首播時間：2003年2月25日22：35
主持人：羅宏濤
嘉賓：張志堅（登山協會戶外管理部副主任）
孔力（拓展運動參加者）
胡福貞（北京師範大學教育學博士生）
節目內容：
主持人：朋友們好，歡迎收看《五環夜話》節目。體育世界豐富多彩，運動項目各種各樣，那麼在我們很多朋友非常熟悉的很多傳統項目之外，這些年又出現了不少新型的運動項目。今天我們的節目就是要和朋友們一起來認識一項新興的運動──拓展運動。這項運動它當初是起源於什麼時候？是怎麼樣形成了一項運動？
張志堅：那麼給大家講一個故事吧，大家都知道二戰期間，德國為了封鎖英國的海上運輸線，所以它造了U型潛艇以後，專門攻擊英國的商船。提到一個人的名字他叫勞倫斯伯爵，他發現被打沉或者是打翻的船裏面，逃生回來的人並不是身強力壯的或者是年輕的，反而一些年紀比較大的或者是一些看起來弱不禁風的這些人活了。後來他就找德國籍的一個教育學家，叫科特的一個人，科特也很快注意了這個問題，因為是勞倫斯給他錢，他來研究，他得出了這麼一個結論，在這種現象他分析出來，他發現事實上真正使人能活下來的，並不在於體力，也並不僅僅在於你的經驗的多少，或者是依賴於你對求生裝備這些技術，最重要的是信念。所以後來他就在勞倫斯伯爵的贊助之下，建立了一所學校，在英國的威爾士島那個地方培養人的信念。勞倫斯伯爵給他提出來一個任務，既然你研究出來結果，你既然是教育學家，能不能讓這些年輕人，能夠在儘快的時間內趕上這幫老年人或者有求生慾望的這些人。所以他就專門創立了一個學校，就是專門培養人的求生慾望，包括你自己內在潛力的發揮。那麼他就是主要是做這個工作，結果很快的，1941年這個開始了，他當時給他起了個名字，就叫做Outward Bound，翻譯過來就是拓展運動了。剛開始的時候，它主要是一種學校式的，就像我們剛才看的所謂場地式的，就是我給你很多種場景你來進行一些訓練，我給你設立一些科目，那麼到1950年以後，就是五十年代以後，美國一個學生也是從他那個學校畢業的，他跑到美國去了以後，細心琢磨，後來他發現實際上，在戶外（訓練）能起到的作用，有時候比（場地訓練）還要大。所以從五十年代以後，拓展運動室內那一塊還保留了下來，包括場地那一塊，大量的又擴展到野外，包括你剛才説的有些水上的，有些陸地上的。
主持人：拓展運動並不僅僅是我們很多朋友參與過的這種場地上的運動，它還有戶外的形式，現在我們單説場地的話，場地項目一共有些什麼樣的內容？
孫斌：現在場地項目有非常多的種類，剛才已經説過非常多的種類，那麼剛才我們也可以看到室內的這樣一種簡單的溝通課程，造橋那樣子的形式，還有其它的室外的，比如説高空項目，很多的高空項目，還有很多的關於解決問題方面的，比如説一個團隊要共同去面對一個問題，電網是一個，然後還有其它的，比如説一個團隊要通過一定的方式，要通過一個模擬的地雷陣或者是一個沼澤，我提供一些道具，這個就需要怎麼樣去發揮團隊中所有人的力量，在有限的時間裏面高效率地去解決這個問題，當然更多的可能是對自身的挑戰。剛才説到這個高空項目，這個高空項目，一方面是關於膽量的，那麼還有很多的關於自身的（挑戰），比如説自信呀等等。
主持人：孔力和小胡，你們參加了拓展運動，你們覺得在你們所參與的這些運動項目當中自己印象最深的是哪一項？
