主持人：在5號舉行的總統選舉第二輪投票中，法國現任總統雅克 希拉克以壓倒的優勢擊敗極右翼國民陣線領導人勒龐，連任法國總統。據法國內政部5號晚8點11分公佈的第二輪投票初步結果，希拉克獲得了超過80%的選票，創造了法蘭西第五共和國總統選舉史上的最高紀錄，而勒龐只獲得了18%多一點的選票，這個數字遠遠低於他在選舉前的預期。至此，關於勒龐能否當選法國總統的懸念終於有了答案，連日來遊行示威反對勒龐的法國民眾轉而開始慶祝希拉克的勝利。有輿論認為其實這也是法國民眾的勝利。就此問題我們的演播室還請來了中國社會科學院世界歷史研究所周榮耀研究員和歐洲所張健熊研究員。
當晚，數以千計的民眾開始冒雨走上街頭或舉行集會，慶祝希拉克在大選中戰勝勒龐。在巴黎希拉克競選總部，希拉克的擁護者更是欣喜若狂，揮舞國旗，高呼口號，慶祝勝利。希拉克當即在其競選總部發表講話説，他“聽到並理解”選民“為共和國的生存和民族團結而發出的呼喚”。現年69歲的希拉克是法國資深政治家，1995年第一次當選為法國總統，任期7年。2000年9月，法國通過公民投票修改憲法，將總統任期縮短為5年，所以希拉克總統將連任到2007年。
法國總統雅克 希拉克：對於有些人來説，你們在深思熟慮後做出的決定，一如既往地支持我，還有一部分人，甚至是超越了你們個人或者政治的目的，你們將信任票投給我，我將用積極的行動來回報你們在此次選舉中表現出來的高度團結，作為全體法國人民的總統，我將全心全意為公眾服務。
在得知希拉克獲勝後，英國首相布萊爾和歐盟委員會主席普羅迪都發表聲明，祝賀希拉克再次當選法國總統，布萊爾稱這一結果是“民主的勝利和極端勢力的失敗”。在第二輪投票中敗北的勒龐不得不面對殘酷的現實，發表講話承認競選失敗。但是他説，希拉克的勝利是“可疑的勝利”，而他本人的失敗則是“法國希望的慘重失敗”。
法國的總統選舉實行單記名兩輪多數投票制，第一輪如果有人獲得半數以上選票，就可以當選總統；如果無人得票過半，則得票最多的兩人在第二輪中再行角逐，多者為勝。勒龐在兩周前的第一輪投票中戰勝了社會黨候選人若斯潘，與希拉克共同進入第二輪投票。勒龐出生於1928年6月28號，分別於1953年和1957年參加過印支戰爭和阿爾及利亞戰爭，1956年首次當選為巴黎市議員，目前，73歲的勒龐是法國極右組織國民陣線的主席。
在本次競選中，勒龐打著愛國主義的旗號，宣揚極端民族主義。提出優先解決法國人就業、立即驅趕非法外來移民的主張。他主張嚴懲罪犯，主張恢復死刑，主張退出歐盟和馬斯特裏赫特條約，廢除《申根條約》，恢復法國邊境檢查，以及在未來5年內取消任何國家稅收等。勒龐對法國和歐洲歷史有很多極端的看法，比如認為德國法西斯使用“毒氣室”屠殺猶太人是戰勝國的“謊言”等，因此被認為是一個極右翼的法西斯分子。
這是勒龐第四次參加總統競選，此前，他曾于1974年、1988年和1995年3次參加競選，並分別獲得0.7%、14.4%和15.1%的選票。勒龐在歷次總統大選中的得票率節節上升，尤其是本次選舉第一輪投票更是爆出冷門，被人形容為法國政治生活中的一次“地震”。 法國政界和普通選民普遍認為，如果勒龐在第二輪中得逞，法國和整個歐洲將深受其害。因此在第一輪投票結果剛剛傳出之後，在法國就掀起了轟轟烈烈的反對勒龐運動。全國範圍內的群眾遊行示威活動不斷，僅5月1號下午，參加遊行的法國群眾超過100萬人，遊行群眾舉著橫幅，打著標語牌，喊著口號，呼籲選民在第二輪投票中支持希拉克。
