導語：自從1978年中國政府實行改革開放政策、逐步走上建立社會主義市場經濟體制的道路以來，計劃經濟體制下的舊的勞動和社會保障體制已不能適應時代發展的要求，建立具有市場導向的就業機制和新型的勞動關係，改革和完善收入分配製度和社會保障制度成為迫切的要求。經過20多年的努力，中國已經初步建立起與社會主義市場經濟體制相適應的勞動和社會保障制度。4月29日，中國國務院新聞辦公室發表了名為《中國的勞動和社會保障狀況》的白皮書。新聞之後，我們還將採訪中國勞動和社會保障部的副部長王東進，下面請看記者的相關報道。
解説：
4月29日，中國國務院新聞辦公室發表了題為《中國的勞動和社會保障狀況》的白皮書，回顧自２０世紀７０年代末以來，中國在建立和完善社會主義市場經濟體制過程中為保障公民的勞動和社會保障權利方面所做的巨大努力和取得的成就。新華社同時用英文和中文向國內外發佈了白皮書發表的消息以及白皮書的完整內容。白皮書共1.5萬多字，主要包括就業形式總體保持穩定、新型勞動關係基本形成、社會保障體系初步建立和二十一世紀初期的發展四個部分。
白皮書指出，勞動和社會保障權利是公民的基本權利，關係廣大公民的切身利益。中國是世界上最大的發展中國家，人口眾多，經濟發展水平不高，發展勞動和社會保障事業的任務十分艱巨。中國政府從本國國情出發，依據《中華人民共和國憲法》和《中華人民共和國勞動法》，保障公民的勞動和社會保障權利，努力提高勞動和社會保障管理服務水平，取得了巨大成就。
據白皮書介紹，中國政府始終將促進就業作為國民經濟和社會發展的戰略性任務。通過合理調整就業結構、建立市場導向的就業機制、提高勞動者素質、發展就業服務體系和統籌兼顧城鄉就業等措施，保持了就業形勢的基本穩定。尤其是在促進下崗職工和失業人員再就業方面，積極實施再就業培訓計劃和再就業援助行動，1998年至2001年，中國國有企業下崗職工累計有2550多萬人，其中1680多萬人實現了再就業。到２００１年底，全國人口總數為１２７６２７萬人（不含香港、澳門特別行政區和台灣省），從業人員為７３０２５萬人，勞動力參與率為７７ ０３％；城鎮登記失業率為３ ６％。
白皮書説，中國致力於維護和諧穩定的勞動關係，初步形成了以《中華人民共和國勞動法》為主體的調整勞動關係的法律法規體系。建立了勞動合同和集體合同制度和三方協調機制，逐步完善勞動標準體系，改革工資收入分配製度，與社會主義市場經濟相適應的新型勞動關係基本形成。
白皮書還指出，中國政府從20世紀80年代初就開始對社會保障制度進行改革，建立起了包括養老保險、醫療保險、失業保險等一系列制度。目前，社會保險制度的基本政策已經制定並陸續頒布和實施，並覆蓋了大多數城鎮從業人員和離退休人員。同時還在城市普遍建立了居民最低生活保障制度，為維護下崗職工、離退休人員的合法權益和社會穩定發揮了重大作用。此外，在農村也開始積極推進社會保障制度的建設。經過多年的探索和努力，與社會主義市場經濟體制相適應的勞動和社會保障制度已初步建立。
白皮書説，進入二十一世紀，中國開始了全面建設小康社會、加快推進現代化的新的發展階段。積極促進就業、維護職工權益、協調勞動關係、增加居民收入、完善社會保障，是新世紀之初中國勞動和社會保障事業的主要奮鬥目標。
白皮書強調，中國政府根據相互尊重、平等互利的原則，積極參加國際勞工事務。在勞動和社會保障領域，中國與國際勞工組織、聯合國開發計劃署、世界銀行、亞洲開發銀行等眾多國際機構以及許多國家進行了卓有成效的交流與合作，為促進就業、消除貧困和維護勞動者合法權益發揮了積極作用。
《中國的勞動和社會保障狀況》白皮書的最大特點是全文體現了“實事求是、貫穿維權、突出重點、具有權威”的原則，在客觀反映中國勞動和社會狀況的同時，還介紹了二十一世紀初期勞動和社會保障事業的發展思路及前景，從而給人們留下了極其深刻的印象。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞剛剛發表的《中國勞動和社會保障白皮書》的相關情況，現在我們開始採訪中國勞動和社會保障部副部長王東勁先生。王部長，你好，歡迎您到演播室來接受我們採訪。王部長，據我們了解，這次是中國第一次發表有關勞動和社會保障方面的白皮書，所以首先第一個問題我想請您給我們介紹一下，為什麼在這個時候發表白皮書，換句話説，發表白皮書的背景情況是什麼？
王東勁：應該説新中國成立以來，特別是改革開放以來，中國政府非常注意保障廣大勞動者勞動和社會保障方面的權益。在這些年來，我們隨著改革開放的深入和市場經濟體制的建立，勞動和社會保障方面的改革和發展也是非常之大的，同時隨著市場經濟體制的建立，廣大群眾，包括海內外都非常關注勞動保障方面的情況，為了更好地擴大對外宣傳，使更多的人了解中國勞動保障中的情況，關心勞動保障事業，同時加強和世界這方面的合作與聯絡，進一步推動我們勞動保障制度建設發展。從而來促進我們整個改革發展的穩定，維護廣大勞動者的權益，我們感到有必要對外把我們中國勞動和社會保障的基本情況向外發佈，這個發佈，我覺得選擇這個時機是非常重要的，而且有很重要的現實意義和深遠的歷史意義。
主持人：這次白皮書的發表，可以説引起了輿論的普遍關注，在人們關注的同時，使人們想起來，想了解一下中國的勞動和社會保障制度，或者説這個事業是怎麼樣發展起來的，您能不能給我們介紹一下，中國的勞動和社會保障事業經歷了哪幾個發展階段？
王東勁：中國勞動保障制度的建立應該説從新中國一成立就開始了，要按大的劃分，可以劃分從新中國建立到1978年改革開放，這是一大段。
主持人：這是一個階段。
