主持人：中美之間的高層互訪一直是海內外密切關注的焦點。近日，中國國家副主席胡錦濤對美國進行的正式訪問，再次引起世界輿論的關注。胡錦濤副主席在美國期間，分別與美國總統布什、副總統切尼、以及國務卿鮑威爾在內的美國各界要人進行了會談，並就台灣問題、反對恐怖主義、人權 、軍事和經濟領域的合作等問題與美方深入交換了意見。正如美國一些主流媒體所報道的那樣，胡錦濤副主席的此次訪美，在美國掀起了一股“中國旋風”。今天，我們將就胡錦濤對美國正在進行的訪問以及中美關係等大家關心的問題採訪中國國際問題研究所的楊成緒研究員和社科院美國所的副所長陶文釗先生。首先請看記者的綜合報道。
新聞：
華盛頓是胡錦濤副主席這次美國之行最重要的一站。在白宮的橢圓形辦公室裏，美國總統布什與到訪的中國國家副主席胡錦濤舉行了20分鐘的會談。
胡錦濤説，這次訪美的目的是為了與美方共同落實江澤民主席和布什總統北京會晤達成的共識，進一步推動中美關係健康、穩定地向前發展。中國政府和中國領導人一貫重視發展中美關係，認為中美擁有的廣泛共同利益和合作基礎遠大於彼此間的分歧。布什也表示，美國政府和他本人都高度重視美中關係。美中兩國都是大國，雙方開展合作對兩國和世界極其重要。他就任以來，已經對中國進行過兩次訪問，並同江澤民主席進行了成功的會晤。他期待著今秋接待江主席的來訪。
胡錦濤在與布什會談時還特別就台灣問題做了闡述，他強調台灣問題事關中國的主權和領土完整，是中美關係中最重要、最敏感的核心問題。台灣問題如處理不好，將會影響兩國關係的穩定和發展。中方希望美方認真恪守一個中國政策和中美三個聯合公報原則，為中國實現和平統一發揮建設性的作用。布什在會談中説，美方了解台灣問題的敏感性。美國政府奉行一個中國政策，遵守美中三個聯合公報。美方的這一政策立場沒有改變。
在此前與美國副總統切尼進行的會談中，胡錦濤還就人權、反恐、防擴散等問題與美方深入交換了意見。
胡錦濤説，兩國在一系列重大國際和地區問題上的磋商與合作取得了進展，但兩國關係在發展過程中也遇到一些問題。兩國領導人應該加強對話與接觸，坦率交換意見，以排除干擾，推進合作。在談到台灣問題時，胡錦濤強調，台灣問題是中方最為關切的問題，中國政府一貫堅持“和平統一、一國兩制”的基本方針和江澤民主席關於解決台灣問題的八項主張。海峽兩岸都是中國人，我們比任何人都更希望以和平方式解決台灣問題。但我們不能容忍“台灣獨立”，不能容忍對中國主權和領土完整的損害。切尼代表美國政府承諾，堅持一個中國政策，恪守美中三個聯合公報，不支持“台灣獨立”，不鼓勵“台獨”勢力的發展。美方希望台灣問題得到和平解決。
胡錦濤在華盛頓的行程安排非常緊張，首先是到國會山會見參議院的多數黨領袖達施勒和少數黨領袖洛特，以及另外11名參議員，就中國加入世貿組織、反恐、台灣、防擴散等問題深入交換了意見，在親切友好的氣氛中，胡錦濤還回答了議員們的提問。緊接著，胡錦濤與國務卿鮑威爾舉行了會談，就台灣和中東問題交換了看法。與美國國防部長拉姆斯菲爾德的會面，被安排在美國軍事的最高指揮機構五角大樓裏，雙方商定將採取措施恢復和加強兩軍交往。在華盛頓停留的短短兩天裏，胡錦濤還分別會見了美國總統國家安全顧問賴斯、美國財政部長奧尼爾、商務部長埃文斯、美國前總統國家安全事務助理斯考克羅夫特、世界銀行行長沃爾芬森以及美國貿易代表佐利克。
在出席由美中關係全國委員會等８個美國團體舉行的晚宴時，胡錦濤副主席發表了題為《增進了解與互信 努力發展中美建設性合作關係》的演講。他還特別提出中美發展雙邊關係的四原則：即雙方應加強高層戰略對話以及各級別、各部門之間的交往；雙方應加強在各領域的交流與合作；雙方應在事關世界和平與安全等重大問題上加強對話與合作；雙方應在相互尊重、求同存異的基礎上處理分歧。