孔力：我覺得是過電網這個運動，這個電網，我感覺就是相當於一個足球球門的一半的面積，用很多的線來分割了很多區域，模擬了通電的鋼絲網，大家如何從鋼絲網的一面穿過，而且在不觸電的情況下集體達到對岸，我覺得這是一個體現集體智慧的集體項目。這是大家共同先研究出來方案，然後再進行實施的一個過程，在這裡頭需要有一個核心的領導，大家圍繞這個中心制定出整個的計劃、行動方案，然後按照這個方案逐步地進行實施，中間可能會有調整，可能會有一些局部小的改動，還有相互之間的配合，這是很重要的。
胡福貞：我感受最深的就是空中抓杠，空中抓杠最大挑戰是在於什麼呢？你下面看起來好像沒什麼難度，只是在你自己力所能及的範圍之內，那個桿子就在你的前方，然而當你站上去以後，你整個感覺跟你在地面上的感覺就完全不一樣了。那時候腳在抖。前面的目標跟你在底下的判斷是完全不一樣，那時候是告訴你説，桿子在你不可能達到的地方，不過我非常高興的是，可能在我前面的一些隊友有很多經驗，積極的試，一上去，哇！太棒了！你只需要輕輕地一跳就可以過去了，這給我一個暗示説難度上可能不是太大。但也有反面的、消極的是告訴我説，她站在上面整整40分鐘，最高紀錄是1個小時40分鐘都不敢跳，也不能跳。那我就在想，我能不能跳過去，所以我在接到這個任務以後，或者説當輪到我自己的時候，我感受最深的是我對我自己的認識是客觀的，我一上那個梯子第一步的時候，我就告訴我自己説，我能行；第二步的時候，我還是強調我能行；其實你在用一種自我暗示，所以那個臺階走完我踏上那個平臺的時候，我第一個感觸居然是，哇，太美了！那底下是冰，周圍是蒼拔的遠山和樹。這時候我覺得人畢竟是人，他的本能反應開始出現了，腳底下開始抖得厲害，我説，唉呀，我害怕了。但不管怎麼樣我應該跳下去吧，那麼美的世界我就融進去吧，我就跳下去了，感受最深的是這樣。我覺得平常對自己的認識不一定是準確的，往往我們可能大多數人被自己一些假象、一些經驗蒙蔽了，但當你面對一個新的東西的時候，他一切感覺是那麼新奇，那麼好，也許是壞事，沒有跳過去，但是也許是更好的事，像我就感覺到站在其它任何地方，我看不到這麼漂亮的東西，所以我為我自己感到非常驕傲，在那上面也是那一天給我最大的一種感受。
主持人：我覺得你的這個分析特別的理性，每一步都記得特清楚，因為我也跳過那個桿子，反正我當時的感覺就是害怕，我當時之所以最後能夠跳過去，我覺得更多的是來自於別人都跳過去了，我要跳不過去的話，好像別人會笑話我。張老師您是專門管理戶外運動的，你玩過你們那兒的一些項目嗎？
張志堅：我原來在地質大學的時候我做過野外生存，實際上應該來説也是一種戶外的拓展，就是用一些自然的場景來拓展。實際上拓展是這麼四個方面的內容，一個是對個人的，所謂的個人的潛能的激發或者培訓，另外一個就是剛才已經介紹到了，就是團隊的，怎麼樣通過一些活動讓你這個團隊之間一個是互相溝通，另外一個團隊能夠最有效地發揮你的工作潛力去完成這個過程，還有一個，我覺得是領導才能，就是所有拓展運動裏面的課都把領導才能作為一個必修的課程，就是你怎麼樣指揮一個團隊，同時你的指揮是有效的，能夠讓人家理解的，還有一個就是所謂人和自然的一種關係，這個現在在拓展運動裏面已經都提到這些問題了。那麼我們在戶外的時候，搞類似的這種拓展的時候，也碰到過很多很多這樣的問題，比如説有個學生，從自然岩壁上下降，（岩壁）50多米高，這個學生拉著這個繩子，到了岩石邊往下一看的時候，頭就暈了，不敢往下走了 腳在不停地顫抖，這個時候你就會覺得什麼叫大地在顫抖。他就該覺出來了，就是不敢下，怎麼辦呢？你給他怎麼鼓勵他就是不下，我就沒辦法了，我在底下做保護，上面有人做指導，我跟上面人説，周老師，數5下他不下來，拿刀子把繩子給砍了，別砍，別砍，我就下，他一下子就下來了，下來以後抱著老師痛哭，但是回過頭來，他還是有很大的收穫，他覺得他畢竟最後克服了自己的弱點。