王東勁：另外1978年改革開放到現在，二十多年應該算一個階段。第一階段主要是我們當時面臨解決舊中國遺留下來的大量的失業問題，主要是恢複國民經濟的建設，採取了低工資、廣就業，還扶持一些養老、醫療福利，在當時的情況下，確實對我們新中國經濟的發展和人民生活的保障，整個國家經濟的建設，都起到了很重要的作用。隨著我們經濟體制的轉型，過去那一套就不太適應了，它的弊端就暴露出來，所以根據我們國家1978年三中全會精神，我們又開始了整個經濟體制的改革和對外開放。那麼勞動和社會保障，它作為經濟體制裏面重要組成部分，相應也要進行改革，這個探索過程中，可以大體上分為三個階段，1978年到1984年，這應該説屬於探索、摸索這個階段；1984年以後，應該説是勞動保障制度也隨之全面展開，當時勞動合同制推行了，另外社會保障方面，實行養老保險統籌也開始進行了。最大的變化應該是1992年中國共産黨十四大的召開，確立了市場經濟為趨向的改革，把我們整個勞動保障制度的改革也推向一個新的階段，這個應該是要概括就是屬於制度全面建設的一個階段。通過這些年，我們應該説這個勞動保障制度有了一個雛型。
主持人：王部長，白皮書中強調説現在中國已經初步建立起了適應社會主義市場經濟體制這種勞動和社會保障制度，剛才您講，就是説從發展階段上來看，從1978年中國才正式開始這種勞動和社會保障事業的這種適應新的經濟體制的這種建設。在這麼短時間內，初步建立起這樣一個制度，是不是也是一個比較快的速度了，在世界上來比是不是也是這樣？
王東勁：應該是這樣，據我們所了解，國外一些社會保障方面，他們建立這個制度到制度初步形成，有的都經歷了幾十年，甚至上百年。我們從探索到現在初步建立這麼一個制度，而且是適應中國國情的，適應社會主義市場經濟體制要求的，有我們自己特點的這麼一個制度，而且花二十多年時間，我覺得應該是比較快的，尤其是在中國，這麼一個大國，建立這個制度，還是比較快的。
主持人：是不是難度也比較大，比如原來1978年以前，是計劃經濟體制下的這種勞動關係。1978年以後是第二階段，這種轉型的過程中，難度是不是困難也比較多？
王東勁：這是的。因為它這個制度不是説平地蓋高樓，或者一張白紙上的，因為我們要克服過去計劃經濟體制那一種高福利，國家包得很多，這種計劃經濟的色彩，要轉向適應市場經濟的，由政府負無限責任，要轉到政府負有限責任，由用人單位和個人來共同承擔負責，這樣的話，按照保險的法則和市場經濟的規律，這樣無論從制度的安排上，還是從人們觀念的轉變上，還是從個人經濟的承受能力上，以至這套管理體制上，應該説它都要比從一個原來沒有這個制度，就是一開始建立這個制度，應該説要艱難得多，它付出的代價應該要大的多。
主持人：勞動和社會保障制度可以説是跟每一個人都息息相關的一種制度，隨著中國初步建立起來這樣一種制度，可以説每一個人都能感覺到它的成就。所以我想請您借這個機會在這裡給我們總結一下，中國勞動和社會保障制度主要都取得了哪些成就？
王東勁：勞動保障制度應該説和每一個人的切身利益都息息相關，就像有位領導同志講的，説關乎國運、惠及子孫的一件大的事業，取得的成就應該説是偉大的，也可以説是舉世矚目的，要解決我們這麼一個大國，我們的人口將近13億，勞動力人口占世界21%，我們要解決這麼多人的就業問題，他們的保障問題，我們的離退休人員都3000多萬，我們現在就業人口2億多，如果農村加在一塊將近10個億。
主持人：這麼大一個群體。
王東勁：這樣的話，我們把它解決了，大家安居樂業，而且老有所養，病有所醫，困難有社會的幫助和救濟，這確實是件了不起的（事）。我認為只有在中國共産黨和中國政府的領導下，通過改革開放才有這種成就。總體上概括的話，可以用這麼幾句話來概括，就是我們初步建立起了以市場導向的就業機制，職工的素質有較大的提高，建立了新型的勞動關係，總的就業局勢穩定，就業的總量在不斷增大，也可以説絕大多數有勞動能力和勞動願望的人都能有活幹，有崗位，使他們能做到安居樂業。第二個就是我們在隨著改革的深入和經濟的發展，我們逐步改革了收入分配製度，由市場來決定我們的收入分配，由企業自主來決定。這樣的話，使分配更體現了我們每一個人的價值和勞動的貢獻，這樣隨著經濟的發展，這些年應該説職工的收入也大幅度地提高。第三我們也探索建立了一個覆蓋城市絕大多數就業人口的，獨立於企事業單位之外的資金來源多渠道、制度安排規範化、管理服務社會化的這麼一個社會保障體系，使人們養老、失業、醫療、工傷、生育都有得到保障，這個在維護職工的權益，提高人民的生活水平，以至於促進改革發展穩定的大局和國家的長治久安方面，勞動保障所發揮的作用應該説是越來越大。所以才引起我們各個方面的關注。
主持人：好，觀眾朋友，結合剛剛發表的《《中國勞動和社會保障白皮書》》的相關情況，我們正在採訪中國勞動和社會保障部副部長王東勁先生，廣告之後我們將接著談，歡迎您接著收看。
主持人：我注意到這次的白皮書中，談到了失業率的問題，登記失業率為3.6%，目前中國是這樣一個情況，這個含義是什麼呢？
王東勁：這個登記失業率，這是一個統計的方式，在世界上現在應該説有兩種失業率的統計方法，一個叫登記失業率，一個叫抽樣調查。這兩種方法在不少的國家都還在使用，我們國家一直是用登記失業率，登記失業率是什麼呢？一就是他要去登記，到有關部門，勞動保障部門要登記，第二他有勞動能力，他有勞動的願望，這樣叫失業。如果他沒有勞動能力，（或者）他有勞動能力，沒有求職的願望，那也不能叫失業。所以還是用這種口徑，即然這麼多國家用這個，説明有用它的道理。所以我們就要用城鎮登記失業率，這3.6%，應該説這幾年一直比較穩定，一直在3.5%、3.6%當中，應該説我們還是基本上實現了經濟的高增長、低通脹和低失業率，這樣的話來促進我們經濟的持續健康發展和社會的穩定，這兩個使它相協調。所以失業率的問題小至每家每戶關係，大至整個宏觀經濟、社會的穩定，都很關心這個問題。
主持人：王部長，剛才您談成就的時候，談到了現在中國目前已經建立起了新型的勞動關係，這個概念是個什麼樣的概念？
