羅宏濤：朋友們，大家好。
歡迎收看本期的《五環夜話》節目。
通過電視鏡頭大家可以看到，在我身邊是一片非常美麗的風景，湛藍的天空、白色的浮雲、蔚藍的湖水、金燦燦的油菜花，那麼在這片美麗的風景當中，這些天又加入了另一片美麗的流動的風景。這就是參加青海國際公路自行車賽的車手們以及他們的滾滾車輪。那麼今天我們的話題也是圍繞這次比賽展開。
先讓我們一起來認識一下本期節目的嘉賓，坐在我旁邊的是青海省的副省長馬培華。馬省長您好。
馬培華：你好。
羅宏濤：歡迎來參加我們的節目。您也是第一次做體育節目吧？
馬培華：第一次參加體育節目。
羅宏濤：在您的家鄉，來參加這麼一次《五環夜話》是不是在您經歷當中也是一件很新鮮的事情吧？
馬培華：對，像所有青海人一樣感覺到很自豪。
羅宏濤：謝謝您！那麼坐在中間的這一位，可能很多朋友都認識，他就是這次比賽的形象大使——中國香港著名自行車運動員黃金寶。黃金寶，歡迎你來參加我們的節目。
黃金寶的旁邊是中國自行車隊隊員王國章，也是現在我們國內最出色的自行車選手之一。在取得優秀成績以後來參加我們這一節目，是不是心裏面這種滋味也是非常愉快、非常高興。
在王國章的旁邊是中國自行車協會的秘書長田俊榮、田先生。田老師，歡迎您來參加我們的節目。
首先我想知道，這次為什麼我們要選擇青海湖來舉行這個比賽啊？
田俊榮：是青海省人民政府、省長 先生親自策劃的。要説的時間比較長，他對這個項目開始不太了解，後來也是通過網上了解了環法賽，就萌發了在青海搞這樣一個比賽
這樣的一個初衷。後來具體是在馬省長具體指導下，我們就開始策劃這個。主要的還是考慮，利用青海湖獨特的地貌和它的資源，高原，有青海湖再加上青海省非常樸實、非常勤勞的青海人。我想選擇這一點，我們是非常明智的選擇。
羅宏濤：那馬省長對這個過程是很清楚的了，您我能簡單介紹一下嗎？就是怎麼樣這個比賽就來到我們青海了？
馬培華：原來我們也沒有想，這樣一個大型的自行車的國際比賽在我們青海來舉行。現在我們回過頭説，在我們第一天的開幕式以後，基本上西寧是傾城出動。17公里長的賽段之內裏三層、外三層全都是觀眾。完了以後，老百姓有這麼一個説法，説我們感覺到很自豪，我們感覺到自信心也增強了。
羅宏濤：為什麼呢？
馬培華：説，我們青海也能辦這樣大型的國際賽事，同時我們也能辦好。
羅宏濤：那麼這件事情是怎麼想出來的呢？
馬培華：主要還是和西部大開發這樣一個戰略在青海省的實施有很大的關係，就是這幾年我們青海在國家，這樣一個大的方針政策的支持下，我們發展速度比較快，但是知名度比較低，所以這種情況下，在去年我們GTP的增長率達到12％之後，
羅宏濤：我打斷一下，您剛才説到這知名度比較低，我就想問一下黃金寶，因為黃金寶是來自中國香港，那麼你以前知道青海嗎？或者説你所知道的青海是個什麼樣的概念？
黃金寶：我所知道的青海都是我教練跟我講的。因為我的教練是中國隊的教練。因為他老是帶運動員來這裡訓練，還是高原訓練，所以我想是這樣對青海的了解是很少的。尤其是在小時候根本就不知道有這麼一個地方。
羅宏濤：對，那王國章，你的家鄉跟青海是鄰居了，那麼在你的印象當中青海是一個什麼樣的地方？
王國章：我也是第一次來青海，但是我想像肯定就是綠色的草原什麼的，蔚藍的天空什麼這樣的，但是更具體的東西沒有太多。具體的比較抽象就是從電視上看見，就像拉薩什麼的。就感覺到有點像那邊的感覺。把青海、西藏什麼的聯絡到一塊兒了，基本上是差不多的。
羅宏濤：馬省長，那您接著説。
馬培華：在這樣一個經濟社會在比較快的速度發展的前提下，趙省長還有省委、我們省委省政府的一些主要領導一直在思考，怎麼樣能夠更好地宣傳青海，實事求是地宣傳青海，讓青海能夠讓全國的人民知道得更多、讓世界的老百姓也能夠了解得更多。所以趙省長一直在想怎麼樣用一個有效的宣傳方式，這種方式是群眾喜聞樂見的，同時又是具有自己的特色的。
他認為凡是有特色的東西就會有生命力。所以大家就在這兒想嘛。想，我們有自己的特點、我們的自然景觀非常壯美、雄奇壯美、又大又美。這兒有湖，第一大湖。
