏還能補助一小部分，家家都樂意。
重慶市沙坪壩區萬寶村農民：首先改變了我們的觀念，我們把過去舊的一些傳統觀念改變了，樹立了一些良好的（觀念），養成了一些良好的愛衛生講好習慣的一些新的風氣。
這位婦女説她以前從來不疊被子，現在不但天天疊，而且還購置了鞋架，天天進屋都脫鞋。過去這個村屋前屋後都是垃圾雜物，現在每個角落都是乾淨而整潔。
重慶市沙坪壩區書記 魏益章：基本上農民出70%的錢，村裏面補一點，20%左右，做好了我們鎮上再獎勵他一點，10%。
萬寶村的自來水就來自幾裏之外的這個陳橋鎮自來水廠，由鎮政府投資260萬元，從離廠2.2公里的蓮花灘一泵房取水，經凈化、消毒等工藝處理後，送入周圍十多個像萬寶村這樣的村戶，村民們還經常來水廠看檢測報告。
重慶市沙坪壩區陳橋鎮自來水廠廠長 李祿勝：每月水廠要取水到防疫站去檢測，防疫站每月要到我們水廠這來，或者到老百姓家中去採水取樣，再拿回去化驗，最後返回給我們水質檢測報告，這個文書是通過國家飲用水標準的，老百姓才能接受。
如果説萬寶村比較輕鬆的接上了自來水，那麼位於重慶西南方向的巴南區南泉鎮自由村的改水則是來之不易。這個村一千多戶人家分散住在常年缺水的石灰岩岩層地區，過去吃水常靠挖坑蓄積。
重慶市巴南區南泉鎮自由村農民：原先的水很臟，很臭，污水也很多，人吃了都得甲亢病，還有肝大。
重慶市巴南區南泉鎮自由村村民：過去沒有水的時候，社員一下工都擔起水桶去等水，都到山上拐彎的那邊去等水，水桶排起來很長。我們改水以後，現在家家戶戶都沒有水桶了。
花了十年時間，鎮政府、村集體和村民聯合投資106萬元，穿山越嶺鋪設管道，將重慶市黃桷渡水廠的自來水用管道硬是接到了山區，水的到來不僅使農民的生活變了樣子，還解放了勞動力，發展了村辦企業。
重慶市巴南區南泉鎮自由村村支書 朱大春：我們的企業，比如我們眼前的小泉化工廠，以前是一個小打小鬧的、三口鐵鍋起家的企業，現在發展到了大概廠裏規模是150人，年産值是3000多萬元。
重慶山區多，但山區之間的條件不同，擁有山泉資源的九龍坡區海蘭村的改水與自由村相比則是成本低廉。這些順山而下的清泉村前而過，絕少雜質，全村集資僅用了15萬元就進行了高位築壩建池，再用粗沙進行簡單過濾，不用電不用機器，水質完全達標，一下子就解決了10個合作社1500多人的飲用水。海蘭村村頭第一戶享受山泉自來水的是王國財老兩口，由於有了自來水他開始按城裏的要求安裝衛生間，每天他都十分在意廁所的清潔。
重慶市九龍坡區金鳳鎮海蘭村農民 王國財：給我們生産隊增加了很大一部分收入，水費給我們社員減輕了很多負擔，農民農業稅、兩保證（的錢）都是我們生産隊集體拿的，這是我們改水的第一個大好處，我們群眾最滿意的。
重慶市九龍坡區副區長 熊楚蓉：財政、農業、建委、國土幾個部門相關的還有計委作為愛委會的一個成員單位，每年對改水改廁制定計劃，按照計劃下達資金和用地的指標。
現在重慶市改水資金的投入渠道越來越寬，各級政府充分利用扶貧、移民、農業開發、農用水利建設、小集鎮建設等10多種資金投入改水當中，並把市場機制引入農村水廠的建設和管理。目前有一批個人興辦的水站、水廠投入運營。
重慶市一方面扶持農村改水，一方面出臺優惠政策鼓勵農民改建衛生廁所，先後在12個區縣開展沼氣三聯式、三聯式、分集式衛生廁所的推廣。重慶市永川縣瓦子村的許多農民採用的是沼氣三聯式廁所，産生的沼氣既是燃料也是優質無毒害的農家肥。
重慶市永川市副市長 肖坤華：我們每一個鄉鎮每年和市裏簽訂了責任書，完成任務的情況年終要考核，考核以後按照完成任務的好壞，要作為責任制進行檢查。