法國選民：在第一輪選舉中，很多人都沒有參與，現在大多數人已經醒悟，並且意識到了每個人都必須參與投票以阻止勒龐獲勝。
在第一輪投票中失利的若斯潘也發表公報，呼籲法國選民在第二輪投票中，不要支持法國極右勢力的代表國民陣線主席勒龐。希拉克更不屑與勒龐進行電視辯論，希拉克在競選集會上説，對於宣揚“不寬容和仇恨”的勒龐，“不應該有任何交易、妥協和辯論”。
第一輪投票結束後，歐盟和歐洲各國政要也紛紛發表講話，對法國的選舉結果感到震驚和憂慮。歐盟官員稱勒龐進入第二輪總統角逐猶如“向歐洲這一游泳池中投入了一塊又大又臟的石頭”。 德國總理施羅德、瑞典首相佩爾松波蘭總理米勒爾等均表示對這一選舉結果感到“非常擔憂和震驚”。
法國總統選舉第一輪投票結果也影響到了歐元的行情。22號，歐洲外匯市場歐元匯率下滑，對美元匯率一度跌破1：0. 89。
法國政治分析家 Dominique Moisi：4月21日，被稱作法國政壇上的911，會給人們留下深刻的印象，還可能弱化法國在歐洲的重要地位，落後於英國、德國，但是不管結果如何，法國在歐洲的地位都會從4月21日發生變化。就像911一樣，這種變化並不是始於4與21日，它只是起到了加速的作用。
觀察家指出，法國的總統選舉再次表明，在歐洲政壇上，左翼力量近年來連續受挫，而右翼和極右翼勢力卻急劇膨脹。1999年，以海德爾為首的極右翼政黨奧地利自由黨在選舉中獲得較多選票，同保守的奧地利人民黨組成聯合政府。2001年夏天，意大利右翼政黨在大選中擊敗左翼政黨，同極右翼政黨聯合執政。同年11月，丹麥右翼自由黨在大選中擊敗執政的社民黨，取得執政資格。今年3月葡萄牙右翼政黨在大選中擊敗了執政的左翼政黨。從目前的形勢看，荷蘭的右翼政黨也有可能因左翼政府的辭職而得勢。在德國，右翼政黨在秋季大選中獲勝的可能性也不可低估。即使在法國，雖然總統大選已經水落石出，但是6月初的議會選舉結果如何還未可知。雖然在總統競選中失敗，但是勒龐對自己的黨派贏得議會選舉卻顯得信心十足。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞剛剛結束的法國大選，現在我們開始採訪周榮耀研究員和張健熊研究員，歡迎二位到我們演播室來接受我們採訪。我們知道您們兩位都是研究歐洲問題的，對於這次的法國大選，在結果出來之前，你們是不是就已經預測到了會有這樣的結果，你們想沒想到會出意外的問題，周研究員？
周榮耀：好像沒有幾個人會感到什麼意外的情況，應該説從第一輪大選結束以後，基本上比較普遍，很難説有個別，一般認為都會是今天這樣一個結局，因為這半個月來，在整個法國，甚至整個歐洲造成一種政治聲勢，已經註定了今天這種結果。所以應該説不出乎意料的，如果説不是今天這種結局，可能才是真正的出乎意料，那裏頭就大有文章。
張健熊：第一輪極右勢力的勒龐能夠進入決賽圈，這裡面有很多必然的因素，當然也有很多偶然的因素，比如説投票率比較低，原來的主流政黨漠視極右勢力的興起。當然經過第一輪投票以後，已經是高度警惕了，法國自上而下對極右勢力已經高度警惕，而且在第一輪被淘汰的那些其他十幾個候選人，也多數，不管是左翼，還是右翼，多數號召他們的支持者轉向投希拉克的票。所以最後的結果應該説是在意料之中的。
主持人：正因為勒龐在第一輪選舉中的勝出，可以説使第二輪選舉之前，這種選舉活動看起來好像不是一個選舉了，包括很多遊行、抗議活動，你們對這種現象怎麼評價？周研究員？
