張虹：觀眾朋友們，歡迎收看《五環夜話》節目。
大家知道在我們的體育頻道的《早安中國》的節目當中，有這樣一個很有意思的節目，叫做《減肥追蹤紀實報道》。那麼大家看，我身後的很多觀眾朋友，都是從那個節目來到我們《五環夜話》現場的。
我們今天的題目就是減肥，説到減肥呢，確實有很多話題，先向大家介紹我們三位專家，和我們一起來探討這個話題。第一位，梁老師梁煥國老師是北京師範大學運動生理學教授；國家體委體育科研所的李力研，李老師；還有曹建民是來自北京體育大學的運動力學的教授，曹教授。我們歡迎他們。
但是我覺得今天共同的話題，可能大家還要感興趣的兩位嘉賓。是以前，也是在我們《早安中國》節目當中，參加這個紀實追蹤的兩位減肥冠軍。他們現在相當説，已經是久負勝名的冠軍啊。我們不妨先看看他們當時是什麼樣子的，大家一起來看一看。
那麼大家看看屏幕，他就是來自來自四川綿陽的鄧剛先生。我們是不是大家非常想看他現在是什麼樣了，有請鄧剛先生。請坐，鄧先生。我不知道您最重的時候，達到什麼重量級啊？
鄧剛：我最重的時候是131公斤，那是在我體重當中最重的一次。
張虹：那現在呢？
鄧剛：現在是94公斤，188斤。
張虹：這是減了多少斤啊？
鄧剛：減了37公斤。
張虹：我們剛才這個朋友都説是74斤。這個74斤肉從您身上掉下來之後，您什麼感覺？
鄧剛：因為這個肉是逐漸降下來的，就是説用豬肉來説的話，那是半邊豬。
張虹：這個比喻雖説有點不雅，但是可以理解。我們還有另外一位嘉賓，也是在曾經參加《早安中國》這個節目的一位女士。我們看看幾個月以前她是什麼樣子。
歡迎許婷婷女士，許小姐。請許小姐上場。那麼許小姐是不是 ，您當初那個體重的時候，您腰圍多大？
許婷婷：我剛出來的時候是100厘米，100厘米是三尺三吧。
張虹：三尺三，那麼作為一個姑娘的話，如果到服裝超市的話，可能這三尺三腰圍的衣服是不大好找吧？
許婷婷：根本買不到。
張虹：我知道這個很多女士説，之所以要參加這項活動，就是為了穿腰圍合適的衣服。我不知道您這個動力是這個嗎？
許婷婷：最開始來的動力就是這樣子，只想穿漂亮的衣服，就是這樣子，減肥的最初的初衷就是這樣。
張虹：鄧先生，您當時那麼胖的時候，胖出了一些特尷尬的事來？
鄧剛：我遇到兩件事，使我感觸最深的事。特別是上公共汽車的時候，我坐裏面的位子還好一點，靠窗戶的位子，像上來一個女的話，她就説，坐在我邊上就只能坐半個凳子，因為我要佔去一個半的位子，就是説體態太胖了。當時我坐外面吧，有半個屁股是露在外面，別人還好一點，這是一種尷尬的事情，阻擋交通了。
還有一個就是上街辦事或者是遊玩、購物的時候，就是凡是我路過人群的地方，基本上95％的人，回頭率很高的。有時候，我愛人講的話，可能回頭率很要高一點，因為別人都會用詫異的眼光看著你。哇，這個人這麼胖，就是這樣子。所以我愛人，我胖了以後，我們很少出去散步。
張虹：這個我知道，好像咱們中國人，對這個胖子啊，特愛給胖人起外號。這個好像是從小到大，包括我上小學的時候，好像哪個的班子都有一個，比如説小胖子啊！什麼張胖子、李胖子啊，我不知道您當時胖的時候，有人給你起外號嗎？
鄧剛：這幾個戰友的話也是，經常喊我的外號，就是“剛豬”。因為我叫鄧剛嘛，剛豬” 我們用四川話説，就是他比較愛給別人取外號，比較好的朋友是這樣説，有的就説，你看這個人胖的就跟豬一樣子，就這樣一個感覺。
張虹：説您當初最胖的時候，還曾經怎麼説呢？
鄧剛：就是在成都，有一次出差的時候，我去辦事，那個地方打車的話去不了，所以就坐了一個自行車，成都人自行車旁邊有一個鬥，所以我坐上去的話，把那個鋼絲都壓壞三根，車也沒法走了，最後他還不好叫我賠錢，因為是他車的問題。我就自己走路，這樣子的。
張虹：你想沒想過，其實胖子也挺好的。這個胖子有時候，比如是人家一看，這人多富態啊！