重慶農民改廁已由過去政府推動變為主動，原因是他們看到了經濟利益，全國白鷺自然保護區的九龍坡區三多橋村，過去沒有自來水和衛生廁所，使得大批的遊客不願在旅遊時住宿農家，改水改廁後很多農戶都建起了旅遊度假場所，客房供不應求。
重慶市九龍坡區三多橋村農民：自來水我們弄起了，廁所也改了，我看到客人比較多，就投資38萬元，（現在）我的成本全部收回了。
據統計，到九五期間重慶市共籌集落實改水資金11.6億元，農村自來水覆蓋率達到了59.32%，衛生廁所普及率達到了35.87%，在西部省市中名列前位。
記者：應當看到，中國農村改水改廁的任務仍然比較繁重，尤其是在偏遠的貧困地區，因此衛生部門在制定農村改水改廁的十五規劃中，把扶持貧困地區的發展擺在了突出的位置，同時要求衛生部門要協調社會各方面的力量，多方面籌集資金，增加投入，儘快改善農民的生活質量。《中國報道》記者李德瓊在重慶報道。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。我們針對農村改水改廁的相關話題，開始採訪衛生部副部長馬曉偉先生，馬先生您好，歡迎您來到《中國報道》演播室。中國為什麼在十年前要提出改水改廁這樣一個計劃呢？
馬曉偉：水資源的保護和利用無論是對於發達國家還是發展中國家都是一個很大的一個社會問題，我國農村改水改廁問題的提出，就是在80年代初，聯合國提出了關於在世界上各個國家爭取要達到人人享有安全衛生飲水的這樣一個號召，80年代初到現在，經過了20幾年的努力，我國開展農村的改水改廁的工作，主要是針對我國農村的社會現狀而開始的，改水改廁工作對於保證人民的健康特別是農民的健康，改善農村的環境和條件，促進農村經濟的發展有著很重要的作用，首先就是我國農村環境水的污染是産生急性傳染病、寄生蟲病和地方病的一個主要的原因，我們改水改廁的第一個主要任務，就是要降低傳染病、寄生蟲病地方病的發病率，保障農民的健康，保護農村的生産力。第二個原因就是改變農村的環境和狀況，培養農民的衛生保健意識，促進農村的精神文明建設。從第三個方面來看，就是我國農業的發展和水資源的利用是分不開的，農村經濟的快速發展對於水的利用十分重要，農村有了自來水促進了鄉鎮企業的發展，農民家庭有了自來水，節省了勞動力，促進了庭院經濟和種植業、養殖業的發展，同時由於農村進行了改廁的工作，這樣增加了有機肥料的供應，提高了糧食的産量，改善了蔬菜的質量，也增加了農民的收入。應當説，我們國家有8億多的農民，改水改廁工作對於保障農民的身體、改善農村的環境、促進農業的發展有這樣三個方面重要的意義，所以説它是一項農村實現現代化進程當中必不可少的、繞不過去的一項工作。
主持人：馬部長，據我們了解，中國提出農村改水改廁工作已經20多年了，現在它的進展情況怎麼樣？
馬曉偉：經過20年我國農村改水的累計的受益人口達到了8億多，可以説改水受益的人口的面已經佔農民人口的92%，農民飲用自來水有5億多人，佔農村人口的55%，農村改廁的情況是這樣，有1億3000多戶農民用上了衛生的廁所，它的覆蓋率能夠達到農民人口的44%左右，應該這樣講，我國的改水改廁工作取得了很大的成績，初步改變了我國農民世世代代飲用江、河、湖、塘、土井水這樣的一個歷史，在一定程度上控制了糞便對水源和土壤的污染，為農村的防病、治病和發展農村經濟打下了一個非常好的基礎。
主持人：您舉個例子講一下。
馬曉偉：比如説農村廁所的糞便經過無害化處理以後，這樣糞便可以作為肥料來進行使用，這樣的話不僅使糞便經過管理之後不至於污染水源，還可以增加農民的肥料，農民自己種些蔬菜、種糧食這種肥料的供給，促進了糧食産量的提高，蔬菜的質量也有所提高，農民還增加了收入，這樣的話農民是很歡迎的。現在改水改廁的問題和經濟的發展有相當大的關係，總的來講沿海地區、發展比較快的地區，改水改廁工作進展都比較快，貧困地區和西部的地區相對滯後一些。