王東勁：新的勞動關係，它是針對過去計劃經濟那種勞動關係來説的，過去我們勞動關係，就是由國家統包統分，一個人就業以後，就是一次分配定終身，而且到了以後就成了單位人，不能流動，都是一種非常固化的，而且勞動者處於被動的這麼一種地位，它就是不利用流動。不利用流動就不利用勞動力的優化組合、優化配置，也不利於勞動者他的智慧、他的能力的充分發揮。市場經濟要求市場在資源的配製當中發揮它的基礎作用，資源的配置，大家知道勞動力應該説是第一資源，最重要一種資源，如果勞動力不能合理地流動，那麼應該説是最大的資源浪費，它就很不適應這個市場經濟的要求。要流動，就要改變過去那種一次分配定終身，那麼一種單位人，不能流動的狀況，開始改革就實行我們推進勞動合同制，就是用人的給被用的，可以雙方來簽訂勞動合同，把雙方的權力、義務都寫在勞動合同裏面，然後符合條件的都可以選擇，用人單位也可以選擇勞動者，勞動者也可以選擇用人單位，它是一種雙向的選擇，它處在一種平等的地位上，它是一個合同契約關係，那麼不合適我也可以走，你看到我不合適，你也可以（不用我），用句通俗的話來説，老闆也可以炒職工的魷魚，職工也可以炒老闆的魷魚。所以這樣的話都流動起來了，流動起來後，人這個因素，勞動力的因素是最活躍的因素，這個活了整個經濟也都活了，這種關係就是用勞動合同，根據《勞動法》簽訂勞動合同，當然還有一些集體合同、集體談判這麼一系列制度安排和這種機制，都形成了勞動者與用人單位，平等的、雙方可以互相選擇的，可以開放的、流動的，充分體現勞動者的意願和發揮勞動者的潛能，實現勞動者的價值的，這麼一種勞動關係。
主持人：王部長，剛才您前面給我們介紹了很多這次白皮書的有關內容，那麼關於中國的勞動和社會保障制度下一步的發展，從主管領導的角度來看，還有什麼打算？
王東勁：勞動保障工作千頭萬緒，但是主要的目標我覺得非常明確，第一個就是還是要圍繞就業和再就業，通過建立、完善市場導向的就業機制，把就業工作放到突出的位置，作為各級政府主要、首選的目標來加以推動。第二個就是要深化我們收入分配製度的改革，現在分配領域當中還存在一些問題，不利於調動廣大企業和職工的積極性，就要按照企業制度分配，職工民主參與，市場機制調節，國家宏觀指導調控，這麼一個思路來深化分配製度改革，使之逐步成為適應社會主義市場經濟和現代企業制度要求的，新型的分配製度。第三就是要進一步完善我們社會保障制度的建設，特別是養老保險、醫療保險、失業保險、生育保險和工商保險，這五大險種要讓它齊頭並進。另外隨著我們老年化和城鎮化進程的加快，對農村養老問題、醫療問題，也就是農村的保障問題，要探索一條適合中國國情的，同時又有別於城市職工的這麼一種農村的一種保障方式，把勞動保障工作推到一個新的階段，使它為我們十五計劃的完成和整個改革發展穩定的大局更好地服務，為維護廣大勞動者權益發揮更大的作用。
主持人：王部長，圍繞《中國勞動和社會保障白皮書》的情況我們先談到這，非常感謝王部長到演播室接受我們採訪，謝謝您。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天的同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：鄧徭
製片人：王躍華 導播：趙妍妍 監製：張希岑
中國出臺新的《進出口商品檢驗法》
4月28日星期日播出
主持人：4月28日，中國第九屆全國人大常委會第27次會議審議通過了《商檢法修正案》，這是中國加入世貿組織後修改的第一部法律，它對中國的出入境商品檢驗檢疫的執法和外經貿都將産生重要影響。為此，我們要採訪兩位嘉賓，一位是第九屆全國人大常委會法制工作委員會的卞耀武副主任，另一位是中國國家質量監督檢驗檢疫總局的局長李長江先生。首先請看記者的相關報道。
解説：
新的《商檢法》是中國入世之後在新形勢下出臺的第一部法律修正案，它是在原《商檢法》的基礎上，根據商檢執法實踐中所遇到的新情況、新問題，對法定檢驗的目的範圍、內容、依據、目錄名稱、認證和保密等六個方面進行了修改，加強了統一管理力度，使之更能適應世界貿易組織的規則，同時也對中國商檢工作提出了更高的要求。
上海出入境檢驗檢疫局局長 吳士良：符合我們廣大企業的要求，廣大企業也比較歡迎。政府的效率提高了，透明度也提高了，辦事也方便了。
解説：
事實上在新法出臺之前，面對入世之後，所遇到的新形勢、新環境，中國的商檢機關已經做了大量的工作。上海檢驗檢疫局在對工作程序做出了相應的調整之後，提高了政策的透明度，簡化了辦事手續，不僅提高了工作成效，也使企業從中得到實惠。
上海理光傳真機有限公司董事長 原和幸：我們上海理光産品的70%出口，這樣我們在做工作以前，得到商檢局大量的檢查工作，他們按照法律對我們進行商品檢查，特別是在加入世界貿易組織以後，特別在環境和安檢等等這個方面檢查更加規範化。我們上海理光早就取得了IS9001和14000，而且這點也在中國得到了高度的評價。特別是中國加入世界貿易組織以後，法律會越來越健全，作為我們企業來説，能夠更加安心地將産品出口到海外。我們在今年産量要比去年翻一番。
解説：
記者在採訪中了解到，此次新法的出臺，受到了企業界，特別是外資企業的一致好評。他們認為這是中國在加入世界貿易組織之後，與國際規則接軌所邁出的重要一步。
上海克虜伯不銹鋼有限公司總經理 格哈德 麥賀法：中國入世以後，很多法律法規將得到改進並逐步走向透明化，對我們來説最基本的一個改變是CIQ法。除了CIQ以外很多法律法規在不久的將來也會隨之改變，我們相信這會使更多的外國投資商看好中國，並增加國外投資商對中國的信心。
記者：
記者從國家質量監督檢驗檢疫總局了解到，新的商檢法與舊商檢法相比，實際上是一種檢驗模式的轉變，新商檢法將更加關注進出口商品的安全、健康、衛生和環保。
解説：
這裡是江蘇省蘇州市境內的一家蔬菜加工企業。工人們正在趕制著一批將要出口到日本的蔬菜，就在對來自中國的蔬菜施加了非常苛刻的條款之後，記者依然能在這裡看到工人們忙碌的場面。著實出乎我們的意料，據了解這都是當地商檢部門與企業共同努力的結果。
江蘇省出入境檢驗檢疫局局長 車文毅：我們現在在出口蔬菜這個方面，我們重點加強了田間的工作，而且從實際效果來看，也比較好，今年1月份，日本對我們加嚴檢驗，由於我們加強這方面管理，出口非但沒有減少，而且增加了百分之十幾。
解説：