鄧剛：我原來有這樣一種感覺，就是胖的時候，我愛人他是醫院的護士，她成天跟我説，你減減肥、運動運動。我説你管那麼多幹啥，對不對。因為在四川的話，這個飲食習慣很不好改變。因為我們當地，就是綿陽，吃東西吃得很鹹的，像吃我們那個米粉的話，連湯都要喝掉了，三兩米粉，所以説吃的很鹹。但我愛人就説，你要是生病的話，都不好送你到醫院去。我就跟她説，我説，有單位、有組織，你不要操那麼多心，我胖就胖，就是這樣一種感覺。
張虹：我不知道許婷婷，當時那個特殊體型的時候，碰到過什麼尷尬的事嗎？
許婷婷：特殊體型啊，最尷尬的事情，我想就是買衣服吧。有時候到百貨公司去，走一層樓，不用説買衣服，甚至走一層樓我就走不動了。不想逛，很少去百貨公司和逛街買，因為百貨公司沒有我的Size，沒有我的號碼，買不到衣服，都穿一些休閒裝、隨便的，褲子要有鬆緊的一那種。
然後到百貨公司，像我跟我表妹去逛街，我説小姐，這套衣服我穿了會怎麼樣？她就説，你們倆誰穿啊？我説，都要穿。小姐説，她能穿，你不能穿，就這樣子。好尷尬啊，那時候，我表妹很瘦嘛，但是我實在是太胖了，穿不進去。
張虹：我想當年的衣服，是不是現在已經當成紀念品，在架子上已經擺起來了？
許婷婷：幾乎是全部都不能穿了，也都能穿進去，但是會變成很大件，有的跟袍子一樣的。
張虹：這個我知道啊！比如説我有一段時間胖的話，過一段時間瘦了，這個皮帶那個眼兒能夠往裏面再去進個兩個孔，或者是一個孔啊。我不知道按照您當時那個腰圍，跟現在比的話，這得進幾個孔啊？
許婷婷：現在是一尺九嘛，那個時候是三尺，所以瘦了一尺多一點，剛好一尺。
張虹：這一尺得幾個孔啊？如果皮帶的話。
許婷婷：穿衣服都要穿XXXL，穿最大最大號的，現在到街上幾乎都是隨心所欲買。穿什麼，小姐都説可以穿、可以穿，哎，這樣很漂亮，就這樣講。現在就變得心情好多了，也比較愛逛百貨公司了。
張虹：其實咱剛才都説這個胖，好像是説他遇到一些尷尬的事情。這地方有沒有遇到一些
特好的事啊？比如説人家説這叫富態、這叫豐滿，我不知道鄧先生您？
鄧剛：這個我有一次跟我們單位領導，就是一把手出差吧。這也是個笑話，他們最後就笑我，因為對方單位人不認識我們領導，接車的人一來，他就先跟我握手。按照中國的習慣，一般都是先跟領導握手，所以我趕快站開，我説這位才是領導。
張虹：認為胖子就是領導，我想就是文學作家説的吧，單位領導一般挺富態的，對不對？
鄧剛：他就以為我們單位領導富態，所以回來就説，你是領導了，你看，就這樣一件好事。
張虹：那我們今天來的全是領導啊！説到這個胖瘦，這是咱們國家體委、體育科研所的李立研，也是我們《五環夜話》老朋友了，這個胖瘦是不是，比如説好像咱們中國人見面經常説、比如説我們老人見了我，都唉呀，你胖了、你瘦了，好像對這個胖瘦比較敏感，或者在這上面有些講究，跟別人不大一樣？
李力研：這個和每天的吃飯情況有關係。中國人對吃飯非常得講究，吃好了，他就胖了；吃不上，你就瘦了。我們悠悠5000年的歷史，一直是解決一個吃飯的問題。就是到鄧小平時期的時候呢，終於把飯吃飽了，所以吃飽飯以後，大家該發生了變化，以前我們很難見到胖人，所以見了胖人之後都會説，你發福了，你肚上扣著個將軍肚。現在 20年之後呢，這個營養非常多了，我想減肥比較容易啊。
我接著説，減肥比較容易。如果説給大家發了油票、布票、糧票，還有糖票、雞蛋票的話，那麼大家的體重馬上就下來了。因為93年以前啊，取消這些票的時候，大家瘦人的就比較多，現在這個票一取掉之後，馬上就起來了，是不是這個關係？
張虹：對,糧票與體重的關係啊!
李老師,我覺得咱們今天既然請來了很多參加我們這個隊伍的隊員啊,我是不是先請,跟咱們李老師最近的這一位,袁小姐啊,現在體重多少?
袁小姐:217斤.
張虹:217（斤）,這個比當時鄧剛是那個還行啊!就是還沒達到他當時那個水平,你覺得這是怎麼回事呢?
袁小姐:主要還是吃的問題,再説現在平時比較懶了,很少動.
張虹:我向大家介紹一位,特苗條的一個小夥子,特苗條,但是他是來自四川,這叫鄧小剛,是鄧剛先生的兒子.當然我是開玩笑啊!肯定不叫鄧小剛,自我介紹好嗎?