拓展運動的好處就在這地方，它實際上不單單是給你一些體能上面的收穫，實際上，對你心靈上，對你的潛能發揮有很大的幫助。比如説像我們原來在法國練的，也是戶外的一種拓展叫做懸崖跳水，比這個還高，十幾米高，底下就是一個深潭，這個潭，你在上面看起來和臉盆那麼大，你就會覺得一步跨出去，就要出去了，就是這樣的，統計過一次，在上面站的時間最長的達到了將近一個小時，我跟您的心理是差不多，到了這個地方好歹咱也是大學老師、教授，到這個地方不好意思跳讓人家不笑話嗎？不好意思丟這個面子，到這個地方反正豁出去了，死就死一回吧，就下去了。
主持人：我們在座很多朋友是剛剛體驗過場地的這些項目，請朋友們講一講你們在參與這些活動的時候，你們的經歷或者説你們印象最深的情節？
觀眾：我感受挺深的是天梯這個拓展項目，它是由兩個人完成的，大致就是由長大概是4米5左右的這樣的鐵管子，用鋼絲把它穿起來，大概每一個橫桿相距一米五左右，有四根是平的，中間穿插大概三根是斜著的，有一定坡度的，那麼從底下來看，上面大概有將近八九米左右。當時從中感受比較深的是兩個人確實需要配合來做，這個難度在哪兒呢？就是我們每上一個桿子的時候，首先第一點就是要保持平衡，因為它是用鋼絲穿的嘛，底下是晃動的。就是你在上面感覺應該説是沒有一個重心的那種感覺，失去了重心，我需要先爬到上面，另外我下面的拍檔就需要把這個杆兒穩住，保持我的平衡。我每上一個臺階的時候，我要把她拉上去，在失去平衡的情況下把她拉上去，當時我有兩個感覺，一呢，我需要保持我的體力，二是要保持我的信心，信心來自於何處呢？就是兩個方面，一個方面就是平衡，再一個方面呢，就是心理上需要有一股勁，需要有一種安全感，就這樣，我們互相鼓勵著，另外我們的隊員在下面説，一定能夠上，一定能夠上，堅定這個信心，最後到頂點了。從這個活動裏面，我感覺無論在生活當中、工作當中，你的周圍的朋友、你的親人，包括你的單位當中的一些同事給你的鼓舞、給予你的幫助 ，互相幫助是非常重要的。
觀眾：給我感觸最深的是我們做的攀岩那個活動，那個攀岩活動不太像平常看的攀岩運動，因為我們那個活動，它是由兩個人來完成，一個人是蒙上眼睛，一個人是不蒙眼睛，然後像平常的攀岩一樣，另外一個人是蒙上眼睛，兩個人有一條帶子係在一起，就是説這兩個人的距離不能超過這個帶子的距離，並且如果有一個人失敗了，另外一個人也肯定不能再爬了，其實當時自己肯定是起了一點私心，就是説我可不能蒙眼睛，但是我後來仔細一想，並不是從自己私人這個角度考慮，我就覺得蒙眼睛的這個人實力更強一些，我是比較弱的，我如果再蒙上眼睛，可能掉下來的機率就更大一些，所以就建議我的隊友，他蒙上眼睛.我當時還説大話，我説，我讓你蒙上眼睛，我不蒙眼睛，我肯定能保證你上去，但是當我攀上第三格時候，我就想，我肯定是説錯話了，當時我就想著我是放棄，還是繼續，但是我這個念頭起來的時候，我就覺得我的隊友，蒙眼睛的隊友，他在其他隊友的鼓勵之下爬得特別帶勁，當時我就有一種衝動，我就想我就是死也不能掉下來，我就覺得這個活動看起來很小，但是實際上它比我做的高空抓桿，超越自我的感覺更好，因為我體會到了兩個人配合和兩個人協作，在這個活動當中我能盡多大力就使多大力的那種感覺。
主持人：剛才朋友們也都談到了不同的項目，我們不妨來做一些個例的分析，比如説剛才一些朋友談到了高空抓桿，我們來看一看這個項目，它到底是鍛鍊人的哪些方面的素質？