主持人：做了這麼多年是不是有好多好的經驗和方法值得推廣呢？
馬曉偉：因為我們是一個發展中國家，在農村改水改廁問題的投入，我們國家、政府一直堅持的是一個民辦公助，多方籌集資金，首先就要求政府加強這方面的工作的領導和力度，政府投入一部分引導資金，社會再湊一部分錢，再教育和引導農民為自己健康的投入，為自己發展生産的投入，為改善自己生活條件的投入，應當屬於自己消費型的投入，農民的現代化意識增強了，觀念轉變了，他也就肯往改水改廁方面投錢了，比如説這20多年來我們改水改廁，就改水一項來講一共投入了296億（元人民幣），政府和集體只投入了一半，農民投入了一半，改廁到九五期間為止投入的是162億（元人民幣），政府和集體只投入1/3，剩下2/3都是農民自己投入的，廣大農民的參與，自己主動地投入，是籌集資金的一個重要的方法。
主持人：但是説到改水改廁，人們馬上想到是衛生部門的事，好像主要是衛生部門來抓，是不是光靠衛生部門還是不行，具體都需要哪些方面、哪些部門來合作和配合呢？
馬曉偉：改水改廁工作總的來講，它是我們農村的一項公益性事業，是要政府組織領導下的一項公益性事業，需要方方面面來參與，而解決農民的飲水問題政府負有重大的責任，因此説它是一項政府的工作，在我國農村如此廣大的農村，如此多的農民，要享受到安全的衛生飲水的話，這是一項浩大的工程，從政策上、技術上、財力上方方面面給予支持，這些年改水改廁許多部門都做了大量的工作，比如説計劃部門，全國的各級計劃部門把改水改廁工作列入自己的社會發展規劃，在社會發展規劃的任務當中明確提出飲水改造的這樣一個任務指標。比如説城市建設部門，在小城鎮建設的時候要把水廠規劃進去，同時鋪設網絡，管網向下延伸，儘量擴大為農民服務的範圍。比如説水利部門，就在水資源短缺的地區，它要提供人畜的飲水，同時還要保證衛生的質量，還有像財政部門，財政部門要列出專項資金來用於農村的改水改廁，國土部門要對建立農村水廠、廁所的用地給予一些政策性的照顧，還有像民委、扶貧、民政等許多部門，在積極支持民族和貧困地區的改水改廁，對外經濟貿易部門還要在國際上爭取改水改廁的合作項目，各個地方的愛委會也進行督促、檢查和協調，衛生防疫部門主要是提供技術服務和監督監測，所以説改水改廁的工作涉及到許多的部門。
主持人：目前中國農村的改水改廁主要存在哪些方面的問題？
馬曉偉：改水改廁工作現在在我們國家的現狀來看有四個問題，這些問題主要還是由於我們國家幅員廣闊，各地的經濟發展不平衡，自然條件、農民的居住條件、農民的生活習慣有比較大的差異，因此這四個問題主要表現在什麼地方，一個是改水改廁雖然取得了很大的成績，但是任務還是很繁重的，因為到目前為止，在我國農民當中還有8000萬人飲用的是不清潔的水，他們還沒有享受到任何改水改廁得到的益處，同時還有1億3000萬人飲用的仍然是庫存的雨水或者土井存的水，這個水質是沒有保證的，還有2億2000多萬農民他們用的是淺層的手壓機井水（的）那個水，水源極易被污染，因此説我國農民有5.5億人用上了自來水，還有將近4億左右的人，他們的飲水條件急需改善。第二個問題就是資金短缺是改水改廁工作的突出問題，貧困地區和西部地區由於農民還沒有脫貧，自己很難拿出資金來進行改廁的工作，對改水工作來講，政府的財政有些還列不上，即使發達地區包括多數的省市改水工作政府儘管很重視，但是還不能列入年度財政的專項經費中去，因此説改水的工作還不能夠完全按照計劃來進行。