鄧海嘯:我叫鄧海嘯,今年15歲。
張虹：噢，鄧海嘯。爸爸當時那麼胖的時候，你是不是看著挺著急的？
鄧海嘯：是，經常叫他起來鍛鍊，他都不跟我們一起去，都是我們幾個同學出去鍛鍊去了。
張虹：你爸爸最胖的時候胖到什麼地步？用你的話來給他描述一下。
鄧海嘯：我都不敢想象了。
張虹：你肯定見過啊！
鄧海嘯：已經不知道，現在想起以前，覺得現在根本不敢想象，那是什麼樣子。看看那個錄像，覺得還是很恐怖的。
張虹：是嗎，以為這胖子是誰啊？咱們這個隊伍裏誰最胖了？我不知道，有嗎？有，這位小夥子來！這位小夥子，其實沒什麼啊！其實這個事我覺得是……對不起。
觀眾：我坐著説還是站著説啊？
張虹：你隨便，但是為了鍛鍊起見，是不是站著？更消耗一下這個熱量。
觀眾：還是坐著吧。
張虹：對，還是坐著吧。您體重多少呢？
觀眾：158.7公斤。
張虹：覺得這是因為什麼呢？
觀眾：吃了很多，而且是暴飲暴食。反正也運動，等運動完了吃得更多了。
張虹：梁老師，您覺得這是怎麼講？
粱煥國：其實肥胖的問題，從理論上講是很簡單的一個問題，但是實際上運作的時候就比較複雜了。理論上所謂簡單呢，就是人體嚴格遵守著一個能量守恒定律，那就是説你這個人體內的能量，它不會無緣無故地産生、不會無緣無故地消失，這個是很嚴格的。
那麼既然這樣的話，就取決於你每天你到底攝取了多少能量，還有你每天到底消耗了多少能量，那麼你攝取的能量多了，你消耗能量少了，那就剩了，剩下以後，它就轉變成脂肪，就堆起來了。這一堆了以後，時間長你就發胖了，所以如果説我攝取能量不多，但是我運動、消耗的多，那消耗的多就造成能量一個負虧空，那只要你能量不夠，你就不會發胖，你還要瘦呢。
張虹：我理解您的話。如果用身體來比喻這種貨物進出的時候，如果達到貿易順差的時候，就應該胖了，是吧？
粱煥國：對，那麼只有我們攝取能量，或者消耗能量打了一個平衡，那麼你就會不胖不瘦，這是肯定的，很簡單的道理。
曹建民：我同意梁老師的意見，實際上就是一個能量平衡問題。因為我是搞運動生化，也包括搞營養，實際上人胖起來，主要還是一個飲食習慣，通過飲食習慣的改變以後，比如説要想減肥的話，關鍵的是在一個是入口要控制，再一個就是消耗。
所以説這方面，如果你控制不好的話，你運動比較少，往往的肥胖都是由於運動比較少，然後吃的比較多，尤其愛吃高熱量的，包括咱們中國的，現在無飲食習慣呢越來越不合適，油炸的食品啊，包括高脂高蛋白比較多，所以現在的孩子呢，包括咱們中老年人肥胖越來越多，我覺得是這方面的原因。
張虹：那您覺得這種減肥方法怎麼樣？
曹建民：應該是這樣，現在減肥呢，我們中國可能有幾種誤區：有些女同志為了減肥、為了體型好看，乾脆我就不吃，所有蛋白質類的和碳水化合物不吃，就光吃蔬菜。我曾經聽説過，一些女同志説速降體重，就是用水果和蔬菜，要順著攪幾千次，然後每天吃三次，不吃任何主食，然後是把體重降下來了，但是你所有的活力、營養素都沒有了,像這樣減體重,我覺得是不合適的。
現在降體重呢，主要還是靠運動。運動加一定的節食，這樣降體重是比較合理的。
張虹：我不知道剛才曹老師説的這種，我理解是連蔬菜汁帶主食和和的糊糊，我不知道徐婷婷吃過嗎？
許婷婷：我試驗過，但是會整個人變得沒有精神，就是像剛剛曹老師講的一樣，大概一個月嘛，只是蘋果、蔬菜這樣子，然後不吃任何主食，水也攝入得很少，是減掉很多，然後整個感覺，人就變得好像沒有什麼精神，就像脫水了一樣。
體重是降了很多，但是感覺不是很好，就是説感覺身體各方面的機能啊，沒有以前那麼有活力，就是還沒有胖的時候有活力。那種感覺還不如胖的時候，等你一停下來，再去攝入其它東西的時候，又會反彈一些，還比原來更重了，就是這樣子。
張虹：這還會反彈，您反彈過幾次？
許婷婷：我反彈過N次，不知道反彈多少次，其實我是肥胖最大的遺憾，我就是吃減肥藥，我整個來講就是吃減肥藥，我當初120斤，就是60公斤的時候，我就開始追求那種，就開始減肥了，減肥藥嘛是最好的減脂方法，我覺得最省事嘛，又不用運動 ，又不用做什麼，這樣隨便就減下來了。
減肥藥我覺得還是蠻有效的，有效以後 減下來之後，只要那個藥一停，它又會這樣， 又反彈回去了，減下來5公斤嘛，大概會反彈回去八公斤，十公斤這樣子，只要一停下來就會這樣。