叢中：做這個動作，其實我在上之前，我已經看到剛才放的那位女士大概在上面站40多分鐘，那麼我上的時候呢，我也想我覺得差不多，因為前面成功的人很多，這是給我的一個經驗。但是站在那上面的時候，我們究竟是想到，我們有沒有能力去做一些事兒，有沒有可能，相信不相信自己能夠做得過去，是不是相信有這種潛力？而相信潛力呢，經常是根據過去自己的經驗，這是一個方面，當然這個方面，你比如説過去成功的經驗比較多一些，那你想到這一次我可能成功，就會有自信，如果你過去經常的有失敗的經驗，那麼這一次站在一個高空，那麼難度高的一個項目，那想到的失敗的那种經驗就會多，面對眼前的這個項目就覺得，我不行，我可能要失敗，這是過去的生活經驗對我們的影響，還有一個就是對他人的信任，那拉保險繩的他到底認真拉不認真拉，他心裏是認真，當我跳那會兒他要一會兒一疏忽，一放鬆，他看別的了，那怎麼辦？就是對人際的信任也決定了我們自身面對困難或者險境的那種勇敢的程度。
主持人：張老師，就是提到這些項目設計的目的性，那麼從咱們項目設計本身來説，我們想通過，比如説高空抓桿，實現一種什麼樣的目的？它是屬於這種場地訓練當中一個非常經典的項目嗎？
張志堅：應該説它是屬於比較經典的場地拓展的一種項目，有的時候我們説怕死或者是緊張，一種是對某種東西的一種恐懼或者擔心，另外一個方面，他可能是對對方或者對其它方面的信任程度。這些項目裏面，包括我原來做的很多項目，包括當運動員的期間的時候也是有這種感覺，最擔心的還不單單是那個拉繩的人，還有一個很擔心的就是他這些東西，它能結實嗎？就那麼一根繩？所以我們教練員給大家做工作的時候，做這個項目之前都專門跟大家介紹了這一根繩的凈拉力達到了2500公斤之多，就是它把你這些人串到一塊兒拉起來都沒有問題，但是你還是很擔心，而且我們通過所有的保護裝置，他這些所有的裝置，還有它的東西，全部都是通過國際認證的，操作人員又是我們國家登山隊的，是專門幹這一行的，是專業人員，應該沒問題。但是從心理上來説，你還是很擔心的，因為你不了解它嘛，所以我覺得這裡面呢，一個是恐懼是來自於信任問題，還有一個是對有些東西的不了解，你如果克服一種恐懼就可以達到訓練的目的了。你認為這個目標是很難達到的，但是事實上來説，你沒有做其實你去做的話，實際上很簡單。我剛才就説了，並不是説你非得抓住桿才能算成功，你只要是邁出去就是成功，那麼很簡單的一件事情。但是你總覺得，這個東西可能會怎麼樣，想得太多，所以這樣的話，實際上往往你自己覺得，我這個事情是不行的，實際上拓展就是激發人的這種潛能，實際上就是告訴你，你是能完成的，而且是能成功的，你就是沒做它。
胡富貞：我的體會是這樣的，它這個設計體能挑戰是最小的，體能冒險是達到最小程度，但是對你心理挑戰是最大的，因為那個時候，你站在那個平臺上，生與死，從個人來講，我身體的本能就告訴我了，生與死，我就繫於這一跳了，其它的都考慮不到的。像剛才有位朋友講到，他腦袋是一片空白的是那樣一種狀況。
主持人：那麼像這樣一種運動，我們剛才看這些小的片段，我們也都注意到了很多朋友跳出去，實際上是在下面很多朋友鼓勵之下，那麼我就想問在這種時候，比如説我不敢跳，我不敢邁出這一步的時候，其他的人用什麼樣的方式能夠幫助我成功地邁出這一步？