第三個問題就是管理粗放是我們現在普遍存在的問題，在我們新建起來的自來水水廠管理上從現在看，還沒有形成一套比較完整的現代化的管理體系，管理工作不到位，雖然水廠建成了，但是水質的監測和保護達不到標準，雖然水廠建成了，但是二次污染的可能性還存在，甚至也發生了這樣的情況，還有就是水廠建成了經營手段比較落後，不計成本，不計消耗，不收水費，這樣不能夠做到以水養水，入不敷出，水廠正常的運轉難以維持，往往是水廠效益好的大家爭著管，水廠效益不好的沒人管，因此水廠現在存在的問題就有一個管理和下一步經營的問題，還有一個問題就是我國80年代新建的很多水廠和管網，從現在看來工藝水平落後，凈水設備簡陋，供水的管網、管道也陳舊，急需更新和完善。
主持人：觀眾朋友，圍繞中國農村改水改廁的相關話題，我們正在採訪中國衛生部副部長馬曉偉先生，廣告之後歡迎您接著收看，稍後見。
主持人：剛才提到了就是跟國際間的合作，您能不能詳細地給我們講一下，它的效果怎麼樣？
馬曉偉：全國愛委會在實施改水改廁項目當中積極支持國際方面的合作，世界銀行、聯合國兒童發展基金會都給予了我們很多的支持，包括世界衛生組織、瑞典的國際合作署對我們也給予了相應的幫助，在90年代改水改廁當中，世界銀行的第二批貸款就有1億1000多萬美元，這些美元用於了我們若干個省的改水改廁。
主持人：效果怎麼樣？
馬曉偉：有960萬人口享受到了飲用自來水的益處，第二批貸款有7000多萬美元，也用於了一些貧困地區省份的農民的改水工作，總共有460多萬農民受益，可以説開展國際間的合作對於我們持續地發展我們的農村改水改廁的這項事業應當説是有重要的作用的。
主持人：馬部長，十五期間對改水改廁有什麼計劃？它主要有些什麼目標和措施嗎？
馬曉偉：根據國家的十五規劃和婦女兒童的發展綱要的要求，農村改水的受益面要達到95%，農民飲用自來水要達到60%，農村改廁的任務是要使衛生廁所的覆蓋率能夠達到農村人口的55%，農村改水的發展方向仍然是以鄉鎮為中心，建立適度規模的水廠，然後通過管網向農村延伸，使農民能夠喝上自來水，努力提高水質的質量，提高水質的衛生的合格率，農村改廁主要還是要因地制宜地新建各種類型的、衛生的、無害化的廁所，提高農村農民廁所的糞便的無害化的覆蓋率。第二個方面來講就是還是要動員社會各方籌資，大家來投，國家投一部分，集體投一部分，社會投一部分，農民投一部分，大家一起湊錢，第三個方面就是要進行廣泛的宣傳，提高農民的健康的自我保護意識，合理的使用供水系統，維護衛生廁所，農民要加以保護，農民能夠參與到這項工作來，可以説是我們落實十五任務的一個重要的基礎。
主持人：中國政府以後在農村改水改廁上資金投入方面還有哪些政策呢？
馬曉偉：在十五期間能夠加大領導的力度，加大投資的力度，加強管理的力度，這樣使改水改廁出現了一個新的局面，同時要突出重點，注意西部貧困地區，通過一些項目的資金運作，同時要通過扶貧的專項資金，來幫助這些地區的農民進行改水改廁的工作。東部地區和發達地區，一方面要加大政府投入，另一方面要動員社會各個方麵包括農民自己參與到改水改廁的工作當中去，主動地投資、投勞，把改水改廁的工作能夠做起來，使我們國家的改水改廁的工作能夠完成十五的目標，東西部的發展也能夠更加平衡。
主持人：馬部長，今天咱們針對中國農村改水改廁的相關話題就談到這，感謝您來到演播室接受採訪，謝謝。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，歡迎您明天繼續關注我們的節目，再會。
主持人：趙俐婷 責任編輯：李德瓊 導播：滕雙雙
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