張虹：這個是減肥藥嗎？是增肥藥吧，我覺得。
許婷婷：不， 他當時真的減下來了啊，真的減，然後那個人不能一直這樣吃，一直吃減肥藥嘛，整個吃減肥藥，就是説身體各方面，有時覺得還是不是很好。
張虹：剛才專家都説了，實際最管用的是運動啊，我不知道鄧先生您當時是怎麼運動呢？感觸最深？
鄧剛：就是作為胖人來説的話，就是持之以恒，這是減肥的靈丹妙藥，運動減肥呢，是我們一條 ，就是説通過實踐證明的就是説運動減肥是最好的一劑良藥。
張虹：來到我們演播室的朋友，也許也會碰到這樣的言論，比如説，我跟朋友一塊兒去吃飯的時候，我説“唉呀 我這段時間大了，我這不能吃了，其他人就説，你幹嗎啊，該吃吃、該喝喝，這個胖怕什麼呢，這是一種可能人生來就要胖的，你幹嗎去費那個勁，去減什麼肥。
鄧剛：啊，我減肥的話，實際上並不痛苦，就是説的話，這個飲食習慣嘛，就是説靠自己慢慢養成。
你要説我現在就早晨啊，我剛才講了，就是説全部改變了我的飲食習慣，以前啊還吃得好一點，一個雞蛋、 麵包、 牛奶、 豆漿，原來我就光吃米粉、 麵條，那個營養價值還沒有現在高。
張虹：我問您，就是説咱犯得上去減這個肥嗎？胖子挺好。
鄧剛：這個胖子的話，真的， 沒有病的話，我是花錢在川醫大的話，就做了一個 700多塊錢全面檢查，我看究竟我有什麼病，即使沒有病 ，在行動方面影響工作，影響學習。
張虹：那觀眾朋友，咱們剛才説啊，這個減肥咱犯得上嗎，我就不知道有沒有，咱有沒有想發表一下自己意見的，咱請那位朋友。
觀眾：我也曾經胖過，而且現在依然不瘦，減了不少次肥，後來我覺得是犯不上，就是説我認為每個人有每個人不同的生活方式和工作特點，我覺得只要這個脂肪含量它不足以影響你的工作和生活就可以了，沒必要説非減得像那些標準定的特別瘦、 特別合適。
我覺得那個有點強求，人應該活得自然一點，就是説體現出一種自然的美，只要我不太過分，胖一點 就是説富態一點，我覺得也挺好，應該説沒有太大問題。
張虹：對，而且看來像領導呢，我不知道咱們這個朋友們，咱們請那位小姑娘，好像您有什麼意見？
觀眾：我想説兩句吧，就是説我也減過很我多次，然後也像婷婷姐一樣，就是説吃減肥藥啊，還有各種針灸啊那樣都試過，然後每次就是越減越肥吧，我覺得我都沒有什麼信心再減了，而且我就説了，人家説胖點好，但是最近我不這麼想了。
因為最近一年吧，你們看到我現在還胖一些，以前可能比這稍微瘦一點，也不是什麼瘦人，就是説現在為什麼這麼胖，是因為胖引起的，就是身體的一些機能産生變化，所以就是説 ，越胖就生病，體質不好 ，而且越病就越胖，就是惡性循環，所以聽醫生的建議，我就來這兒減肥，我覺得還是有必要的
張虹：還是有必要的啊！我覺得鼓掌的好像全都是穿統一顏色背心的朋友們啊！好像您旁邊那女士，好像是率先對她言論表示支持。我不知道，您覺得是這樣嗎？
您不説啊，您不説咱們還是請梁老師給我們説説吧。
粱煥國：剛才如果人覺得這個胖就胖吧、胖也是美啊，帕瓦羅蒂也挺胖的。其實從生理的角度來看，胖的危險性是很大的。他的主要危險在哪兒呢，一個是影響內臟的功能，特別是心肺功能。
凡是胖人呢，就是肚子脂肪比較多、肚子脂肪比較多，一堆積以後把這個肚子頂上來了，本來我們胸腔是一個負壓，那麼一頂上來，使胸腔的壓力增大了，增大以後，那麼呼吸就困難了。所以胖人喘，幹點活就喘，它影響他的呼吸。
另外呢，你心跳也受影響，你那些脂肪堆積在胸腔特別是堆積在心臟的周圍，那麼心臟舒張、有阻力，心臟功能受影響，所以影響我們很重要的這個心臟和動力器官的功能，這是一個問題。
另外一個問題，就是説你肥胖了，還影響你體能，體能下降。體能下降當然與你的內臟器官的功能受到影響有關。另外，你肥胖以後，長了幾斤肉，就等於我背了幾斤負荷量，我再去工作、再去運動，那你的負擔就大了。
還有一個問題就是説，這個胖人呢，他對你的勞動也好，生活也好或者運動也好，他消耗的氧氣量比一般人能多30％到40％，所以你的體能比一般人要差得很多，所以這是一個。