胡錦濤副主席在紐約的參訪活動，更是“馬不停蹄”。除了參觀美國金融重地華爾街證券交易所，併為股市開盤以外，他還參觀了世界貿易中心遺址並敬獻了花圈，對“911”事件中美國、中國和其他國家的遇難者表示沉痛哀悼，對所有遇難者家屬表示親切慰問。在紐約期間，胡錦濤分別會見了紐約市市長布隆伯格、紐約州州長帕塔基和新澤西州州長麥克格裏維。胡錦濤還來到位於曼哈頓的聯合國總部，拜會了聯合國秘書長安南；並隨後同美國前國務卿基辛格舉行了會談。在有３０多位美國金融、工商界巨頭出席的晚宴上，胡錦濤就中國國內經濟發展、中美經貿和金融合作等問題發表了精彩的演講。
在美國期間，胡錦濤副主席還受到了旅美華人華僑的熱烈歡迎。不論是在紐約、在華盛頓、還是在舊金山，胡錦濤副主席所到之處，到處可見熱情的歡迎人群。美國主流傳媒也都對此次胡錦濤副主席的美國之行和中美關係等問題報以高度的關注。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。結合胡錦濤副主席的美國之行，就中美關係的相關問題，現在我們開始採訪楊成緒研究員和陶文釗研究員。歡迎二位到我們演播室來接受我們的採訪。楊教授、陶教授，我們知道胡錦濤副主席的為期一週的美國之行很快就要結束了，你們怎麼評價胡錦濤副主席美國之行的成果呢？
楊成緒：我想用簡單的一句話來講，這次訪問的氣氛是很友好的，可以説是富有成果的，也取得了很大的成果。因為這次胡副主席（訪美）儘管時間很短，但是他見到了布什總統（切尼副總統），見到了美國國務卿鮑威爾，還見到了國防部長拉姆斯菲爾德，都進行了比較友好的談話。特別是胡副主席全面闡述我們中國是高度重視發展中美兩國關係的，我們中國和美國在很多領域上有著共同利益，我們需要加強合作。當然胡副主席他也指出，在中美兩國之間存在一個很敏感的問題，就是在台灣問題上，我們希望美國能夠對我們的關注要認真地考慮。
陶文釗：我認為胡副主席的訪問是必要的，是成功的，我想首先是胡副主席的訪問是進一步落實江澤民主席和布什總統在今年2月份在北京會晤的時候，達成了一個共識，就是要保持中美兩國高層接觸的勢頭，進一步推進中美關係。胡副主席對美國的訪問，是今年中美高層互訪當中一個重要的議程。第二是在這次訪問當中，中美兩國領導人進一步肯定了一些已經達成的共識，中美兩國領導人都表示非常重視中美關係。布什總統也講到，中美關係不僅對兩國是重要的，而且對世界的和平和安全是重要的。第三點，就是美國領導人也一再重申，美國堅持一個中國的原則，恪守中美之間的三個聯合公報。美國領導人也一再表示，美國理解台灣問題對中國的敏感性。當然還可以舉出其他許多方面，就簡單從這三個方面來説，這次訪問是成功的。
主持人：兩位專家，我們注意到此次胡錦濤副主席在和美國的各界人士會談和交流意見的時候，談的最多的就是台灣問題，他在和布什總統、切尼副總統，還有鮑威爾國務卿會談的時候都談到這個問題，而且我們還特別注意到，胡錦濤副主席指出，希望美國在中國的和平統一過程中，能夠發揮建設性的作用，這個聽起來好像比較新鮮的一種提法，是不是這樣？楊教授。
楊成緒：你可以回顧這幾年來幾乎都是圍繞台灣問題，中美的關係是起起伏伏。所以同樣在布什總統上臺之後，也圍繞著台灣問題，我們兩國之間出現了很多不愉快的事件。這此胡副主席去訪問，專門提出這樣一個問題，希望美國在中國統一的問題上，發揮建設性的作用。這句話我覺得具有很深刻的含義，就是我們期望，我們是要實現和平統一的，但是希望美國不要從中乾擾，有這個含義。過去的事實證明，如果美國以這種或那種方式支持台灣，勢必會鼓勵台灣走向獨立的道路，如果台灣宣佈獨立的話，那麼海峽兩岸就是不會得到安寧的，我們就不得不使用武力。在這種情況之下，我們相信也不符合美國的利益，所以我們期望美國能夠在台灣問題上，發揮建設性的作用，就是説推動兩岸能夠和平解決他們之間的問題。