張志堅：就是我剛才已經提了除了鼓勵以外，恐怕還得要採取一些，也是用心理戰的辦法。有些方式也不單單是這樣，這個我覺得跟性格可能關係不是很大，也可能就是你到了那個（時候），我剛才也説了，實際上很簡單，實際上你邁出去就是成功，但是就不敢邁這一步，這時候你不管採取什麼行為，或者什麼辦法讓他邁出去，實際上已經達到目的了，或者説至少是達到了一半的目的了。所以我剛才不是舉了個例子來説嘛，你要是再不跳了，我就把繩子給割掉了，實際上那天我在那底下已經説了，我説他再不跳，你跟他説把保護撤掉，他站在上面他就無援了。
胡福貞：實際上我在看那一位女士站在上面30分鐘的時候，我就著急了，到35分鐘的時候，她説，我已經完全沒力氣了，然後接下來立刻又説，我的腳全軟了，我平常彈跳力就是不行，那麼在這個時候，我想她的認知或者説她的注意力，全部是集中在”我不能”上面，我們説人的整個意識是這樣的，絕大部分85％以上都是冰山以下那一塊，潛意識的、沒有意識到，但是它就是把你全身我不能夠做這個動作的力量實際上都調動起來了。所以在那個時候，剛才也看到下面有人説，你跳吧，甚至有個朋友講的我覺得特詩意，心一飛，什麼就過了，但是我想針對剛才這位女士她的情況，實際上最重要的是排除她的雜念，第一個在下面給她喊，你的目標是什麼，往前跳，給她一分鐘確定她的目標，第二步就是你的具體操作步驟是，她右手緊緊抓住桿子你把你的右手放開，雙手放鬆一下，這是第二步操作要領，不要給她思考時間，第三步再給她具體策略就是你眼睛一閉，跳，始終這樣，給她積極的這種行為方式的強化，讓她沒有時間再去想，我不能跳，我不行.那些想法都讓她沒有時間來想，可能對她來講我想是一個具體策略的問題，不管你是鼓勵也好，還是威脅，脅迫也好説用刀子，我把你安全帶給割了你跳不跳？這樣一些方式可能都是一些理念層面的，可能對有些人可能就要理念信心，再加上你的具體的技術步驟，我想可能是這樣的。
主持人：我想問問在場的朋友參與過這個項目，當時能夠讓你們最終跳出去的，你們是受到什麼因素的影響？是自我的暗示？還是下面朋友的幫助？或者説其它的一些因素？
觀眾：如果你爬上那桿上，把安全設施都去了，然後有幾個人拿著刀追你的時候，你可能就跳了，沒有時間想，40分鐘在上面想不想，你一秒鐘都不想，你肯定能抓住那個桿，主要是一個環境的問題。你總在想安全措施好不好，你只要有安全在那兒，你還是主要認為自己肯定沒事，所以你才在那兒想，到底有事兒還是沒事兒，就是還沒有把你逼到絕境，你站在那兒 後面幾個人追你，然後那兒放一個桿，抓住桿就活了，她肯定能抓住那個桿。
觀眾：我覺得我更艱難吧，在上面站了20多分鐘，説害怕吧，給我的感覺我腳不抖，但是就是不敢邁那一步，當時我在上面站了20多分鐘，最後還是從樓梯下來的，這是第一次。最後的時候，幾位女士都過了就剩我一個人，當時教練就勸我你要不跳就算了，但是我覺得那是一種榮譽感，是自尊心起作用了，最後我上去了，好多隊友都勸我趕緊跳吧，我説，你們別説話，讓我冷靜幾分鐘，最後我覺得就跳那一下什麼感覺都沒有，沒有什麼後怕的，我覺得可能是自尊心的作用吧。
主持人：可能確實我覺得不同的個體在面臨這種同樣環境的時候，這種個體感受不太一樣，可能很多時候，我們平時做事是不是也是這樣，有時候自己認為可能這件事難度很大，心裏面就有這種怯意，如果説你真的是去做了，你走出那一步了，可能這件事就做成了。