羅宏濤：對，就像大家現在通過電視鏡頭看見的一樣。
馬培華：你看我們的草原連成一片，遼闊。這是我們的自然景色是比較壯觀的，另外一點，我們民風是非常純樸的。我們是48％的少數民族，藏族、土族、撒拉族，這些民族都有他自己傳統的文化，非常優秀，所以這樣幾個特點：一個是自然景色的壯美，民風之特點，同時我們（海拔）有二、三千米又是一個很好的訓練場所。所以當時趙省長就提出來説能不能舉行自行車運動。
羅宏濤：又怎麼考慮自行車運動呢？
馬培華：自行車運動，我們全國 12億多的人民，不知道有多少輛自行車。有著深厚的群眾基礎，6億人騎自行車。另外它的速度比較適中走起來不像那個汽車“呼” 一下就走了你們就看不清它是怎麼回事，就是咱們還能看著點。那天西寧城裏面，基本上我們西寧城裏有六七十萬人吧，這個城區可能還沒有這麼多，但是就這17公里路上，人們估計啊就有二、三十萬人，所以參與程度很高。
羅宏濤：你那天在比賽的時候，有沒有注意到那邊全是人啊？
黃金寶：我在很多地方比賽過了，我想在青海比賽真的是觀眾很多很多。還有他們觀眾很好，專門跑出來看，很熱情這樣子。我以前在深圳、香港還有一些發達的國家，它都沒有像青海人這樣子，觀眾這麼多，就是這種熱情的感受啊！
羅宏濤：還是第一次？
黃金寶：對。
羅宏濤：王國章也是參加過很多的比賽了？
王國章：對。
羅宏濤：這次對觀眾的這種熱情也是……
王國章：確實感覺到很熱情。
羅宏濤：就是環法賽上那一幕，就在青海就體現出來了。那是不是運動員在觀眾特別多的時候，在你們兩邊觀看的時候，你們自己比賽的時候，這種狀態也會被激發出來？
王國章：那肯定是。
馬培華：第二個方面就是西部大開發以後，我們青海省的基礎設施在提高，你看今天我們這300多公里的路，都是重新整修過的。
羅宏濤：能看出來是新的路。
田俊榮：我插幾句，昨天晚上我們開個領導會，大家對整個的比賽給予很高的評價。其中兩點：第一個，環境非常美；第二，路非常好。
黃金寶：環境確實很好，第一個感覺就是路面，我們説不顛簸，很平坦的那種感覺，騎著特別舒服，而且很容易出速度，就是有個速度感、速度感很強
王國章：對，速度很好，而且路面好的話，不容易爆胎，車輛不容易壞，也不容易出事故。
羅宏濤：對，那是。對選手的安全各方面保證得比較好，那樣心情也比較放鬆一些。
馬培華：但是這個路，也不是説我們為了這個自行車賽而修路，不是這麼回事。那天有個香港的鳳凰衛視的來問我，你這個青海省是不是花了很多錢去修了這麼一條路專門為了比賽？非也，不是。你就臨時策劃也不行嘛！這一條路也不是幾天就能修好的，但是它確實加快了速度。
由於這個比賽，促進了。本來是今年10月份或者什麼時候才完。現在我們七月份要比賽，那大家、交通廳的同志們都非常努力，大家都下了很大的功夫。兩個廳長就跑了不知道多少圈，最後這個路就修好了。
羅宏濤：你跟其它的，你們已經參加過的公路賽相比，你們覺得這次賽段的這種設計或者説這種賽段有什麼特點？
黃金寶：我感覺整個比賽吧，雖然是800公里，但是它裏邊包含很多安排得很好。它有不同的路線，有平路的、爬山的，都能表現每個運動員的特點吧。所以是專門選的，我想是他們專門安排這樣子，能夠把運動員的各種特點給體現出來。
羅宏濤：都能體現出來。對，比如説黃金寶是善於衝刺，那麼專門有衝刺的路段；比如説有人善於爬坡，專門有爬坡的路段。有計時的。還有在整個比賽當中吧，我想在比賽還沒有到最後這個冠軍還沒有出來。你看有一些比賽，有些是他們一個爬坡之後，後面都趕不上他，肯定是他贏，但是這個比賽安排得很好，就是中間有計時的、爬山的，所以我想整個比賽的氣氛比較緊張，所以是比較好玩吧。就是它把這種比賽的類型銜接的比較好，這樣的話就使得比賽一直有懸念
黃金寶：對 ，就是説你進行了好幾天以後，你不知道最後誰能得冠軍。大家都感覺到自己有希望，然後比賽也特別的，感覺比較精彩、激烈。實際上這個賽段要作一個特色賽事，在賽程安排上非常重要。
羅宏濤：是不是也有講究、有學問啊？