陶文釗：我個人的理解就是美國已經介入了，美國有《與台灣關係法》，同時美國又有跟中國之間的三個公報，那麼台灣問題已經是中美關係當中一個最敏感、最核心的問題。美國如果不起建設性的作用，就會起一種負面的作用，消極的作用，而且相當一段時間來，實際上常常地，就是胡副主席所提到的這種對中美關係的干擾，恰恰就是美國在台灣問題上起了一種負面的作用，而不是建設性的作用。所以我覺得這個可以説，是對美國政策的一個婉轉地批評，也是表示了我們一個希望，希望美國以後不要在台灣問題上，向台獨勢力發出錯誤的信息。比方説把先進的武器賣給台灣，或者要邀請台灣的“國防部長”到美國去訪問等等，這個在我們看來都是向台獨勢力發出的一種錯誤的信息。
主持人：那麼這個問題是不是也可以反過來想，實際上就是説，美國長期以來，在對待海峽兩岸和平統一這個問題上，實際上並沒有發揮足夠的建設性作用？
陶文釗：也不能就這麼説，剛才楊教授已經提到了，比方説在第一個公報的時候，美國承認了，台灣海峽兩岸的中國人都認為只有一個中國，台灣是中國的一部分，美國對這一立場不提出異議，這是美國政府的一個立場。在1978年12月15日的建交公報當中，美國又重申了這個立場，而且承認中華人民共和國政府是代表中國的唯一合法政府，那麼像這些肯定。還有第三個公報裏頭，美國所承諾的，美國不追求長期向台灣出售武器的政策，美國向台灣出售的武器在數量和性能上，將逐漸減少，以至達到一個最後的解決，像這樣一些承諾，我覺得應該説，是在我們中國和平統一的進程當中，是發揮了建設性作用的。但是這只是問題的一個方面，問題還有另外一個方面，就是1979年4月10日，美國成立的《與台灣關係法》，這個應該説是起負面效應的東西。那麼在1982年7月，就是在第三個公報達成之前，美國向台灣做出的，關於售臺武器的六點承諾，應該説也是起負面效應的東西。包括近幾年來出現的一些勢態，比方説李登輝訪美，以及最近我們剛才提到的一些事態。應該説是這兩個方面的作用都有，不是説它完全起到負面作用，美國跟中華人民共和國實行關係正常化，這都是一種正面的事態發展，所以我們希望加大正面事態發展的勢頭，遏制負面的效應。
主持人：對。那麼這次胡錦濤副主席的訪美，是不是有助於在這個問題上增進相互的了解呢？楊教授。
楊成緒：我想顯然是有助於增進相互的了解，我這裡也要從中美兩國歷史上來説，我記得很清楚，1992年克林頓總統上臺之後，他在上臺之前，包括上臺之前，他就批評前任總統布什對華政策不對，他要對中國採取更為強硬的政策，比如説要將人權問題和給予中國最惠國待遇問題挂勾等等，當時確實由於新的總統上臺，他對中國不了解，我相信他的班子可能也對中國不很了解，同時也有內政的因素，這樣看起來，他對中國並不十分友好的。我記得那年，也就到1993年的時候，亞太經合組織在美國西雅圖舉行會議的時候，江主席和克林頓總統會面，那次給我的印象好像兩國領導人談得很好，可以説增進了相互間的了解，這以後中美關係發展比較順利。到20世紀90年代末，我們可以看到，先是我們國家主席江主席訪問美國，後是美國總統克林頓訪問中國，那麼我們兩國關係可以説，有了一個很新的發展。現在布什總統上臺之後，一上臺也就涉及到台灣問題，剛剛講的，遇到了很大的困難，還包括其他的一些問題，我想下面可能還會講到，使得中美兩國關係一時看來，好像是進入低潮。我剛剛講的前面一段話的意思，就是説如果中美兩國領導人能夠會晤的話，那麼能夠增進雙方了解。