張志堅：拓展運動主要包括四個方面的內容，它實際上是經過很細心設計的，尤其是一些教育學家，一些心理學家，把很多激發人的潛能的方式方法，通過一定的場景，通過一定的方式激發出來，他用比較典型的這種方式，這樣可能達到事半功倍的這種效果，所以拓展運動這一塊的東西，它實際上和別的運動一樣，不單單是體力上的，實際上更多的是有一些精神方面的（訓練）。因為我們知道所有的運動，一個出色運動員絕對不是説體力最好的你就是最強的，他肯定是意志上或者是精神上，各個方面，非常全面的比別人要強，比一般人要強的，比如説別人訓練的時候，吃不了的苦他能吃得了 ，他有一種精神支柱，實際上拓展運動可能在某些方面它更強調這方面，在某些方面可能比這個還要強。除了一般的運動以外，他還更強調一些團隊的東西，甚至在團隊裏面，你的角色問題，比如説你是普通一兵，你還是一個領導等等這些方面，它強調的更多一些。
主持人：孔力，你當時是和很多同事一起去的，那麼下來以後大家是如何議論這一天的活動？
孔力：可能由於我們工作性質的問題，我們一直在説這是一個很有意義的運動，我不是用很有趣這個字眼，而是很有意義，有意義這個字有很多的含義在裏面，就是説它對我們的工作，對我們以後無論工作還是生活當中有很大的幫助。我覺得大家才會有這一句話，就是很有意義的一項運動，尤其像剛才的空中抓桿這個運動，雖然不是我印象很深的，因為我這個人本身有一點恐高，到達那個平臺的時候，一直是在抖動的過程當中抖過去了，就是這樣一個過程。當時我自己的感覺就是我已經沒有退路，我只有一條路往前跳，所以我就跳過去了。但是在這個過程當中我有一個朋友跟我説，她在生活當中遇到了一些坎坷，對她自己的工作和生活帶來很大的影響，可能有幾年像我這樣比較好的朋友都不願意見了，但是通過這項運動，她覺得她在上面，底下隊員在鼓勵她，她在上面流著淚，確實她又不想下來，她又想跳過去，但是她自己跳不出那一步，她是很難，她在那兒真是流著淚。她説，我真的跳不過去，你們讓我下來吧？因為她覺得有個集體榮譽感的問題，她覺得我下來，可能對不起隊友，因為有一個分數或者有集體榮譽感，但最後她是跳過去了，跳出去，她自己反過來她跟我説，我這一跳，我都能跳過去，那我還有什麼事情是跨不過去的呢？這一句話我覺得是這個拓展運動給我最初的，也是最深刻的一個認識。
主持人：我明白，您説的這個意思呢，參與的這個過程不光是非常的有趣，而且收穫很多。剛才張老師也説到，實際上，這些項目所有的設計都帶有一定的目的性，這就讓我想起了教育這麼一個概念，因為教育就是帶有很強的目的性的，它實際上是對人的一種塑造，從某個方面來講也是一種塑造一種磨煉，小胡，拓展運動是不是也從教育方面提供某種啟示？
胡福貞：我覺得從我自己參與以及看各位朋友在那上面的表現，我認為，對教育的啟發是非常大的。首先，人是非常真實的，站在那上面他的感受是什麼，他以前的背景是什麼，什麼主要的因素在影響著他，他是個真實的人，我們老師，我們家長，我們周圍的人是不是看到他的害怕、他的長處，感觸最深的。教育當中是否有真實的人，這個人的真實性是不是被老師、被家長，以及被其它可以影響他的人看到，第二個感受比較深的是感覺到，老師作為是影響學生非常大的個體，那麼他自己能不能以一種體驗的方式，來引導學生、來理解學生，我站在那平臺上腳在抖的一剎那，我立刻就意識到，他們的害怕是那麼真實，因為我也害怕，我的身體在告訴我，我也害怕，那麼下來以後，剛才在看那個片子回放的時候，我立刻就在想如果我的學生看到，我那個時候沒有跳下去，學生會怎麼樣或者如果我的學生來參與，他真的跳不下來，我作為老師因為我是大學老師，我以後該怎麼對待他，或者説我在當時我又該怎麼樣對待他，所以第二點我覺得呢，對老師的啟發是非常大的。我們老師也應該以一種體驗的方式來理解學生。