田俊榮：這個很有學問的，但是我們學問不高啊！
馬培華：因為這次賽事，剛才黃金寶講了，我們在專項上有個人計時賽，檢驗車手的個人能力。有一些個人賽：爬山、平路、起伏路。從這次賽段的特色安排上呢，你們剛才進行了三站比賽。第一段城市繞圈賽，宣傳這個項目，讓群眾了解這個項目，吸引二、三十萬人來看，三十萬左右的觀眾。剛才上面講，這個本身就是一種很大的宣傳，宣傳青海、宣傳西寧、宣傳咱們這個西部大開發。同時宣傳咱們自行車運動啊
田俊榮：對，當然這個肯定宣傳我們啦！
馬培華：那第二個賽段，實際上就是一個強度不大的、有起伏路，但是路邊的情況非常好：有沙漠，旁邊是湖泊，有小的起伏路，最後到達西海鎮。西海鎮也是一個比較有名的城鎮了。
明天我們是113公里，從青海湖出發然後經過明山再回到青海湖。就是日月山既是青海高原黃土高原的交界點。明天的航拍，大家從飛機上可以看到，這個景色就是非常美麗的。但是後兩天還有它的特點，我們這次安排上還動了些腦筋，但是我們學問不高在諸多這種比賽、自行車賽當中，咱們這個高海拔或者這種高原特色，應該是它的一個特點吧！
這次比賽呢，作為組織者，也是我們打品牌的話，馬省長，我們是最大的品牌。
田俊榮：對，不能説絕無僅有，但是我想，目前來説，我們是非常有影響的一個賽事。我們這次比賽呢，平均海拔3200米，最低海拔是2300米，最高的是拉及山 3820米。在這樣一個高海拔比賽，這個運動員是向自己生理的極限的一種挑戰。跟平原比較缺氧40％啊你看他們比賽的時候，這個出氣很粗獷。
羅宏濤：有沒有這個感覺啊？有時候感覺氣不夠用了，倒不過氣來。
田俊榮：他倆可能這種親身的體驗更那個。
羅宏濤：能描述一下嗎？在高原賽和在平原比賽。
黃金寶：這次比賽的特點就是兩個。他高原是2000海拔就是高原，但是他到3000米的海拔，又是另外一個層次，所以運動員在比賽當中要適應的時候，可能時間比較長，可能這種比賽吧，很多國家會專門研究這個高原比賽，因為現在很多國家在高原上面有很多比賽，還有很大的比賽都在高原舉辦吧，我想以後很多隊伍都會在這方面研究會比較多一點，就會下更多的功夫，專門來研究怎麼在高原比賽。這次那個比利時隊，他們來跟我講，他們是從海拔50米來到海拔3000米
羅宏濤：極不適應吧？
田俊榮：不能説極不適應，但是他們成績還不錯。因為這次17支隊伍，他們是惟一的一個商業車隊，也就是職業車隊就是TTR 一個商業車隊。但是目前可以説確實對高海拔還不太適應。
王國章：第一天我比賽感受特別大，就是感覺到缺氧，在西寧城市繞圈賽的時候
感覺到缺氧。
黃金寶：對，感覺到特別累。
羅宏濤：那種缺氧是一種什麼感覺？能給我描述一下嗎？因為我體會不到啊。
王國章：全身就發軟、呼吸很緊張，就一點力量都沒有，是那種感覺，晚上休息也不好。
羅宏濤：噢，晚上睡不好覺。
王國章：對，睡覺也不好，早上脈搏、心跳很高，是這樣子，比平原基本上高八到十下。
我們這次舉辦這個首屆慶泰杯國際公路自行車賽，有兩個目的：對於這個項目來説，一個在運動員本身生理機能的一個挑戰；在另外角度看，就是在高海拔進行自行車比賽，這還是個課題，訓練可以解決。組織比賽這是一個課題，所以在這方面我覺得，如果我們賽事舉辦很成功，再進行一些有益的一些科研的探索，也將對世界自行車發展是一個很大的貢獻。前段時間正好那個環法。也是基本上跟咱們是前後腳地在進行比賽。
羅宏濤：這也是世界上最著名的自行車比賽了。就是他們這種賽段的特徵，比如咱們在舉辦比賽的時候，有沒有對他們的這些賽段的這種安排什麼的進行一些參考啊？或者從他們那兒取得一些東西。
田俊榮：是的，我們這次實際上傚法了環法賽的項目。比如開始第一天、第二天的比賽難度不大，大家騎短距離的，強度不大，使運動員慢慢適應。環法賽也是這樣的，環法賽後期才爬兩座大山。比利牛斯山、阿爾卑斯山。到後期，最後的精彩是巴黎的繞圈賽。
我們也是，最後的精彩設在西寧繞圈賽。我們在安排上也是有這麼一個考慮。