在這之前我們大家都知道，布什總統在去年亞太經合會議期間到上海來，今年3月份又到中國北京來訪問，在短短的四個月期間到了中國兩次，可以説美國對發展中美關係還是重視的。同樣作為我們來講，我們的胡副主席這次訪問，正像陶教授剛剛講的，很快就是在今年在墨西哥舉行亞太經合組織會議的時候，我們的江主席也要正式訪問美國，這樣就有利於促進雙方了解。我覺得領導人的會晤，也是很重要的一個方面，也正像我們胡副主席這次，當抵達紐約，在外交學會上發表的第一次講話就提到了，要加強雙方的戰略的高層會晤，我覺得也正是體現了這個。
主持人：觀眾朋友，結合胡錦濤副主席的美國之行，就中美關係的相關問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：您認為目前美國政府的對臺政策，制定這樣一個對臺政策，是出於什麼原因呢？是因為政府內部，真是像人們説的，是鷹派控制，還是因為目前美國的對華政策還沒有成型？
陶文釗：我覺得這個問題比較複雜，我個人覺得從1979年中美兩國正式建交以來，美國一直採取的是一種雙軌的政策，所謂雙軌的政策就是説，美國一方面發展跟中華人民共和國正式的關係，這個關係包括官方的關係，也包括非官方的關係，經貿、民間的交往等等，從1979年建交以來，20多年的發展是非常之大的。另一方面美國也在不斷地調整對台灣的政策，我們看到無論是在民主黨總統的任內，還是在共和黨總統的任內，都有一些調整對臺政策的行動，都有一些提升美臺關係的行動，中國政府也一直是表示反對這樣一些行動，本屆政府，我覺得有一個比較突出的現象，就是在本屆政府裏頭，共和黨的右派，保守派的勢力比較大，從歷史上來説，美國的共和黨右派就是比較親臺的，台灣主要的朋友就是在共和黨的右派當中，我們注意到本屆政府裏頭，共和黨保守派的勢力比較大，所以這也可以説是本屆政府，剛才我們提到的在台灣問題上有一些干擾中美關係事態的這樣一個原因，但這不是唯一的原因，根本的原因就是我説的，從1979年以來，美國政府實行的一直是一種雙軌的政策。
主持人：對這個問題，楊教授您有什麼補充？
楊成緒：我想這問題我想更宏觀地從中美兩國關係的角度來看，因為我剛剛講到了，中美兩國接近以來已經30年了，這30年來中美關係總的來講，是朝前發展的，我們可以看到在國際上很多重大問題，中美之間有著共同利益，比如説不久以前，印度和巴基斯坦，好像戰爭有點要升級的味道，我們可以看到在這個情況之下，中美兩國的意見一致，希望這兩國不要發展到動武的地步，而且雙方都做了很多的工作。在很多的東南亞問題上，在朝鮮半島問題上，中美兩國應該説還是有很多共同的利益，但這只是一方面。另一方面在涉及到國際重大問題，或涉及到一些問題上，中美也是有分歧的，我們不言而喻，可以很清楚講，美國看來是它的敵人，但是未必是我們中國的敵人，有的甚至是我們中國的朋友，所以這樣的話，中美之間確實也存在著一些分歧，這是一方面。第二方面，我們應該看到這30年來，中美之間經濟貿易關係有很大的發展，這種發展的程度可以説，大家都是很清楚的，我想具體數字也不要講了，特別是大家都知道這幾天來，我們中國已經被宣佈成為世界外貿第四大國，這是很大的一個事情。所以現在世界各國，特別是經濟大國都看中中國的市場，美國我想也不例外。所以發展中美關係也符合美國的利益，當然這個問題還有一層問題，就是中國發展了，中國興起了，會對美國帶來什麼問題？美國國內有一部分人認為，他就認為這會對美國構成嚴重的挑戰，甚至會對美國構成威脅，所以剛剛陶教授講到的，不僅是右翼，也有另一部分自由派的人士，甚至中間派的人士，也感到擔心，如果中國強大起來，是不是會挑戰美國的領導地位，因此他們採取種種的防範措施，這種防範措施，其中我認為很重要一點，就是要利用台灣問題，來牽制我們中國。