像這樣的牌子在車間裏隨處可見。據悉，它代表著蔬菜的産地源頭，如果出現了什麼問題，管理者就能知道原料來自何方，並能及時地將問題解決於蔬菜的源頭。
江蘇禎祥食品工業股份有限公司副總經理 張尚寬：我們在冷凍蔬菜加工最重要一件事情，我是從基地的源頭這邊開始做起，這當中相當大的力度是來自於商檢局給我們的一個指導，給我們的監督，我們是從原料的種子，跟種植的計劃，一直到什麼時候去用藥，用藥的量怎麼去管理，然後到采收，到我們加工、到包裝，我們一系列的，統統是一個連貫的。
解説：
據了解，禎祥公司在蘇州太倉的蔬菜基地一共有600余畝，這裡的每一個生産環節都貫穿著衛生、環保的理念，昔日衣無定式的菜農們，如今也都穿上了統一的制服，而這一箱箱新鮮的蔬菜， 也都是在嚴格的管理監督下生産出來的。
江蘇太倉市蔬菜基地承包人 毛建鶴：我們是由專人進行採購，專人進行使用。所使用的農藥品種是根據公司規定的許可農藥使用。
解説：
除了對食品加工企業進行全面的環保、衛生檢驗監督之外，蘇州的檢驗檢疫部門還對原有的檢驗模式進行了改革與創新，推出了“過程檢驗”這一符合國際慣例的評定方式，使企業在享受了通關便利的同時，也增強了質量監督意識。
蘇州三星電子有限公司副總經理 劉邦彥：過去最終的報關、報檢，它是最終的一種産品終端的一種申報行為，現在變成企業從源頭開始，全過程地進行監控，這個監控有好處，那就是説一個保證了我們全部質量的各個質量點的管理。第二，我們在出口的時候，報檢的時候，大大縮短了報關、通關、報檢的時間，保證我們在國際市場上的競爭力。
解説：
2001年蘇州三星的出口額比2000年增長了40%，今年他們計劃鈄比去年增長一倍，達到1億五千萬美元，而這一切與中國商檢部門的努力是分不開的，我們有理由相信，新的《商檢法》全面實施之後，中國的進出口企業及外資企業必將得到全面的發展。
記者：
權威人士表示，新《商檢法》是中國成為世界貿易組織成員後修改的第一部法律，它對中國對外經濟貿易事業將産生重要的影響。而中國國家質量監督檢驗檢疫總局作為新《商檢法》的執法主體，它的作用也將受到社會的廣泛關注。《中國報道》記者唐力在江蘇、上海綜合報道。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。為了使您更多的了解商檢法修正案的相關情況，現在我們開始採訪全國人大常委會法制工作委員會的副主任卞耀武先生。你好卞主任。我們知道這幾天全國人大常委會正在討論制定和修改五部法律，關於商檢法修正案這部法律，可以説很多委員們的意見是比較統一的。所以第一問題，我想首先請您給我們解釋一下，為什麼這次要修改商檢法？
卞耀武：這次修改的是進出口商品檢驗法，這部法律是中國正式加入世界貿易組織之後第一部修改的法律，對這部法律的修改主要是有這幾方面的原因，第一個是按照世貿組織規則的要求和我們履行已經做出的承諾，要體現在這部法律內容中。第二個是我們國家進出口商品檢驗有十幾年的經驗，就是制定現行法律之後，這些經驗要體現在這個法律上，有一些新的經驗、好的經驗。第三個我們對外經濟貿易關係的發展，需要更好地規範進出口商品的檢驗行為，創造一個更有利於發展對外經貿的法律環境，所以修改這樣的一部法律是很必要的。
主持人：談到了這部法律跟加入世界貿易組織之間的關係，人們更關注的是，在這次的修改中，到底有哪些條款，有哪些跟世貿組織有關的條款得到了修改？
卞耀武：原來的法律條文是32條，現在改成41條，就增加了9條，其中與加入世貿組織有關的，就是與我國政府做出承諾，需要履行有關的大體上是六個方面，第一是關於進出口商品檢驗的目的，經過修改後，確定進出口商品檢驗的目的是有五項，一個是保護人們的健康，第二是保護動植物生命與健康；第三是保護環境；第四是防止欺詐；第五是維護國家的安全。
主持人：修改的目的。
卞耀武：第二個就是進出口商品檢驗，要制定必須檢驗的一個目錄，這樣的話就是通常所講的，有法定檢驗的目錄，過去我們用的稱呼是總列表。第三個是確定進出口商品檢驗的內容，也就是明確進出口商品檢驗是一個對必須檢驗的商品，按照技術規範的強制性要求，進行合格程序的評定。第三個就是檢驗的依據，進出口商品的檢驗依據，按照加入世貿組織以後，跟規則的銜接，統稱為國家技術規範的強制性要求。第五個就是認證管理我們的進出口商品，做質量安全的許可制度，實行按照國家統一的認證制度，進行認證管理。最後一個就是要在商品檢驗中所執行的商業秘密，這個商檢部門要負有保密義務。在這次修改商檢法時，對商檢法原有的法律責任，做了完善、補充，主要是對逃避商檢行為進行處罰的力度加大了，在這次商檢法裏還增加了一項規定，就是商檢部門可以對進出口商品進行驗證管理，這個驗證管理就是一，對進出口商品，看它有沒有證，所謂許可制度，一是檢驗它有沒有證，二是對證貨是否相符進行檢查。
主持人：這六個方面中也涉及到了，就是説有很多條款是跟中國加入世界貿易組織有關係的，您覺得這部新的商檢法出臺以後，會對中國的外經貿發展起到什麼促進作用？
卞耀武：這部法律經過修改之後，使我們商品檢驗的目的，檢驗的內容，檢驗的根據，與國際上的，就是我們做出承諾的這些規則，是銜接了，能夠按照國際通行的這些規則，確定檢驗的合法目標，來處理在商品檢驗中的一些關係，這樣的話可以改善商品檢驗的一些法律環境，通過這個法律修改，使進出口商品檢驗的法律環境得到改善，更有利於我們擴大對外開放，建立對外的經濟貿易關係。
主持人：現在這部新的商檢法已經討論通過了，那麼要正式生效的話，大概在什麼時候？
卞耀武：現在確定是今年的10月1號開始實施。所以訂在10月1號，因為商檢法的修改內容還是相當多的，有一些要做準備工作，所以留了一個準備的時間。
主持人：您覺得在這一段時間主要做哪些準備工作？
卞耀武：這個就根據修改後商檢法所確定的一些規範，要做一些配套的規章制度，商檢法有一個實施條例，這是國務院制定的，也要做相當的修改，這些都是需要一定時間的。