周榮耀：這一次法國大選説實話也是法國歷史上比較空前的，就是作為總統選舉來講，還沒有出現過這種場面。按我個人看法，對法國歷史上這段了解來看，像這種場面只有什麼呢？當然後來講只有1958年阿爾及利亞事件，1968年五月風暴，只有這兩次可以跟這次比，就是上百萬人的遊行大示威，一般總統選舉或者議會大選，不會出現這種狀況。所以它與以往大選不一樣的地方就表現在這，歐洲現在有一種説法，就是説法國這次大選出現了一種非常政治化的傾向，非常明顯的政治化傾向，這個意思就是説，當然大選本身就是政治傾向，它裏頭的含義就説把它表現出來這種政治搏鬥已經不是純黨派之間的問題了，所以它這次從現象來看，我自己感覺，整個歐洲今後的政治生活可能會有一些不小的變化，包括法國。
主持人：按您説的，似乎好像超越了政黨之間的這種選舉的鬥爭，而模糊了政黨的界線形成了反極右勢力的抗議活動。
周榮耀：原來一碰到這樣的事情，民眾是冷淡對待的，越來越厭惡這種政黨之間的爭權奪利鬥爭，投票率為什麼那麼低就是這種反應。但是這一次反過來了，馬上和過去形成了一個鮮明的對比，就是廣大選民都自身捲入到這場政治鬥爭當中去。
張健熊：這次大選讓勒龐極右勢力進入第二輪競爭，在第五共和國是第一次，對於法國來説，法國作為一個自由民主思想堡壘來説，他們認為是一個很大的恥辱，丟盡了顏面，為什麼呢？因為前兩年在奧地利自由黨進入政府的時候，歐盟對奧地利進行了制裁，而法國在這次制裁中扮演了最主要的角色，但是沒想到奧地利發生的事情，現在發生到法國身上，所以從黨總統上層的政治家到下層的普通支持民眾，他們都感到法國丟盡了面子，所以才掀起了一個高潮，反對極右勢力的高潮，可以把勒龐代表的極右勢力的氣焰打下去，才能夠贏回一點面子。
主持人：但是我們也注意到，在第一輪投票之前，可以説好像法國的這些民眾對於極右勢力的影響看得不是特別重，漠視了，是吧。我們有一組數據，勒龐是從第一次開始，他從1974年、1988年、1995年這三次參加總統選舉的得票率情況來看，他是逐年上升的，在這次第一輪投票之前，好像民眾也沒有意識到他的這種勢力在逐漸興起，這是什麼原因？
張健熊：這回主要是什麼呢？左、右翼互相在競爭當中。
主持人：第一輪的焦點不在勒龐這。
張健熊：不在勒龐在，沒有想到勢力會超出主流政黨，因為他從來就沒有進入主流政黨，沒有想到這一點，所以希拉克跟社會黨、保衛共和聯盟，兩個黨的互相競爭過程中，忽視了勒龐的勢力。而且這一回還有另外一個很突出的一點，就是參加競選的人選16個人，是歷次最多的，使得票數分散。所以就有可能使極右勢力進入到決賽圈。
主持人：周研究員，我們注意到第一輪投票和第二輪投票，好像勒龐的得票率差不了多少，這是不是意味著支持勒龐的人也就是這麼多？
周榮耀：我想特別指出的就是這一點問題，因為第一輪投票之後，根據法國整個的政治形勢變化，不管是輿論也好，一般人看法也好，都非常關心勒龐在第二輪投票裏頭實際支持率有多大，我覺得這個問題非常要引起重視在哪呢？我們現在可以看到，首先明確一點，第二輪整個選民投票率比第一次要高，百分比增加了很多。實際上勒龐兩輪選舉裏頭的得票率相差是不多的，第一次是17%左右，這一次他甚至要多一點，比第一輪的比例稍微要多一點，這個意味是什麼呢？你説投希拉克的票多了，絕對多數，但是勒龐的得票數，第二輪要比第一輪，我個人估算要多。
主持人：而且絕對數在增長。
周榮耀：所以不要小看這個問題，雖然你這邊聲勢浩大，反對極右，但是在這種情況下，他的實際得票率還是要比第一次要多，這不是個可以忽略的問題，我就是説在今天不管法國人也好，歐洲人也好，都在慶賀希拉克當選的時候，還要好好琢磨琢磨這樣一個問題。