主持人：孫斌，你是教練肯定接待了很多參加拓展運動的朋友，那麼你有沒有聽到這些反饋，他們對這個運動在參與之後，他們是有什麼樣的感受？
孫斌：我遇到過一個（隊員），也是做高空的一個項目，做項目的時候，有一個年紀很大的50多歲的學員，他在做以前就告訴我，他有恐高症，他即使站在樓檐上 ，那個樓頂的檐上，有欄杆他都害怕。做完了其中一個高空項目叫下降，然後做完之後，這個過程當然很艱難，作為教練我們首先要做的就是要鼓勵他，通過一切方式能夠使他完成這個項目來體驗這個過程同時有收穫。那麼他完成之後，他告訴我，原來這是可以克服的，原來我一直以來在頭腦中養成了這樣一個習慣，高處是很害怕的，他做完這個之後，他覺得這是可以克服的，那麼，我們這個培訓叫做一種潛能培訓，我們的潛能培訓就是通過培訓來激發自己沒有認識到的一些東西，重新認識自我的這樣一個過程。
叢中：那麼我想通過這樣一種培訓，對他來説首先是獲得一個非常好的經驗，這種效果對我們工作、對我們生活都會起到非常大的作用。我非常贊成孫斌教練這個説法，拓展的確是有難度的，甚至是在心理上引起強烈刺激和反應的，而這種強刺激和強反應剛好能夠比較有效地影響我們過去形成的固有的自我概念，沒有強刺激我們可能很難改變我們這些自我概念，而且在我的工作當中我是做心理治療和諮詢工作，我們會跟來訪者談很多的心理學的道理，但是有時候也有體會，就是我們説了很多道理其實不如他親自去做一次，讓他在現實當中體驗一把，然後回來再談道理，再總結，可能就好得多。
主持人：不過，張老師我還有一個我個人的看法，我覺得實際上可能每個人參與運動的時候，這種體驗是不同層次，我覺得可能更多的朋友，更多的是為了感受這種過程，以及就是享受過程當中的樂趣，所以可能對更多的朋友更關心的是，拓展運動它的樂趣在哪兒？它好玩不好玩？
觀眾：這個活動的確挺好玩的，因為我們看得出來在這兒我們參加的隊員可能都比較靈巧，甭管是高空也好，還是背摔也好，我這個體積一看就不是一般同志，太大了點。尤其背摔這個活動，我覺得是我對我自己這些隊員，我們之間的一種信任，還有一個也是挑戰自我，因為當時我需要背摔，那麼背靠著躺下去，我覺得當你背後出現危害的時候，你是最害怕的，比你面前面對危害的時候，你更要害怕，而再有一個有0.8秒的失控的時間，所以這個時間你是非常恐懼的。但是我要用我自己的意志去感受，相信我的這些隊員，因為他們七個人嘛，其中我們還有三個女同志，女同志都非常瘦弱，這麼大塊一下倒下去，從將近兩米的高處倒下去，我怕大家接不住我，首先我要信任大家，當時我想了，這麼多平時跟我生活在一起的朋友，他們七個人這樣伸出手來接我，我還有什麼不能倒的呢？所以我相信他們，而且我也相信自己，倒下去大家能夠接住我，所以我倒下去了，通過這個活動把我們大家都凝聚在一起了，所以我覺得特別有意思。我覺得大家都可以去試一試，倒下去被別人接住的那一剎，你是不是相信別人，也是否相信自己。那一刻內心的感受特別的好，因為我倒在大家溫暖的懷裏了。
張志堅：實際上，如果我們説得輕鬆一點，它就是一項遊戲 ，而且應該説是一項有益的遊戲，能讓你有所收穫的遊戲。實際上説它好玩呢，從理念上來説，第一個它本身就是一種遊戲，也就是一種寓教于樂的方式。再一個它是體驗式的，並不是光跟你講，你親身的參與，參與的很多東西都是遊戲，而且那種情境特別典型，讓人印象特深刻。為什麼我們奧林匹克英文是“Olympic Games”，“Game”是什麼？就是遊戲，它實際上就是讓你參與的，比如説戶外的拓展運動，它還有一個好玩的地方在哪呢？一個是親近自然，就是説你接觸的這些環境，和你日常的這個環境不一樣，所以你感到很新奇，就是好玩的地方。再一個自然界裏面有很多不可預知的，和你事先沒有預料到的（情景）。