主持人：卞主任，就新的商檢法修正案的相關問題，我們先談到這，非常感謝您到演播室來接受我們採訪。謝謝。觀眾朋友，稍後我們還將在演播室中採訪國家質量監督檢驗檢疫總局局長李長江先生，廣告之後歡迎繼續收看我們的節目。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞新的商檢法這個話題，現在我們開始採訪國家質檢總局局長李長江先生。你好，李局長。我們知道國家質檢總局是新的商檢法的執法單位，作為執法主體，你們怎麼認識這部法律？
李長江：商檢法是1989年頒布實施，到現在已經有13年了，在這個13年期間，國家的商檢機構依法行政，共檢驗貨物有3240萬批，進出口的貨值達到13300億美元，相當同期的進出口貿易總量的40%左右。這就説明我們執法部門按照商檢法的要求，依法行政，有效地保護了人民的利益，也有效地維護了進出口企業的利益。但是應該看到畢竟是13年過去了，我們國家經濟持續快速發展，比如去年我們國家的GDP總值已經超過了1萬億美元，我們的外貿出口也有了很大的發展，去年外貿進出口總值已經突破了5000億美元，還一個非常重要的因素，就是在這個期間，我們國家的商檢機構進行了兩次大的改革，這個改革主要是國家考慮我們從對外貿易發展的需要和根據我們國家經濟體制改革的需要，進行了改革。第一次大的改革就是1998年，當時把分屬在三個部門的，就是動植物檢疫方面的職能過去由農業部管，還有衛生檢疫的職能過去由衛生部來管，還有進出口貨物檢驗的職能由外經貿部管，那麼這三部分職能統一拿出來組建了國家出入境檢驗檢疫局，目的就是實行對全國進出口商品的統一檢驗檢疫，這就有效地提高了通關的速度，減少了層次，增強了服務，降低了收費，深受進出口企業的歡迎，地方政府的歡迎，也受到各國對我們國家在這方面工作提高效率的讚揚。第二次就是去年，根據加入世界貿易組織的需要和我們國家對産品質量的監督管理，整頓市場經濟秩序的需要，國家又對原來的質量技術監督局和國家的出入境檢驗檢疫局，兩個局進行了整體的合併，組建了國家質量監督檢驗檢疫總局，主要任務簡單地説就是對國家的産品，包括進出口産品的質量實行統一管理。正因為有這麼多的新的變化，所以修改這個商檢法勢在必行，人大通過的這部法律很及時，也很符合當前形勢的要求。修改後的商檢法，我認為突出兩個特點，一個就是重點突出了，再一個針對性強，商檢法的修正案提出了我們實施檢驗的領域，就是由向著對人類健康、安全，向著動物和植物的生命健康，向著環境保護、反欺詐和維護國家的安全，向著這麼幾個方面轉移。這就是符合世界貿易組織TBT（技術性貿易壁壘協議）、SPS（動植物衛生措施協議）新的原則，就是説我們這些要求是符合世貿組織的規則，也就是説和世貿組織有關的要求我們接軌。第二就是提出了對列入目錄的出口産品，可以實施出廠前質量監督管理和檢驗。這就説明對出口的商品我們要加大監管的力度，保證不合格的産品不能出廠門，更不能出國門，把我們的監管向前移了，也更有利提高檢驗的速度，提高通關的速度。第三對執行的標準有了規範性的要求，就使我們對必須施檢的商品規定要執行國家技術規範的強制要求，這是什麼意思呢？就是説要執行國家標準，要執行國際標準，執行國際的先進標準。對出口産品我們還執行進口國有關的技術標準。就是在執行技術標準方面，有了規範的要求。第四，我看還很重要一條就是對必須要進行檢驗檢疫的商品，加大了行政處罰的力度，這就是説對必須進行檢驗檢疫的商品，不經過檢驗檢疫進行銷售和使用，要實施嚴厲的處罰，不單給行政處罰，如果觸犯法律的，還要依法追究刑事責任。最後一點就是對我們執法主體的要求，我們是一個執法的主體，我們這支隊伍有3萬人，分佈在全國的各個口岸，這個隊伍如何按照修改後的商檢法來執法，這是非常重要的，就要求如果不按照這個法律來執行，有法不依或者出假證，不檢驗就出證，或者洩露國家的商業機密，或者尋私舞弊，我們又要加大處罰的力度，觸犯刑法的，也依法追究刑事責任。總之，我感到這部法律修改之後，更完善了、更全面了，我們會很好地來執行這部法律。
主持人：李局長，再過一段時間，這部新的商檢法就要正式生效了。那麼在這段時間裏面，作為新的商檢法的執法單位，你們還有哪些準備工作要做？
李長江：首先我們要學習好這部法律，對這個法律修改的條款要熟練地掌握，因為我們這個執法主體，特別是一線的執法人員，對法律的每條條文都要明確，你在實施檢驗檢疫的時候，你就給被檢的對象要説明我是依據什麼法，哪條哪款來執行。所以我們熟悉這個法就非常重要，為了保證熟悉這個法律，我們就必須對這個系統的執法人員進行培訓，使大家真正能了解這部法律，熟悉這部法律，能夠嚴格執行這部法律。另一方面這個法律畢竟在大的方面，原則的方面提出了一些規範性的要求，具體實施細則，實施程序性的東西，還要有一個規範要求，我們也和有關部門進一步加快這個速度，就是在新法執行的同時，我們的實施細則也能夠同步地來出臺，因為我們執法檢驗檢疫的重點做了轉移，這就意味著對我們人員的素質也提出了要求，我們不單要把這個法律學習好，而且對涉及到環保、健康、衛生、安全、反欺詐的專業知識也得要掌握。所以在這方面，我們也需要我們的專業人員進行這方面的學習、提高。最後一點就是要加強設備的投入，我們這支執法隊伍是依靠技術為重要依託的執法隊伍，我們對一個産品確定合格不合格，依據是什麼？靠我們的檢測，所以就要有一些高新的一些設備，每年我們對整個系統投入的、設備的投入就有三個多億，根據新頒布的商檢法的要求，我們要逐漸加大這方面的投入，使我們各級檢驗檢疫機構，都有一定的高新技術設備。我們現在全國有些重點實驗室，設備是不錯的，比如我們建立了瘋牛病的檢測實驗室，也有轉基因産品的檢測實驗室，同樣我們建立了若干個對動植物病菌、病毒的檢測實驗室，這些都是我們實施商檢法有利的技術手段。所以今後我們將加大這方面的投入，使我們的檢測手段能有一個很大的提高。總之這部法律是非常重要的一部法律，對於我們來説，也有一個學習執行的過程。我們總局機關將率先垂范，帶領整個系統的工作人員，認真學習好這部法律，執行好這部法律，維護國家的尊嚴，按照朱鎔基總理給我們提出的忠於職守、勇於負責、嚴格把關、保國安民，為我們國家對外經濟貿易的發展服好務、把好關。