主持人：觀眾朋友，就目前的法國總統大選的問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：你們分析為什麼樣在法國極右勢力會有這樣一個土壤？
張健熊：極右勢力在法國也不是一個孤立的在法國的現象，在整個西歐是一個普遍現象，它表明歐洲當前面臨的一個問題，在90年代以後，歐洲面臨的兩大問題，一個就是冷戰結束帶來的一系列熱點問題，其中主要是來自東歐的移民潮，以及歐盟對東歐的一些經濟援助、支持，這些錢等於是轉移到東歐地區，把就業的機會給流失了。第二個問題就是一體化，歐洲一體化以及全球化帶來的一些負面效應，在發達國家産生的負面效應，這就使得資本流向更能營利的勞動力成本更低的地方去，資本的流失也就是就業機會的流失，這兩個因素加起來，造成失業率高，居高不下。另外一個問題是移民潮帶來的治安問題，這兩個問題在主流政黨，不管是左翼也好，右翼也好，都沒一個解決的良策，而且這個問題主要在西歐，衝擊到的是那些就是弱勢群體，勞動階層，教育程度比較低的，這些人是最容易失業的。極右勢力他們鼓吹的排外、本國人優先這些口號，恰恰是迎合了這些弱勢群體的政治趨向，所以這些現象應該引起高度重視，歐洲政治上的高度重視，特別是主流政黨應該重視這些問題。
主持人：周研究員，這次法國大選可以説極右勢力的影響再次引起了人們的注意，但是如果回頭看一下的話，在歐洲，甚至有一些國家，右翼，極右翼的勢力已經進入了執政的行列了。您怎麼看待在歐洲這種極右勢力影響的恢復？
周榮耀：歐洲極右翼思潮這個問題已經有很長一段時間了，但是近幾年裏頭，90年代上半段咱們還在講左翼在整個歐洲越來越得勢，曾經一度到過13個政府，15個歐盟成員國有13個國家政府基本上是中左執政的。到90年代下半期開始，這種現象慢慢開始變化，右翼，特別是極右翼的活動勢頭越來越大，而且一個很明顯的政治動向，就是都往政權機關裏擠。先進議會，然後擠進政府，這個動向是非常明顯的，前幾年咱們知道奧地利的自由黨問題，那是入閣了。後來有意大利的，又當了政府總理。最近還在繼續，看了這幾天的報道，葡萄牙、荷蘭、德國、英國，英國的地方議會。所以這些都不是個簡單的問題，歐洲這種民主政治在那擺著，它是崇拜的，但是它要採取什麼辦法，才能夠制止這種極右的勢力滲透進政權機關，我覺得它現在還沒有太好的辦法。
張健熊：歐洲傳統的左翼和右翼，它區別在什麼地方呢？右翼強調市場，強調自由主義，強調政府不干預經濟，這樣使得市場能夠充分發揮作用，提高效率。左翼強調的是什麼？是公平，強調政府干預經濟，通過擴大稅收，通過國民收入再分配的手段，實現社會的公平，就是高稅收、高福利。實際上左、右翼的區別就是一個效率、一個是公平、平等。往往是在經濟處於衰退的時候，整個社會的政治取向是傾向於效率的，所以在經濟不景氣的時候，保守黨，原來的傳統左翼就容易執政。90年代，剛才周研究員談了，90年代歐洲出現了一片玫瑰色，就是1997年的時候，歐盟15個成員國裏面有13個是左翼政黨，中左政府執政的，這個時候就反映出90年代的時候，整個經濟大環境是好的，所以效率實現了以後，社會的政治取向是公平。現在極右勢力是在一個大環境出現新問題的狀況下出現的，那就是一個結構性的失業，高失業、低增長，還有社會治安不好。這些問題是傳統左、右翼沒有解決的問題，所以極右翼，它容易用它的口號，民粹主義的口號，能夠爭取選票。剛才也説到最近一、兩年來，原來的中左政府13個，現在好幾個都已經下去了，中右翼上臺了，而且極右翼勢力也比較活躍。