主持人：您説到自然的這一塊兒，野外的這一塊兒，也是拓展運動的一部分，簡單地給我們介紹一下它有哪些項目？
張志堅：你比如説根據地形來（設計），因為它設計得更多，比如説自然岩石的攀岩、下降，包括一個組扎筏子渡湖，你看很簡單的，我準備一些材料放在這兒，那麼你怎麼樣在很短的時間內，用我給你的材料把這個筏子給紮好，扎完了以後，我怎麼過去，但是你扎的筏子，有時候你扎不好啊？有的時候經常在半路上它就沉了或者它就散了，所以有很多的這樣的（情況）。包括渡河，你像我們這兒有一條河，然後你怎麼樣把繩子架起來，從這個繩子上面過去等等這一些。還有很多，就是你不知道的突然之間，你比如説我看到地圖，比如説我走著走著，丟了，跟別人失去聯絡了，我怎麼辦等等類似的情況這都是考驗你一下。所以這些實際上都是拓展運動的一些內容，因為在野外可以給你設計的東西更複雜。
主持人：我想問一下尤其您講到野外這一部分，應該説也是會面對許多困難，他有沒有危險？
張志堅：應該是有危險的，因為人和自然比較起來是很渺小的，但是作為運動來説，我們把危險降到最低，比如像這條路線，包括這些項目，教練員都要親自來回走很多遍，包括哪些地方可能會出現什麼問題、危險，哪些地方可能出現危及到生命的（危險），包括這個地方有沒有毒蛇、毒蟲等等這些都要考慮到，所以應該來説是比較安全的。但是野外的東西畢竟是沒有完全（保障的），相對來説還是有一定的危險性，所以我們更要求做這項運動的人必須有專業知識。它還是比較專業的東西，所以不是所有人在沒有專業人士指導下能做的，所以必須由專業人士指導。
主持人：正好這邊也有我們的一些觀眾他們發短信提了一些問題，手機尾號是4689的觀眾問，説拓展運動中危險系數很大？我們應該注意些什麼？
張志堅：場地的部分基本上沒有危險，因為保險非常好，除非發生突然事件，比如説真正地出現了一些什麼完全沒有控制的一些人力不能控制的因素，一般情況下不會出現的。我想參加者一個是要有比較好的心態，你去了以後，這個運動和別的運動不一樣，它這裡面不是要求你一定要拿第一不可的，更重要的是在於你自己的體驗，你自己再認識自己這方面，其次我覺得在這方面呢，你可能要在過去自己的生活經歷，或者是你現在做的東西要經常地對比，所以我們每一個項目做完以後，都要有一個復習、一個回顧，讓大家總結一下這個東西你得到了什麼東西。
主持人：另外還有一位是手機尾號是2358的觀眾問，説拓展運動它比較適合多大年齡的人參加？年齡太大或者太小合適不合適？
張志堅：我覺得實際上沒有太嚴格的限制，國外拓展的運動很多種，他實際上在小學，甚至到幼兒園這個階段，他都把一定的拓展的內容放進去了，有些國家他把它作為學生的必修課，就是你必須學，和正規教育是一樣的，就是作為素質教育的一種必要的補充手段。就是説青少年規定了你在哪階段裏面，你必須學多長時間的這些課程，所以我覺得這個對年齡的要求應該不是很大。
主持人：體育運動項目是有很多種類的，而不同的運動項目呢，它各自有著不同的特點和魅力，拓展運動在國內開展的時間不是很長，只有十幾年的時間，但是相信它隨著被人們不斷地了解會有更多的朋友參與其中，體會到它的魅力和樂趣。謝謝朋友們收看我們今天的節目，再見！
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