主持人：謝謝李局長接受我們的採訪，也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天的同一時間再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：唐力
製片人：王躍華 導播：滕雙雙 監製：王廣令
2002年4月26日
標題：阿富汗艱難的重建
主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。近日，有關阿富汗重建的話題再次引起了國際社會的廣泛關注。4月26日，美國與俄羅斯關於阿富汗重建的工作組會議在莫斯科舉行。同時，美國在阿富汗的反恐軍事行動仍在繼續。美國國防部長拉姆斯菲爾德近期將就反恐後續行動對阿富汗及其他中亞國家進行“旋風式”的訪問。人們注意到，長期的戰亂、頻發的天災，加上恐怖主義殘余勢力的破壞、地方軍閥的掣肘，阿富汗重建面臨著重重考驗。就近期阿富汗重建的相關問題，我們將在節目中採訪現代國際關係研究所研究員李紹先和中國國際問題研究所研究員榮膺。
新聞：
具有1500年以上歷史的巴米揚大佛曾經是阿富汗的驕傲，同時也是世界級的藝術珍品。然而，2001年2月，塔利班以反對偶像崇拜為由，下令摧毀阿富汗境內的所有佛像，這兩座巨型佛像也在隆隆的炮聲中被毀於一旦。
近日，阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊表示，阿富汗將儘快重修巴米揚大佛這一重要的人類文化遺産。在大佛雕像的殘骸前，卡爾扎伊説，儘管重修大佛對於財力有限的臨時政府來説並不容易，但這是阿富汗重建的一部分。
阿富汗臨時政府主席 卡爾扎伊：阿富汗要想成為一個繁榮的國家，就必須讓每一個人在政治、教育等所有方面都取得平等的地位。
目前，百廢待興的阿富汗已經在政治、經濟、軍事等各個方面都逐漸邁出了重建的步伐。4月18日，阿富汗前國王查希爾在結束了他近30年的流亡生涯之後，在阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊和外交部長阿卜杜拉的陪同下乘飛機抵達喀布爾國際機場。查希爾表示，他將“絕對支持”臨時政府主席卡爾扎伊，並明確表示不尋求恢復王位。他呼籲人民團結起來，共同重建被戰火毀掉的國家。
市民：所有阿富汗人都為前國王查希爾返回阿富汗感到高興，因為我們希望他能夠團結阿富汗各方的力量。
為徹底根除鴉片種植，剷除毒品經濟的影響，阿富汗臨時政府開始大規模搗毀罌粟種植園。在阿富汗的一些罌粟生産地，政府出動拖拉機搗毀了那裏的罌粟。按照政府的規定，每清剿2000平方米的罌粟，就會補償給種植者350美元。以使當地百姓逐步擺脫對毒品的依賴。
聯合國難民事務公署最近表示，自去年12月以來，在聯合國難民署和阿富汗臨時政府難民遣返部的共同努力下，已經有近2.3萬名阿富汗國內流離失所者順利返回家園。從巴基斯坦和伊朗等國返回家園的阿富汗難民已超過30萬人。
為了防止阿富汗各大武裝派別之間發生衝突，避免重新陷入內戰，阿富汗開始為建立一支國家軍隊進行初步軍事訓練。第一批約200名來自阿富汗各種族的士兵在西方軍隊顧問的指導下開始學習如何成為一個職業戰士。
在國際社會資助下，阿富汗臨時政府花2200萬美元啟動了“返回學校”計劃。國民缺少文化是造成阿富汗多年戰爭的因素之一。因此阿富汗臨時政府自成立以來，一直把教育作為政府的一個工作重點，並把今年3月23日新學年第一天定為阿富汗的“教育節”。雖然缺少必要的教學設備，有些地方甚至連課桌也沒有，學生們依然興致勃勃地聽老師講課。
在阿富汗的重建工作中，國際社會也給予了極大的關注與支持。
4月25日，中國駐阿富汗大使孫玉璽抵達喀布爾，作為1979年12月以來首位中國駐阿富汗特命全權大使。孫玉璽表示，他將努力促進中阿兩國人民的友誼、加強雙方合作。中國外交部發言人説，中方衷心希望阿富汗各個派別能夠在臨時政府的領導下，繼續以國家和人民利益為重，致力於國家重建和社會穩定，使阿富汗人民能夠早日過上和平和安定的日子。美國總統布什近日表示，美國將加強在阿富汗重建工作中的作用，為阿富汗重建提供更多“經濟上的幫助”。歐盟也表示，擴大對阿富汗在經濟和政治方面的支持，為阿富汗重建創造必要條件。同時繼續保持與阿富汗臨時政府的對話，以保障阿富汗人民在實現波恩協議設定的政治目標過程中擁有更多的自主權。
然而，長期的戰亂、早已崩潰的經濟和接踵而至的天災，使得阿富汗的重建工作面臨重重困難。3月25日和4月12日，阿富汗兩次發生強烈地震，許多人在地震中喪生或無家可歸。禍不單行。近日，阿富汗遭受了近30年來最為嚴重的蝗蟲災害，鋪天蓋地的蝗蟲正在吞噬著阿富汗的一些地區。4月8日，阿富汗國防部長法希姆在前往阿富汗東部城市賈拉拉巴德時，車隊前方不遠處突然發生爆炸。雖然法希姆及其隨行人員沒有受到任何傷害，但一群夾道歡迎的當地人卻倒在血泊中。共有4人被炸死，另有18人受傷。
阿富汗國防部長 法希姆：我到賈拉拉巴德會見當地官員，但卻遭到了恐怖分子的襲擊。他們企圖用地雷炸死我們，但是卻沒有得逞。
但是人們很快發現，埋地雷的其實是當地的一些農民。他們是反對臨時政府禁止種植罌粟的法令，認為政府的賠償金額太少。在阿富汗東部地區，當地農民為了反對政府剷除他們種植的鴉片，竟然開槍打死一名政府官員，並打傷4人。
由於長年戰亂，阿富汗的經濟已經完全崩潰。許多人重操舊業，開始以種植鴉片為生。正因為如此，一旦因為剷除罌粟方法不當激化國內矛盾，必將使本來就困難重重的阿臨時政府更加舉步維艱。在今年1月舉行的阿富汗重建東京會議上，國際社會承諾在兩年半內向阿富汗提供45億美元的援助。各援助國能否兌現東京會議承諾這一核心問題仍然懸而未決。給阿富汗臨時政府實施重建計劃造成巨大壓力。與此同時，阿富汗的反恐行動依然形勢嚴峻。