另外一個最重要的問題，肥胖呢，你可能現在感到我沒有什麼感覺，但是很容易導致各種疾病，現在對肥胖來講，最容易出現的疾病，就是一個動脈硬化。因為動脈硬化導致了高血壓、冠心病、腦血管病還有腎病。還有一個，你肥胖的話，最容易導致的是什麼呢？糖尿病。
張虹：您剛才説這個胖人，可能引發很多疾病，但並不見得得病的人全是胖子，也許很多瘦子也得同樣的病啊！這個是不是有區別？就是説肥胖和健康之間是有必然的關係嗎？
粱煥國：有必然關係。比如説我剛才説到這個糖尿病的問題，有一種糖尿病就是屬於二性糖尿病，它就因為我們這個胰島素把這個血糖運送到機細胞裏面，許多載體的運輸，那麼載體要運輸的話，它需要細胞的受體來接好它。
可是胖人最大的問題在哪兒呢？他這個受體敏感性很差，所以呢他就不接受那個胰島素，説你胰島素分泌正常，但是你再多，我細胞不接受你，你不接受的話，那麼這個載體功能就沒有了，那你血糖就升高了，就不能運送到肌肉裏去，所以肌肉就不能用糖，你這個糖就堆積在血液裏，血液濃度一升高當達到腎糖元的時候，超過腎糖元的時候，就形成糖尿病了。
所以呢 肥胖病的病人，有很大一部分呢，他容易出現糖尿病。
張虹：咱們這邊不穿製衣的觀眾朋友裏，有沒有支持我剛才那個觀點的啊？我們總覺得這個胖不是挺好的嘛，或者説我犯得上非用這種外來的強制的這種手段來減，把這點肉給它去掉嗎！
觀眾：對，其實我覺得用強制性的運動去減肥啊，其實在這個過程當中，也有多大很大的負面影響。打個比方就是説現在很胖，要通過這種強化性的運動來減肥的，它可能會帶來一些
對一些韌帶、對心臟的一些功能，在這一段期間內會造成比平常有很大的一個影響，這是一個方面。
而且我還覺得，現在這個胖子要有一個尺度。就是説什麼樣的才通過，你這種要強制性地去減肥。我覺得參加這種活動呢，一是從媒體監督也好或者是其它因素，主要是從思想上啊，從你的認識上給你施加了一定壓力的，就覺得好像是説好多人在關注我。
張虹：你現在體重多少？
觀眾：我是83公斤。
張虹：83公斤可能還不到那個地步啊！那人家會不説你這個站著説話不腰痛？
觀眾：不、不，其實我覺得，要説按審美觀點來講，我覺得稍稍是有點胖。但是我從來沒有覺得説胖是一種負擔、是一種累贅，很可能就是因為我沒達到這種胖的水平上去，就是説胖也是美的。
在談到審美觀點上，我覺得你像楊貴妃，那個時期我就覺得也挺胖的，我覺得胖就是美的，對吧？而且我覺得尤其我覺得現代人啊好像跟那個像類似現在追星的F4啊或者一些，這些明星啊都是以瘦為美啊，我覺得這方面影響挺大的。
張虹：來，曹老師，您是專門營養學專家，我不知道曹老師您怎麼看這個問題？
曹建民：減肥我想是這樣，就是作為體重超長來説，有運動運的體重超長和一般人的體重超長。那麼運動員體重超長，主要還是一個瘦體重的人比較多。我主要談就是説作為正常人的。
那麼正常人體重超長是這樣，就是現在有很多公式，但是我覺得這個公式呢，包括現在測什麼皮脂啊，你的身高減去一定的指數，這方面都不是特別準，實際上最準的是血壓稱重，但是這種方法呢，就是説你到底有沒有一個最正確的判定誰的皮脂最準確，完成你正常的工作，你的體重不給你帶來負擔，這是最好的。
不要像T型臺，這個人太瘦了，也會影響人的正常的這種生理節奏，包括一些激素代謝水平。那麼這樣也對我們很多女同志有一種誤區，那麼作為這個減肥來説呢，我想就是説，第一個應該説，從這種集中式的減肥來説，我覺得可能有必要。
因為人的體重的超長，實際上是一個長期的這種逐漸逐漸形成的，主要還有一個就是意志，就是因為懶惰、意志，我沒有這個意志力，那麼如果讓你自己單獨去減肥，我想大家可能在坐的都減過肥，都知道自己堅持一段時間就堅持不助了，往往就依賴藥物。藥物嘛，我不需要去鍛鍊，我也不需要去怎麼樣，只要去吃藥。那麼抑制了飲食或者排泄，我減肥了。
但是這種東西，你抑制你飲食、抑制你食欲或排泄，你有效的營養成份進入不了你體內的話，就要影響你正常的生理機能。所以我希望還是説，你一定要運動，那麼這種運動最好是有一個集體的行為，這樣集體行為大家能夠互相監督。
張虹：那您覺得鄧先生在他整個訓練期間，一下減了將近30公斤的肉，30公斤的重量都已經被消耗掉了，你覺得這樣好嗎？會不會對他健康會有一些影響？