羅宏濤：那麼環法賽，從你們倆運動員來説啊，是不是也是屬於那種運動員心目當中最嚮往的一種比賽？
黃金寶：我想有兩種吧：一種是運動員是代表國家的，像奧運、世界錦標賽，這是代表國家去衝擊世界冠軍，是一種榮譽。像這個環法吧，它的商業成分很高，它的冠軍穿的衣服、廣告啊，做得很厲害的，所以它有兩個不一樣的想法吧
羅宏濤：但是如果説你在那種比賽當中獲得了世界冠軍，實際上也有一種民族的和國家的榮譽感，是吧？
黃金寶：對，這個確實是這樣的。這個阿姆斯特朗，今年應該是四連冠吧。阿姆斯特朗他已經成為民族英雄了。上屆的這個冠軍是德國的烏爾裏希，烏爾裏希回到德國之後，兩邊的觀眾啊夾道歡迎，就像歡迎自己的英雄的凱旋，它就是一種榮譽、是一種民族的象徵。
羅宏濤：那現在反正據我所知，可能環法那麼多屆中好像還沒有中國人參加過，你們二位有沒有希望自己有一天，能夠騎行環法的車位當中？
黃金寶：我想這個有很多方面一起去處理吧。現在如果説你要去參加環法，可能要一步一步來，後面支持這些東西。有很多，有時候不是錢的問題，有時候在溝通啊，可能是語言啊，可能是大家的想法不一樣。很多因素、很複雜啊。
羅宏濤：對、對。
王國章：首先我覺得從能力上面來説，是一個很大的障礙。首先，要參加環法賽的話，能力肯定要提高一些、提高一截。提高一大截以後，才能適合那種賽事。他那種負荷量、那個強度啊是非常大。像一般我們這種能力可能根本承受不了。
黃金寶：其實我想這個，歐洲這個自行車運動，它是傳統……他就從小就開始像中國的武術一樣，如果是老外來中國學武術，他學了很久，要懂得很多知識，又了解裏面東西很多很多。像我們又不住在歐洲，去了解他們要花很多時間。應該從小培養這樣子。
羅宏濤：我有一個疑問，我估計電視機前的有些觀眾朋友也會有這麼一個疑問，剛才黃金寶説到這個經受了傳統，那我很小的時候，我生下來，就記得我剛剛懂事的時候看見我爸爸、媽媽騎車去上班啊；我很小的時候、上小學的時候，就學會了騎自行車啊；而且肯定在中國有很多人從小就學會騎自行車啊。
我覺得自行車在中國，跟中國人的這種生活連接的也特別特別的緊密啊。
田俊榮：實際是兩個概念，他這個是sycling，那個是bicycl，這兩個是兩樣的。一個是你平常騎著，為交通工具；第二個是為了競賽。我們競賽的底蘊，在我們中國來説，沒有，還是比較差的。我們這項運動還是比較年輕嘛。
人家是100多年的歷史，長期這樣訓練、長期科學地研究這些問題，有很多道道在裏面。同時比如環法賽，我覺得是體現了一個國家、一個民族。它自己的這樣一種特點、自己的一個形象，也是它的一個文化，非常非常重要的。你看那個環法賽，不僅是在法國區域，而且它延伸到歐洲國家去了。 變成了歐洲的一種、民族的這樣一種和它地區的這樣一個特點、民族的形象。
所以在我們國家，我覺得這樣一種氛圍。為什麼自行車的參與程度這麼高呢？原來也是我們沒想到。
羅宏濤：哎，秘書長，我們原來想西寧這個地方一共城裏面也就這麼一點人，六、七十萬人，你看那天基本上是傾城出動啊。
田俊榮：秩序非常好，前面都是小孩，中間什麼人從來不擁擠的。而且從第二圈開始看門道的，第一圈看熱鬧，第二圈看門道。
羅宏濤：因為我記得我以前看過一個統計，就是我們平常在城市裏面騎車，騎平路，比如像我，作為代步工具騎的話，平均時速大概是12到15公里，像你們參加比賽的時候比如説像今天的計時賽，你們的平均速度要達到多少？
田俊榮：平均他們騎45公里最起碼，我想今天可能達到四十七八公里每小時。今天差不多，106號今天是30分零24秒，這個估計在四十七八公里每小時。
你説的這個是一個方面，關鍵還得看他的心率。你騎12公里的時候，心率是多少？
羅宏濤：是啊，我的意思就是説我騎得慢嘛，我肯定心率上不去了，今天你們心率多少？
王國章：我今天平均心率可能不到170。
羅宏濤：阿寶呢？
黃金寶：在高原上面比較低，所以不一樣，上不去。如果在平原的話，可能在180多一些高原上比較低。
羅宏濤：應該很好啊！像精神狀態、強度跑不出來。在高原上，心跳強度跑不出來。王國章帶的那個表，我剛剛跟他一塊兒來的時候，我才知道，他那個心率就用那個表來測。