4月22日，拉登的錄像帶再次出現在媒體上，這表明基地組織仍在有效地運轉。美軍向阿富汗塔利班發動軍事襲擊至今已經半年。雖然塔利班政權已被推翻，許多“基地”組織成員被抓獲，但是塔利班和“基地”組織的殘余勢力卻依然在伺機發動恐怖襲擊。4月12日晚上，兩個英國維和巡邏隊在阿富汗首都喀布爾同時受到大約30人的武裝團體的火力攻擊。所幸的是沒有發生人員傷亡。在此之前，駐喀布爾的國際維和部隊4次遭到襲擊。
今年3月2日，美軍開始實施“蟒蛇行動”計劃，大規模清剿基地組織殘余勢力。行動持續了16天，重點攻擊了位於加德茲附近山區的“基地”組織據點。在這次行動中，數百名“基地”組織成員被消滅，同時也有8名美軍士兵喪生。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。就目前的阿富汗局勢問題，我們現在開始採訪李紹先研究員和榮鷹副主任，兩位專家，我記得去年12月22日在阿富汗臨時政府剛剛成立的時候，我們也在這裡曾經談到過阿富汗的重建問題，現在四個月的時間過去了，目前阿富汗的重建工作到底進展得怎麼樣？李研究員。
李：總的來説阿富汗的事態發展在向好的或者正確的方向演進，但是形勢依然非常嚴峻，應該説形勢的發展比表面上嚴峻得多。我們都知道説形勢在向好的方向發展，那就是政治上卡爾扎伊政府在去年12月22日正式成立以來，應該説四個月過去了，基本上還是在平穩運轉，政府的各個部門都建立了起來，有個辦公的地點。從經濟上講，國際社會召開了一系列援助阿富汗的重建會議，在軍事重建上我們都從媒體上也看到了，阿富汗的國民衛隊或者是一些正規部隊正在西方多國部隊的指導下，正在加緊訓練，這是從好的方面來講，值得肯定，整個的方向值得肯定。但是為什麼説形勢依然比較嚴峻，這也可以分三個方面來説，比如説政治上，卡爾扎伊政府現在看起來像個中央政府，但實際上應該説是名不符實，卡爾扎伊中央政府的政令充其量只能在喀布爾得到實現，再出去到地方上這個號令還是不通暢的。從經濟上講，嚴格説阿富汗的經濟重建還沒有開始，經濟重建工作只是在首都喀布爾某一些很初級地展開，但是地方上嚴格説基本上沒有經濟重建，而且從國際社會承諾的重建款項來説，兌現的極少，這是從經濟上。從軍事重建來講，阿富汗儘管要建立一支國家軍隊，這方面作出了努力，而且正在加緊訓練，但是這個不是一朝一夕可以實現的，現在基本上應該説在軍事上還是軍閥割據，包括在喀布爾還仍然是以塔吉克族的武裝佔主導地位。
主持人：榮主任，您怎麼看這個問題？
榮：總體上臨時政府成立以後，阿富汗的局勢保持了相對穩定的狀態，但是同時也在政治、經濟和安全方面面臨著嚴峻的挑戰，總體來看我們一個要跟臨時政府成立之前和成立之後作一個比較，當時一般的國際社會有一些悲觀的看法，總是覺得好像政府不能夠穩定下去，我想如果我們從這個角度來看，應該説臨時政府還是能夠維持下去，也做出了一定的成績，我想整個過渡的進程在一步一步走，這應該説也是一個積極的一面。
主持人：剛才李研究員談到了目前卡爾扎伊的政令很難傳達下去，是吧，這使我想起來有一種觀點認為，卡爾扎伊與其説是一個國家元首，不如説他是一個喀布爾市的市長，因為他上任四個月以來，可以説他的活動的範圍也就僅僅限在喀布爾，就一直沒有延伸下去，您覺得為什麼會出現這樣的狀況？
李：這個情況就是直接和阿富汗現在的現狀是直接相關的，實際上阿富汗現在是一個分裂割據的這麼一種狀態，表面上維持一個中央政府，就是卡爾扎伊為首的臨時政府，但事實上比如説阿富汗現在是很多很多的塊，應該這樣説，包括在過去的北方聯盟內部，它一個很重要的將軍杜斯塔姆他在北部馬扎裏沙裏夫一帶一個寬約300多公里的地域內，他實際上是土皇帝，用他們當地人的話説就是我們的老闆是杜斯塔姆，我們不知道卡爾扎伊是什麼人，在南部主要的普什圖人聚集的地方，一般來講每個省都有自己的武裝，都有自己的部落的首領在佔據著主要的地位，我們還可以回想，實際上在本月初的時候，阿富汗的中央政府曾經派去一支部隊，到喀布爾以西50公里的一個地方，去接管那個地方的安全防務，包括檢查站這樣一些地方，結果遭到了抵抗，當地有點類似佔山為王的這些武裝，把政府軍給打回來了，就是把政府派去接管的人給打回來了，所以從這些情況來看，整個阿富汗現在的局勢，除了喀布爾之外，你到任何地方三步一崗五步一哨，到處是收錢的檢查站，你這個東西到一個地方要一個地方的路條，全國是不通暢的，也就是説號令是不一的，之所以喀布爾為什麼仍然還是可以維持這麼一個穩定的狀態，我認為關鍵的因素是喀布爾有多國部隊，國際社會幾千的兵力主要在喀布爾，這樣維持一個卡爾扎伊中央政府一個基本運轉的這麼一種狀態，所以人們心中卡爾扎伊更像一個喀布爾的市長，確實是這樣，儘管他在執政的四個月期間，也到地方上視察過，但是一般地來講是走馬觀花，而且他也有這種情況，就是説把地方上的省長，現任的這些統治者們，招過來，招到喀布爾來，這些人還聽話，也還來，為什麼這樣呢？我覺得很重要的一個原因，就是實際上這四個月中，聯合國範圍內的幫助阿富汗重建的重點放在什麼地方，放在維護卡爾扎伊中央政府權威的這麼一點上，也就是説很多投資投在了什麼地方，投在了幫助卡爾扎伊樹立威信，所以卡爾扎伊用一些國際社會的援助款，來給地方發放一些獎金也好，或者款項也好，以此來維持著表面的從屬的關係，我覺得大概是這樣的情況。
主持人：榮主任，可能大家都注意到了，近一段時間本 拉登的形象頻頻在媒體上露面，您覺得基地組織這樣做的目的是什麼？這樣做對阿富汗的重建工作會有什麼影響？
榮：我想基地組織這樣做的目的主要是一個我感覺到是一種心理戰或者是一種神經戰，主要就是説一方面它是想向世界特別是向美國發出一種信息，向美國布什總統當時他發動反恐戰爭的時候他提出一句很有名的口號，説對本 拉登和奧馬爾活要見人，死要見屍，本 拉登基地組織塔利班那些強硬份子，他是向美國這麼一個超級大國發出的那種挑戰，這是第一個意思。我想第二個意思它也是要鼓勵或者説鼓舞那些基地組織或者塔利班那些殘余份子，我們這個鬥爭，從他們那種意義上的鬥爭還沒有結束，本 拉登還活著，還在指揮或者在某種意義上影響著這個鬥爭，還有一個因素就是説我覺得還有一些地區衝突的因素，最近一次本 拉登出現實際是4月中旬了，那時中東的巴以矛盾巴以衝突非常激烈的時刻，非常緊張的時刻，我想本 拉登的那些殘余份子，通過半島電視臺，通過這種媒體，再把那個形象出現在國際社會面前，我想它也有向美國示威，同時進一步激發起阿拉伯國家、阿拉伯人民對美國這種政策的這種反對。