主持人：你們認為極右翼勢力的得勢，對於歐洲政治格局會有什麼影響？
周榮耀：極右勢力從政治勢頭上來看，如果像這樣沒有有效的遏制辦法，對整個歐洲的政治動向來講，影響是很大的。它有很強的離心傾向。
主持人：離心傾向。
張健熊：就是對歐洲的聯合。
周榮耀：馬上就面臨這個問題，因為他的政治綱領很明顯有一條，就是反對全球化，反對歐洲一體化，這是他很明確的一個目標。歐洲聯盟現在正好是正面臨擴大，加深一體化的關鍵時刻，所以這個矛盾應該説是比較尖銳的，對整個歐洲的政治動向，將會起到一種很大的牽製作用。
主持人：按剛才周研究員的意思，現在對於極右翼勢力的得勢，這種趨勢好像沒有什麼好的遏制辦法，是不是？
周榮耀：我是這樣看，因為什麼呢？因為西方民主它也講，這是民主選舉，不可能用其他行政或者政治上的手段來壓制，不讓他參加選舉，這是從制度上來講。從思想這方面來講，極右勢力的一些主張，剛才張先生也講了，它裏頭很多的主張迎合了一部分基本群眾的日常需要，我給你舉兩個例子，不好辦的在哪？一個關於對於猶太人的問題，因為我們知道極右勢力在歐洲對猶太人是從歷史到現在，年年都有事件發生。目前巴以衝突這麼厲害，整個歐洲的政府與美國很大的區別就在於什麼？在巴以衝突裏頭，認為現在以色列是，照我們的話説，是欺負巴勒斯坦，是對巴勒斯坦是同情的。這是政府政策，可是都與極右勢力的主張不謀而合，這個到底怎麼樣在普通老百姓裏頭，照我們的話説怎麼樣做工作，讓他們區分開來，很大的一個難題。再説排外問題，對待外來移民問題，它也是這樣。政府政治是不能那麼辦的，極右勢力是主張要排外的，可是老百姓實際感受的是什麼？他覺得搶了就業的機會，社會治安又造成了混亂，這些問題作為理論上來講，作為政治家來講，都好辦，都講得通。但是在實際上，普通群眾來講，怎麼樣讓他真正從思想上認識到這一點，那不是簡單的事情。
張健熊：如果要想真正克服極右翼的話，可能只有一個辦法，那就是加速歐洲的改革，因為現在失業問題居高不下，實際上它主要原因還不完全是移民，主要原因還是在歐盟這種政治體制、經濟體制、福利體制這种老化，勞動力市場的老化，缺乏靈活性。所以歐洲現在也正在進行改革，但是步伐非常緩慢，歐洲真正要想在勞動生産力上，國際競爭上趕上美國，主要還是在勞動力市場制度改革上面，能夠使得高福利造成的負擔減輕，這樣的話，高福利制度改革成功了以後，這個高結構性失業率才能降下來。這個時候才能使得弱勢群體，我們講的歐洲弱勢群體的利益能夠得到保護，因為它的主要原因，移民是一個原因，不但是主要原因，不是歐洲現在高失業率的主要原因。關鍵還在於歐洲的一體化，能夠更進一步發展，能夠使歐洲社會各階層，包括各個階層的百姓都能夠從全球化、一體化中得到利益，這樣才能夠提高老百姓對極右翼這種危害性的認識。
主持人：總之，總結剛才兩位專家談到的觀點，就是目前通過法國的大選，總統大選，可以看出極右勢力在歐洲還是有一定影響。這裡面反映出了一個深層次的問題，那就是歐洲本身也需要政治改革，也需要經濟改革，只有加深加強這種改革，可能才會找到一個解決辦法，否則的話目前真沒有更好的辦法。
主持人：王世林 責任編輯：張立勇 製片人：王躍華 導播：滕雙雙 監製：劉文
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