介紹一下你這個表都有什麼功能
王國章：這個功能，首先第一個是心率、時速，分段的間隙訓練的監控的這些。還有海拔。
羅宏濤：海拔它都能顯示出來啊？
王國章：嗯，能夠顯示出來。通過一個電腦連接以後，整個就能顯示出來。可以很清楚地看見今天比賽的路面了。海拔，如果爬山的話，這個曲線都很清楚的
羅宏濤：那麼每個運動員是不是都有這麼一個表？黃金寶也有嗎？
黃金寶：我是這個表的代言人。它這種表吧，現在最新的這種是很普及的，像這個呢，卡路裏多少，它都能計算出來，所以現在這種器材很普及。
田俊榮：他説的卡路裏就是熱量，每天消耗的熱量。普通的一般的自行車的愛好者也可以用這種表，來指導自己的這種訓練，或者是作一些適當的監控。
羅宏濤：其實剛才我們提到這個表可能大家會非常明顯地感覺到，説自行車運動裏面，它的科技含量特別的高啊！今天我們也拿了兩輛自行車過來，我們請觀眾朋友可以看一下，選手騎的這種專業用的自行車和小時候我爸爸、媽媽，包括現在我爸爸、媽媽騎的那個自行車有什麼不一樣？
田俊榮：這是一輛自行車，這個非常非常的輕，強度非常高，而且非常輕。也就是90年代吧，這個碳的纖維才在世界上出現，以後用在很多方面，航空中間去，tennis的那個拍子，那裏面很多。從空中一直到運動中間，都普遍地運用高科技的東西。
基本上是，個人計時裏面這是最好的一種車了
王國章：也不是最好的，反正是一流車了。實際上這裡面涉及兩個學科：一個就是材料力學，它的材料是碳纖維；還有就是結構力學，就是它的車型啊，克服空氣的阻力啊，流線型的。
羅宏濤：那我想知道為什麼前輪它是這樣，後輪它是封閉的？
王國章：前輪做封閉的也可以啊。主要是有風的情況下，你可能抓把抓不穩。
羅宏濤：噢，它風會形成一些阻力，然後影響你的這種。
王國章：如果是在草地裏比賽的話，前輪也可以是封閉的。因為那個場地也是封閉的，
沒什麼風，所以它前輪也有些是封閉的。
羅宏濤：噢，是這樣，那今天我們看到前臺上，還有兩位帶來的這個頭盔。這兩個頭盔長得不一樣。
黃金寶：這個是一般運動員用的公路頭盔，還有這是可能很多人普通去玩的都會買這種頭盔吧。這種頭盔是專門做給自行車手的，它有兩個特點吧，一個是海綿，你看它外面還布了一層比較滑的東西，因為運動員受傷的時候，滑在地上比較滑。
羅宏濤：什麼意思？
黃金寶：比較滑，摩擦小一點。容易減輕他的衝撞力。還有天氣比較熱，這個專門設計的比較，所以它是空的，它可以透氣啊。尤其長距離騎行的時候，降溫。
像這個，這就是計時頭盔。同時又是流線型的，減少風的阻擋。它後面還有一個
這是流線的、尾流。一般的頭盔還要進行抗衝擊的實驗
羅宏濤：就是他這種頭盔，運動員摔倒以後能不能對運動員起到保護的作用？咱們這個衣服的材料，它的面料也是有講究的嗎？這是王國章的吧？
王國章：對，這是這次咱們中國隊的隊服。因為從顏色能看出來，紅色和黃色是咱們國旗的兩個顏色。一個就是不能太寬鬆，容易兜風，要緊身的這樣；第二個就是透氣要比較好一點，因為要出汗啊。
黃金寶：對，現在天氣還比較好一點，如果去馬來西亞、東南亞一些地方。非常非常炎熱透氣性不好的話，就是感覺到渾身不舒服。另外彈性要好一點，這樣你活動的時候更順暢一些，關節啊各方面。
後面這個兜呢，適合我們裝點東西，把這些東西都給它放進去。這個可以裝點吃的啊，裝那個對講機啊，其它的一些東西，其它的零七八碎的一些東西。
羅宏濤：就是這種職業用的，這種專用的自行車它可能還是價格比較高的可能更多的朋友在從事這種運動的時候，他更多的可能是在用一種我們普通用的代步工具的那種自行車。像那種自行車，你們是行家了。從行家角度來講，它同樣能起到健身鍛鍊的作用嗎？
田俊榮：同樣可以啊。你像以北京為例，現在北京有一批自行車愛好者，大到七十歲、小到了小孩，每年都有騎行活動，每個月都有騎行活動，都是自己買的車，價格不等，少一點幾百塊錢，多一點一二千，再好的，有錢的再加點錢買輛好車，健身沒問題。