李：除了以上這些原因之外，他之所以現在出現，4月中旬同時出現，一個是拉登的錄像帶，一個是奧馬爾的聲明，我覺得還有一個意味深長的地方，就是現在這個時機，我們都知道阿富汗它在每年的4月、5月份的時候，它是春暖花開，冰雪消融的時候，這個時候一般地來講，根據阿富汗的經驗來講，它是一個打仗的好時間，所以現在有很多傳聞講，5月份塔利班也好，基地組織也好，將向美國人，將向西方人發動一系列的遊擊戰，就是一個反攻的時期到了，他們是這樣講的，所以我覺得目前的事態，這樣一些奧馬爾也好，或者説是本 拉登出現，這個東西我覺得跟這個是直接相關的。
主持人：觀眾朋友，就目前的阿富汗局勢問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：我們在前面的新聞背景中已經看到了，當臨時政府要禁止農民們種罌粟的時候，遇到了比較強烈的反對，現在阿富汗經濟情況到底怎麼樣？尤其是農民的生活怎麼樣呢？榮主任。
榮：阿富汗的經濟應該説是世界上最落後的國家，這是一個因素，第二個因素它本身經過這麼20多年的戰亂，經濟的基礎設施是全部破壞掉了，這是第二個因素。第三個因素就是近三年有時候是四年來阿富汗是連續遭受乾旱，這個情況就是三個原因使得阿富汗本身已經是非常困難非常脆弱的經濟，是雪上加霜，臨時政府成立以後，國際社會幫助臨時政府開展經濟重建，但是承諾的45億美元到位的是寥寥無幾。
主持人：困難還是比較大的。
李：非常之大，實際上我最近看到一個材料，在馬扎裏沙裏夫一帶，就是它的北部，北部是它的糧倉，阿富汗整個的面積很大，但是它實際上適合於種糧食的地方不多，北部是它傳統上的糧倉，在這個地方發生了蝗災，非常嚴重的蝗災，由於長年乾旱，最近蝗蟲正在氾濫，所以情況非常緊急。
主持人：榮主任也講了，目前國際社會答應的45億美元的援助到阿富汗寥寥無幾。
李：我想是這樣，實際上國際社會承諾的確實是不少，我記得今年1月份東京會議承諾了那麼多的時候，遠遠超出了大家的想象，大家認捐的時候非常踴躍，出現這種情況，當時我大概算了一下，允諾是一年，就是今年一年之內提供18億美元，然後在兩年半的時間內提供45億美元，我覺得如果説這個資金能到位的話，我覺得是完全足以解決阿富汗的燃眉之急，但事實是什麼呢，從東京會議到目前為止，1/4的時間過去了， 也就是一個季度過去了，但是到位的資金不足承諾的1/20，也就是説1億資金都沒到，而到位的這些不到1億的資金幹了什麼了，大部分是發了中央政府的僱員的工資了，然後還建了一些學校，恢復了一些學校，一百多萬失學的兒童又重新回到了學校，再一個就是重點幹了什麼了，幹了辦公樓、辦公室電腦設備以及給了卡爾扎伊政府賄賂地方（官員）保持它中央政令、中央權威的這麼一種行動之中，所以總體來講，我為什麼剛開始就講了，經濟重建遠遠沒有開始。
主持人：除了我們前面談到的政治重建和經濟重建這個問題以外，軍事重建也是人們比較關注的一個問題，以前在關於阿富汗的報道中，電視畫面上我們很少能夠看到阿富汗有士兵是穿著軍服的，在最近一些報道中我們也看到，尤其是查希爾國王回來的時候，我看見有穿著軍服的禮兵出現了，到底現在目前阿富汗的軍事重建工作怎麼樣？
李：軍事重建極少極少。
主持人：它還是一個軍閥割據的狀態。
李：它困難重重，一個是除了資金上以外，再一個就是它受到了內部很大的阻力，比如説現有的這些軍事力量我不願意讓你再有在我的跟前再有另外一支力量出現，同時軍事重建要形成一支國家的部隊，那麼這支部隊由什麼人來構成，這個是各方面都是很有分歧的，所以實際上軍事重建的步伐非常緩慢，到目前為止據報道説有500人的軍隊正在集訓，就是在多國部隊的指導下正在集訓，而多國部隊的一個負責人，一個司令官講，一切順利的話，就是資金也到位，各方面都沒有什麼阻力的話，要把這500人訓練成一個足以和類似杜斯塔姆的軍隊，或者説是塔吉克族的這些軍隊相抗衡的，有這種素質有這種能力的這麼一支作戰部隊的話，至少得一年半，所以我想軍事重建將是一個漫長的過程。
主持人：還有很多路要走。再有兩個月阿富汗國民會議就要召開了，你們二位認為，目前阿富重建工作最緊迫的任務是什麼？榮主任。
榮：我想還是保障維持阿富汗目前這種相對穩定和安全的局面，這是非常重要的，然後同時就是説要安全，因為根據波恩協議，根據緊急大國民議會召開的議程，現在實際上已經4月23日開始，它是一種間接的選舉，就是一步一步從縣一級推舉出來，大國民議會的代表一共是1450人，其中1051個人是要通過各種途徑推舉出來的，這個整個過程要區縣一級推薦出來，需要保持穩定。
李：形勢非常複雜，剛才所講到的，整個這個過程勢必要糾纏著權力之爭，在第一輪臨時政府組成期間，自己所沒有得到或者得到少的，它是勢必要盡力爭取多。而得到多的，比如説像三駕馬車，內政部長、外交部長、國防部長，同時具備的塔吉克族，它要得到更多，現在有報道説，它想未來的過渡政府，讓拉巴尼當過渡政府的主席，要爭取這麼一種（結果），所以它整個的局勢很脆弱，整個這個選舉代表的過程要經歷一個多月，而同時伴隨著推舉的過程肯定是個權力爭奪的過程，我們實際上已經也感覺到了，最近地方上衝突在增多，實際上是伴隨著這個過來的。
主持人：就是目前穩定是重要的，剛才榮主任講了，選舉要持續很長時間，等於現在陸陸續續就要開始了，然後在兩個月之後大國民會議召開。好，到大國民會議召開的時候我們再繼續關注阿富汗的局勢，今天非常感謝李研究員和榮鷹副主任接受我們的採訪，謝謝你們二位，也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林
責任編輯：陶躍慶
導播：滕雙雙
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