曹建民：那麼他是九個月以前是30公斤，倒還可以。如果説你一個月減30公斤，我想減的主要是水，所以説他九個月減的話，應該問題不大。
張虹：那麼剛才那位也提到，就是説所謂的肥胖的標準。咱們是用什麼樣的標準來判斷、按照倆標準來看呢？楊貴妃，貴妃肯定當不上。我不知道這個問題老李怎麼看？
李力研：什麼情況下叫怕，叫不怕？有多種説法，剛才你説到一個表尊的問題，就是除了1.5％幹什麼的,還有你一個更簡單的方式，就是你的身高數減去100，不是170厘米去一掉100就是70，對吧？70公斤，正負五。這也可算算他的標準。
那麼最最比較好的是，實行的是體重指數，體重乘以你的平方，比上你的身高，那麼對中國人和歐洲人的差別比較，中國人的標準是什麼到23.8％，這是正常範圍之內，那麼每超出這一個點之後呢。
剛才梁老師所説的，其它病患病的可能呢就會加大，剛才梁老師説了好多好多的病症，還要有一點要加進去，肥胖導致癌症。當時大家提一個問題，包括主持人少一個問題就是説，啊，胖了就得病了，那麼好的人得病也不胖啊，這到底是一種什麼關係啊？我告訴大家這是一個統計關係，就是越胖，得病的概念越高，但不是説胖人一定要得這個病，好多人家胖子一輩子沒得這個病，在你都瘦的時候，人家胖子反而生活得很好、很幸福。
對吧，這是統計，但是這裡麵包含著必然。你胖人多了以後，得心臟病、高血壓的、高血脂的、糖尿病的就是多，關節炎的。因為你太重了，壓著你那骨頭受不了啊，神經體也調節的等等，得這個病的的確是要多一些，那麼這個教練提的問題是很積極的，就是我們是減肥，這是權宜之計，減了肥我可能就不幹什麼事了。
真正的健康的定義，以前都説沒有什麼病，幹什麼應該是生物、社會的心理的平衡，這是一種説法，我告訴你一個更現代的説法，所謂健康，就是每個人履行社會責任的能力，這麼定義的，這就更積極了。你胖一點我不管你，你是否有幸福，幸福和給這個社會能做事情，你在你家什麼事都做不了，你坐那兒玩一會兒都睡著了，對不對？
那鄧剛那你還去打仗去吧，我最近出一本書啊，就是談中國足球踢得不好，我們胖墩太多了。讓胖哥、胖兄弟們你們去踢足球去，很累的，你們那一堆肉甩不動，他踢門去啊，那可能性就不大了，所以只有等把這種囊肉、贅肉去掉它，身心放鬆，我們的四肢是發達的、有力量的，這樣你履行起社會責任來，你才有能力，不然的話你沒有這種能力啊，所以你的素質是不合格的。
所以從這個意義上講，如何把體育變成一個生活方式的內容，天天在你的生活之中稍胖一點不要緊，稍瘦一點也不要緊，只要你的肌肉很發達，這就非常好。
我還想補一丁點，種族學的一點小知識，歐洲人的平均身高是1米78左右，男性啊，中國人的身高30年來一點不變，1米68點多一點。就麼的情況，就1米68，身高是有差別，差10公分，但是我們亞洲人的坐高和歐洲人沒有差別，甚至比人還多一點。上半身長，腿要短一些，肥胖是中心性肥胖，肥胖沒有從腦袋開始，從腳開始，都是從肚子開始的，中心性啊，都是從這兒開始的，從脊椎的長短這個角度來講，我們中國人除非不胖，一胖之後比歐洲人的胖、贅的肉要多，對人體的危害估計要大一些，所以大家在這個意義上講一定要對自己的體重啊，要有一個很好的認識。
進而就像我剛才講的是體育，而不是吃減肥藥，減肥藥也是權宜之計，商家也是掙錢的，那個輔助性地讓你饑餓、讓你沒有食欲啊，甚至導致你拉稀啊，這樣讓你減肥，不是真正的用體育的方式，消耗你的熱量、消耗你的水份，使你的肌肉凸顯出來，增強你的體質，提高你的健康水平，他不是這個路子。
所以説把體育納入到我們的日常生活中去，天天活動，你有好體力，幹什麼都行，説完了。
觀眾：我覺得自然的就是美的，是非常順其自然的一種美，為什麼這樣説呢？我覺得包括我自己在內的很多朋友吧，有很多是被界定在這種胖人的行列之內，但是其實更多的是被拒之於胖人行列之外的，比如説像我，我覺得在大家面前可以説還有一副尚可過目的身材，但是我確常常把自己和肥胖去搭界去，那麼也就是説為什麼很多人，像我有這樣的心態呢？