羅宏濤：因為前幾天，你們在比賽，在前面騎我在後面的車上坐著。有時候我覺得我經常就會睡著。我説真是我坐車都覺得挺累的，而你們不斷地在那兒騎啊騎啊。我覺得那是一項真的是很艱苦、很累的運動。它的魅力在哪兒？它怎麼會那麼吸引你們？
黃金寶：我想如果小孩來看的話，可能就是感覺有速度感啊。100多公里的騎過去，很有競爭很激烈啊。可能運動員穿的服裝很漂亮啊、設計也很好看、很帥啊，他們就愛好這樣子。但是你真正要當運動員的時候，感覺不一樣了。
其實自行車這個項目吧，確實很苦，因為它已經是很多項目，規定了可能是180公里，都是傳統項目。你要跑的話，肯定要克服裏面很多的障礙，可能是運動精神很多在裏面，我想男孩子都比較喜歡這種運動吧。他覺得有挑戰，是吧？
羅宏濤：對，就是説你自己跨越過去，你感覺你自己是個勇士，有這種感覺嗎？
王國章：也確實是一種挑戰，訓練首先要克服身體上的一種痛苦，是精神上的寂寞，真的很痛苦，有時候你為了準備一個180公里的比賽，可能你要去騎更多的，訓練的時候做更多的充分的準備，比較枯燥一點。
羅宏濤：確實是，那還有沒有樂趣方面的東西？
田俊榮：這個樂趣肯定有。大家喜歡肯定有樂趣啊！這個自行車運動被西方稱為一個環保運動，非常普及。因為在郊外，簡單易行、跟大自然結合、融入大自然嘛，這是最有吸引力的地方。
另外一點呢，應該説這個項目也還是比較驚險刺激的。我們以這次首屆慶泰杯國際公路賽為例，我們這次比賽場面非常壯觀，青海省人民政府調集了一百多臺車，天上飛機在飛、地下人流在走，所以這種場面，一般的項目我説是達不到的，群眾參與程度很高啊。
那天在西海鎮，基本上是萬人空巷，很多牧民騎著摩托車，騎著馬還有，從很遠的地方來看，應該是馬和自行車在賽跑。而且還有一個特點，我發現很多的運動項目是在一種固定的場地裏面，專門有一個館啊或者場裏面，你需要比如説買門票或者怎麼樣，聚焦到那兒去看，而自行車是流動的，可以説它把比賽送到你的家門口，是這樣一種感覺
歐洲稱公路賽是一個流動的彩帶、從上面流動的彩帶。運動員穿著五顏六色，車上的廣告五顏六色
羅虹濤：場面非常好看。我看有一篇文章裏面就形容你們自行車運動員，跟一群花蟲子一樣，我剛才注意到在比賽當中，這種自行車比賽雖然看似很簡單的一個，騎著一輛自行車但是它比賽的類型特別多好像……
田俊榮：從大的類型上，我們現在進行的比賽就是公路比賽。公路比賽就有一日賽，一天就完了。像最有名的就是巴黎到巴黎的一日賽 216公里，那是最有名的比賽，跟環法賽可以比一比。那麼再就是多日賽，兩天以上的比賽就是多日賽。我們這次可以放在多日賽的範疇。
但是多日賽裏面又分很了多種，多了很多。像個人計時賽、城市德國賽，又有很多的小項，這是一個大項。那第二大項就是場地比賽。這是我們現在悉尼奧運會，姜翠華拿銅牌這個項目，實現突破的那個項目 。
奧運會12個項目，而且它場地賽裏面又分很多，12個小項。現在國際自聯有把這個小項又增加到18個小項，可以説18個項都特點不同。
羅宏濤：咱們2004年奧運會一共自行車有多少塊金牌？
田俊榮：現在基本已經定了。原來想要增加兩塊，但是國際奧委會羅格整治這個，要瘦身。
還是18塊，維持在悉尼奧運會不變。
除了場地之外，還有山地車。山地車就在山地進行，山地車有速降、有越野，現在還有其它一些小項。此外 最近非常興起的歐美的BMFS，就是這個小輪車。包括攀爬啊、跳躍啊，還有泥地競速，還有平地花式啊，這裡面又有六七項。就是説一個簡單的自行車可以玩出很多很多花樣，很多很多比賽。
現在項目越來越多，可以説現在從一個輪玩到二個輪，還有一個獨輪車可以看你自己喜歡什麼、看你自己擅長什麼，然後去找那種最適合自己的項目，這裡面選擇的餘地很大、空間很大，每個人都可能找到最適合自己的一個項目。
羅宏濤：對。從現在情況來看，能夠通過什麼樣的方式讓更多的朋友參與到這個自行車運動上來呢？
田俊榮：我想要想讓更多的觀眾和愛好者參與這個項目，實際上可以通過這樣幾個途徑。我們也是這麼做的，第一個就是多辦比賽，把比賽辦得越來越多越好，就是讓更多人認識