主持人：兩位專家，在胡錦濤副主席訪美之前，就有外電預測，説由於中美關係，因為美國對臺政策的一些影響，胡錦濤副主席可能會推遲對美國的訪問，甚至有的外電提出這樣的問題，説為什麼胡錦濤副主席在這樣情況下還要堅持去美國訪問。對於這樣的問題，你們兩位專家個人的觀點是什麼？
陶文釗：我們當然是有分歧，剛才楊大使也講到了，我覺得現在中美關係的一個根本格局，就是一方面中美兩國之間有廣泛、深遠的共同利益，另外一方面我們又在一些問題上有分歧，甚至是重大的分歧，而且這些分歧不可能在短期內得到解決。正因為兩國之間有共同利益，所以中美關係一直是在向前發展，正因為兩國之間有分歧，所以兩國之間不斷地會有麻煩，會有對中美關係的干擾。我覺得我們不能説，必須得等兩國關係發展得很好的時候，再去加強高層的交往，正因為我們的分歧，我們就要加強高層交往，互相來加強理解。而且我們對中美關係整體格局，有了一個認識和把握以後，我們對在某一個時候，發生的一些具體的問題，就不會再感覺到有什麼大驚小怪，因為這些問題本來也是存在的，當我們的共同利益很突出的時候，我們的問題、我們的分歧沒有消失，當我們的分歧很突出的時候，甚至像炸館、像撞機，這種時候，我們的共同利益也是存在的，也沒有消失。所以我們不要一下子覺得中美關係很好，一下子又覺得中美關係很壞，不是這樣一個情況，只是有的時候共同利益比較突出，有的時候分歧比較突出。最近有一些干擾，也不是説中美關係就很壞，布什總統説，最近他對中美關係還是挺滿意的，覺得中美關係很好，覺得從9 11以來，中美關係的發展勢頭很好。我覺得我們要進一步推動中美關係，所以胡副主席的訪問是很重要的。
主持人：剛才陶教授也講到了，就是目前雖然中美之間在一些問題上有分歧，但是也存在著很多共識，這次胡錦濤副主席在美國訪問期間，他和各界人士進行了廣泛接觸，甚至包括一些對中國完全不太了解的人，他在一次講話中特別提出了，要發展中美關係的四原則。那麼我想請兩位專家評價一下，你們認為胡錦濤副主席此次美國之行，對於未來中美關係發展的格局會有什麼影響？
楊成緒：我覺得首先是增進了雙方的了解，我剛剛講了，就是説胡副主席和美國的領導人，有機會見到總統、國務卿、國防部長，都闡明了我們中國在一系列國際問題上，和發展中美關係問題上，在台灣問題上的原則、立場，我相信這對美國的領導人，能夠了解中國的真正關切是有利的。至於講到值得注意的，我倒覺得這次胡副主席還訪問了國防部，在訪問之後，雙方宣佈要恢復兩國軍事方面的交流與合作，我覺得這也是一個成果。
主持人：未來中美關係發展的前景，兩位專家怎麼看？陶教授？
陶文釗：我個人的看法還是這個樣子，我們國家的政策是力求中美關係穩定和健康的發展，亞洲的和平和繁榮，離不開一個良好的中美關係，世界的和平和發展也跟中美關係息息相關。我覺得只要兩國領導人都有這樣一個共識，我們發展中美關係就有了一個最大的推動力。但是，我們剛才也提到了，中美兩國之間還是有分歧的，而且我們在有一些問題上，分歧也不會在短期內加以解決，這個分歧也還將存在下去，但是只要我們用胡副主席提到的，互相尊重，求同存異，這樣的原則來解決分歧，那麼這些分歧就不會阻礙中美關係的發展。
主持人；結合胡錦濤副主席的美國之行，圍繞中美關係的一些問題，我們先談到這，非常感謝兩位專家到演播室來接受我們採訪，謝謝你們。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：金鈴
導播：趙妍妍
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