就是説我們非常羨慕一副這種傲骨的身材吧，而且這樣的話就割捨了自己對很多食物的最愛，然後並且不住地去勉強自己，嘗試著各種可以為我們帶來心裏滿足的減肥方式，然後卻忽視了對一種健康的生活方式，對於我們生活的關注和關照，所以在這個時候我們就肯定不會對自己的心態，有一個正確的了解，就不會對自己的身材有一個正確的認知，那麼在這樣的條件下，我們肯定就是説不會的。把我們的這種情況也會等同於一些胖人的心態去理解。
所以我覺得，對於健康減肥就要有一種健康的心態，對於那些非常熱衷於減肥但是並不是需要減肥的人來説，正確的應該是把自己的心態放到一種自然的、平和的位置，對於減肥來説，我們更傾向於一種隨意的使然，而不是一種刻意的磨難。
李力研：關於這個自然問題，我加一點，剛才這位同志提出一個自然是美的，這個觀點非常好。這既是一個哲學問題、科學問題，還是一個生物進化的問題。問題是我覺得和這位女士有不同的理解，那自然是美的，問題是我們胖人為什麼不美呢？就是違背了自然。
我給你舉例子，大家都説把胖人比喻成豬嘛！胖豬、肥豬等等。豬原始不是這個樣子的，野豬呢，不是自然豬嘛，那多厲害，豹子都不敢吃那個野豬，而常常是野豬把豹子攆得到處亂跑。但是人把豬一圈起來以後呢，壞了，成了肥豬了吧！這個人也是這樣，過去人很矯捷的，就是猿攀樹啊！那和猴子一樣，靈活得很，但是人自從有了房子之後，加上您剛才講的有了科技之後，人的惡性出來了，好吃懶做、體會快感，巧克力好吃啊，烤肉好吃啊，啤酒好得很，好了一大肚子又不運動，好吃懶做，不自然。
所以我們的人啊，常常用自己的手罩住了自己，用科學技術和高度發達的腦子我們罩了一個罩子，使我們違背了自然，所以大家偏離了體重就是不自然。這裡不僅是一個心態的問題，是一個標準的問題。
鄧剛：我覺得我需要補充這一點，我也是運動減肥的最大的受益者。我以前有高血壓、脂肪肝，這個腳全是烏的，就是瘀血了。怎麼會瘀血呢？ 我倒不太具體了解，幾位專家在這兒，就是説它不怎麼流暢，這一邊全是血點點烏點。全部都是通過運動以後全部恢復了正常，我就嘗到這個甜頭。
還有一個就是中國人，我一直在想，我原來是搞生物專業，所以我就不太理解，就像我們買手錶一樣的，買回來以後，比如説半年也好，維修一下，洗掉裏面的油膩，我們從來不管，我就發現這個問題，從來不管這個問題，表壞了之後，送進醫院去。就我們這個肥胖來説，就像鄧小平説的一樣，計算機要從娃娃抓起，我認為肥胖也要從娃娃抓起，才能改變中國人整個素質、身體素質，這樣才能做得好。在小學裏面普及一下。這個體育運動，選擇一個你自己願意、自己也感興趣的活動每天去做，就像吃飯一樣，每天都要吃三頓飯一樣的把這個運動一直做下去，一直陪伴到你進入棺材，對不對？走完自己的一生。我覺得這樣才是最健康的人生。
張虹：鄧先生説的是好，肥胖從娃娃抓起啊！我不知道這個婷婷小姐，你名字本身就是起得這麼一個徐婷婷，但是變成那麼一副樣子之後，現在已經恢復成這樣了，但是我覺得剛才觀眾朋友也會有這樣的想法，就是説現在有的人，是不是太刻意追求自己的苗條的身材了？追求那種甚至骨感的那種身材了？這樣某種意義上，剛才説肥胖是違反自然的，那樣是不是也有點違反自然了？
許婷婷：我覺得是這樣的，像我之前我也講過，當初我讀大學的時候我非常追求。我從60公斤的時候就開始在減肥，為什麼呢？我就很追求那種骨感的美，就覺得骨瘦起來很漂亮，那我就是這樣子一直一直會胖下去，胖到86公斤是很恐怖的一個樣子啊！通過這一次運動參加這次運動減肥，這也許是我最後一次減肥的經歷，也是我最成功的一次。
那我是説，因為運動給我帶來太多太多的好處，我在這裡學到了很合理的飲食、良好的生活習慣，作息制度都有學到，然後還有像一些運動的方式啊，都學了很多，學習到很多東西，然後我就覺得説我現在的觀點，跟以前是完全不同的。我以前是很追求那種骨感的美，那我現在覺得是健康就好，真的是健康就好。
像我們每一位胖友都是這樣，就是健康的減肥是最好的。不要説我已經很瘦了，還要繼續瘦下去。就像剛剛有一位小姐講到違背了自然這樣子，自然就是比較好的。
張虹：就是只要自己心裏高興，甭管胖瘦，也不能講甭管胖瘦