讓大家了解，自行車很這麼漂亮，自行車還這麼酷、還這麼好看，這樣大家就願意來了。
你比如這次在咱們在這兒搞了比賽以後，咱們這次比賽後面還有400多人的業餘愛好者，我看他們騎車水平也不低啊。第二點，我想也是通過新聞媒體，像剛才這種形式宣傳它。但是我們要做宣傳肯定是它需要一個載體啊。就是説你沒有比賽、沒有活動想宣傳可能我們也不知道該怎麼宣傳。
而且還有就是需要明星。比如説需要有像黃金寶、王國章這樣的，騎出成績了，然後在亞洲甚至在世界上拿牌了，那麼我們在做報道的時候，也會覺得我們特別有話説而且我們特別驕傲、特別自豪。
它這是兩個方面：一個方面群眾這樣的一個基礎，就是説你必須像乒乓球一樣，咱們國家基礎很好，逐步要培養成，我們中國這樣參與競爭、參與比賽這樣向上的這樣一種精神狀態，這也非常重要。另外一方面，還要提高競技體育的水平、自行車的水平，這方面有很多科學的，有很多訓練的，再加上比賽的方方面面的。在這樣一個基礎上，明星也非常重要。
羅宏濤：對，明星他有一種示範作用，還有宣傳作用、榜樣的作用。假設我是一個想從事自行車運動的學生，請教二位老師，你們兩個教一下我。我如果現在我想學自行車、想從事這項運動，我應該做那些準備？
田俊榮：我想首先選一部比較適合自己的自行車吧。可能女孩跟男孩個子高矮可能都不一樣。可能這方面你去一些自行車店裏面，他們會專門介紹給你們的，可以去做一些諮詢啊。
羅宏濤：對，不一定是專業的，是準專業的。
田俊榮：準專業，或者是這個業餘騎車的，他研究得很好，完全能適應你鍛鍊的目的、能達到你的目的，等你水平高了、適應的範圍一步一步地，它跟任何器材都一樣，不一定是貴的，靠自己要下決心去鍛鍊。
羅宏濤：我肯定下決心鍛鍊，是很喜歡體育鍛鍊。然後我是不是需要有一個人給我做一定的指導？
田俊榮：我相信應該是比較好一點。還有就是剛開始騎的時候，應該有一個人陪著騎比較好一點，還是有一點危險吧。剛騎車的時候很多危險，在馬路上邊啊。可能你自己不太了解，説找一個已經比較有經驗的業餘愛好者，或者最好是你的一個朋友。他從事這個運動時間比較長了，能夠對你進行一些指導，等於一個夥伴兒。
羅宏濤：那麼就是像一般業餘的，他達到一個什麼樣的強度、能夠達到健身的效果呢？
田俊榮：從生理原理講的話，心跳基本上一般達到120次了，就基本上可以了。低有氧的訓練、其它的運動，這個心跳也是基本上達到120次左右。
羅宏濤：對，我有時候打網球都120次以上了，但是我感覺都沒有什麼不好，持續時間可能不長，3個小時，和專業水平的打斷三根弦，有沒有這麼一種比較？
比如説就是自行車跟其它的一些大家比較常見的一些運動項目比如説像游泳、像跑步、像一些球類、足球、網球這些相比，它的鍛鍊效果怎麼樣？比如説它消耗熱量。大家都很關心減肥啊這些……
田俊榮：自行車項目是個體能項目，應該説和田徑、游泳它屬於同一類的。
羅宏濤：噢，比較類似。但是不同的地方呢？
田俊榮：自行車它是一個體能和器械相結合的運動，體現了體能和器械的完美的結合。從熱量的輸出和補給的話，我覺得可能跟游泳和田徑都差不多。
羅虹濤：那現在咱們民間開展這種自行車運動的情況現在怎麼樣？
田俊榮：應該説從這幾年情況看，還是比較普及的。一是一些民間的俱樂部，應該説現在建立的比較多，為了鼓勵這些俱樂部參加比賽，我們也制定了一個特殊的政策。不管你誰成立的，只要在經過工商和稅收確定之後，只要合法註冊之後就可以參加全國比賽。
在這方面今年比較多我們的全國比賽，有一些民間俱樂部都參加像歐銳、航運啊，這次給我們提供車的航運就成立俱樂部，那以後會不會專門搞這種全國業餘 自行車錦標賽、業餘冠軍賽這種類型的比賽。實際上現在我們每年都在搞一些全國錦標賽啊，在比賽之前就安排一些群眾性的比賽，比如山地車，群眾報名，一分錢不要，大家騎去，騎了給點獎金、給點獎品，報名很踴躍啊！
羅宏濤：我覺得我是其中參加者的話，我的條件是如果我得了冠軍，不要獎金什麼的，我讓王國章或者黃金寶給我發獎。