許婷婷：我們既然來到這裡減肥，就是説大家有恒心、有毅力，一定是大家身體各方面都出現了很多不正常的病變或者什麼，或者是説遇到一些障礙，然後再跑到這裡減肥，或者怎麼樣，我就是深受其害。之前胖的時候啊也是一樣。胖的時候人家説，哎，你身體很好、你身體很強壯嘛，但是有一些頭疼、感冒是常常有的事。人家感冒了，我一定會被傳染上，身體還是不是很好。現在通過運動來減肥，就是説運動給我帶來的好處，我覺得身體機能比以前好多了，不會説像以前一樣，很愛生一些小病什麼的，比以前少太多了。
現在我不知道這個，當時要參加這個班訓練的時候，可能有人天天在督促您，有教練、有旁邊的胖友，那麼現在自己已經回家了，這個時候，平時怎麼這種習慣的，回家以後，我覺得我吃減肥藥就是一種，停下來怎麼會發胖或者怎麼樣，我不知道運動會不會是這樣。
我是覺得啊，我們既然就是説，我從不愛運動到討厭運，到現在已經很喜歡上運動。到回家以後每個禮拜吧，大概會抽出二到三次吧，三次左右吧，早晨做晨跑，大概一個小時，一定會這樣做。然後説在有條件的情況下，自己在家裏可以買點啞鈴或者什麼，做一些自己需要做的，教練也教我們一些動作，自己來做一下束身，這樣子很好。如果有條件的話
也可以去健身房跳跳操。我覺得這樣就很好的，一定可以保持住。
張虹：鄧剛您呢？
鄧剛：原來回去是單槍匹馬的，光桿司令一個，跑步啊。現在我們家是六個人，起碼我們一齣去，早晨5點多，就是6個人就出去跑步去了。人的話，不管胖的話或者瘦的話，我想都應該參加運動，就是説運動就跟我們《早安中國》中説的一樣：運動無極限。這個提高大眾減，健康減肥的話，我認為應該是健康健身，對不對？就是正確的，在專家的指導下。
張虹：我不知道，這個鄧先生，您作為過來人，是不是養成生活習慣的這樣一種原因，減肥可能倒在其次，也許建了一種生活的方式，減了心裏面的一種想法，這反而是最重要的，是減肥最大的收穫？
鄧剛：實際上我就是説一個人吧也是，最主要還是要養成良好的生活習慣和工作習慣，有人説時間不多，有人説我工作忙的很，生意好的很，沒那個時間去鍛鍊。這就看你自己安排，有的人沒什麼要緊的事，該做車的時候，你就不做車，要急事的話再做車，就是儘量能步行，能夠是用步行來代替的。像我在家裏面的話，一般三輪車是掙不到我的錢的。以前是他不拉我，嫌我胖，現在我是不願意做三輪車，幾步路，一公里、二公里，散散步就過去了，又沒什麼急事，對不對？
主要是一個生活習慣的問題，我記得我們國家，像他們專家一樣有一位營養學家就講任何食物，對我們身體都是有營養的，就是看我們如何搭配，有的人愛吃冬瓜、有的人愛吃西瓜，又沒有別人強求你。飯後150克西瓜，我們不強求這樣子，但是作為我們胖友的話，專門集中到這裡來減肥，就是説宜多宜少，我這個觀念就是這樣，就是在減肥期間，你一定要做到宜多宜少，運動多一點，飯量少一點點，我相信你一定能夠減肥獲得成功，這是其一。
其二的話，就是説你回去以後，不是我們這個減完肥以後，回去什麼事都沒有了，有的説減得好，有的説減得差，但是我們把這種習慣養成，行為習慣或者生活習慣、運動習慣把它養成。
張虹：徐婷婷對咱們後來的這些隊友們有什麼建議？有什麼要説的嗎？
許婷婷：我連續參加了我們三期《早安中國》的這個減肥活動。第一、第二期，我已經成功地已經達到了自己標準體重，那我為什麼參加再一期的活動呢？因為減肥嘛，就是説減下很多的肉，脂肪減少了，那肌肉會變得有些鬆馳，那我就説做一些束型，使自己的身材變得更加健美、苗條、更加結實一些吧。
我想説減肥並不是一件很快樂的事，也可以講是一件很痛苦的事。減肥，像我剛剛來的時候也是一樣，我在跑步機上跑不了5分鐘嘛。我還記得我剛剛來，我參加第一期的時候，我一邊跑步的時候，一邊我都哭過，都在流淚，那時候也是很苦的。然後畢竟撐過來了嘛！我想大家只要堅持下來，一定可以達到一個非常健美、苗條的身體，達到自己理想的心願！
張虹：我聽我們的胖友們説咱們這個減肥還有一首歌，口號，是不是餓的時候或者想動的時候就？要不咱們讓我們觀眾朋友們聽聽這個口號是怎麼喊的？誰帶個頭？還是請趙樂，來你&&吧！
趙樂：我喊一、二、三，大家一塊兒説一、二、三。運動無極限 減肥夢實現
張虹：好，觀眾朋友 ，感謝收看《五環夜話》節目，下周再見！
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