黃金寶：好啊，就這種方式可能就是一種榮譽，非常獨特、非常有意思。
田俊榮：對，也是一種形式。另外就是現在群眾性的一些活動，也開展比較多一點。我們最近在跟教育部已經簽定協議了，雙方達到默契了。要在全國的大中學生開展自行車運動，將在10中旬在吉林舉辦今年的全國大學生比賽。剛才馬省長講了，今後開第二屆、第三屆咱們移師青海，到青海湖來比賽。
馬培華：對，而且可以把它變成夏令營的形式啊！夏天我們這兒最涼快，全國最熱的時候
這兒你看現在咱們都很涼快。
王國章：對，晚上還有點暖氣呢！
羅宏濤：房間裏有暖氣，那麼就是我們現在看到這種比賽，通過我們電視鏡頭，每天看這個選手在路上騎行，感覺上是比較簡單，但實際上我們也知道這麼一種比較大型的比賽，它周邊的這種支持或者説上種環節還是比較複雜的，是吧？
馬培華：是，所以一開始對這個賽事怎麼樣組織好，我們也是一步一步把它加深認識、一步一步抓緊，一點不敢怠慢，所以從我們政府各個部門，從各個環節上給予支持和保證，像這麼一個大比賽就是主要的有些什麼樣的環節。
首先是公路，首先要有一個非常好的，這樣適合比賽的公路條件。所以我們環湖的這個公路今年進行了新建，要符合它比賽的要求。時間上、方方面面都要符合這方面的要求。同時它支撐的這些條件都要滿足，你比如説公路要封閉，整個交通方面要進行配合。
羅宏濤：交通方面的配合，其它方面呢？
馬培華：你比如説在這樣一個過程中間，有大規模的隊伍。除了比賽之外，還有支撐系統、後勤保障系統、住宿、衛生。整體上來説，我們這次配合是非常好的。一方面我們青海人覺得我們還行。行，不是説你説了就行，因為每一件事都要把它做得絕對不能出問題。最後的時候，萬無一失要保證。所以對這方面，我們覺得這樣一個過程，首先要有一個決心，要有一個提高我們的自信心，同時把每一件事情都要做到盡善盡美，努力去做好，這樣的話我想我們的賽事會越辦越好。
沒有問題的，所以大街上的那些老百姓覺得，這麼大的賽事、這麼精彩的演出我們青海也能辦，覺得我們還可以、覺得是這樣的。其實以後的過程應該是一種良性的一種循環啊！
羅宏濤：對。就是説組織工作它越來越好，然後使得比賽的水平包括運動員的發揮越來越好，使得比賽的知名度越來越高。另外一方面比賽知名度越來越高，運動員的表現越來越好、越來越多的優秀運動員來參加，也使得這種賽事的知名度越來越高。提升整個青海的形象，包括這些沿途的景點這些。比如説像我們住的這些旅館的這種服務，整個的這種檔次全部帶動了，帶動作用很強啊。你比如説像我們青海湖旁邊的，明年肯定旅館的整個服務、整個周圍的環境，還會變得更好。
田俊榮：我有感覺，馬省長啊，我們五月份看的路，事隔三個月，現在就面目全非啊。昨天晚上的牛排，他們吃了、外國人吃了，平常給他們提供的四倍以上的牛排，請了我們北京五星級飯店的、掌廚的來做這些西餐。他們吃了很高興，牦牛肉的牛排，黃金寶應該知道。
黃金寶：是，昨天是有點不一樣的
田俊榮：所以他們説整個的這個對社會各個方面、旅遊業的帶動，對於整個社會上其它方方面面的服務業的帶動，還有其它基礎設施條件的帶動它全方位的，生態環境的保護意識這方面。
你看人家外國運動員到這兒來就是榜樣，對不對？人家非常注意生態環境，不亂扔垃圾，方方面面的。西寧這個條件，這次就是很大的人文的一種，思想方面的對於環保意識這方面的提高，所以大街上還是比較乾淨的。那麼多人啊，沒有太多的污染。
羅宏濤：對，那天我看我們一長遛車隊，一百多輛車在中間用完午餐，方便餐盒，包括那個紙袋什麼的，大家都收得很整齊。
田俊榮：所以它是一個全方位的，對你經濟、社會、文化、體育、旅遊方方面面，還有人們的思想認識水平、道德觀念啊，觀念的改變、開放的程度是全方位的提升。我們一開始也沒認識到這麼多，真正是在過程中間一點一點體現出來的。覺得很多收穫是事先沒有想到的。
羅宏濤：非常棒，這個自行車運動。這個賽事也是非常棒，我覺得選擇這個運動是一個非常好的選擇。實際上呢，馬省長？
馬培華：這個作為賽事本身來説是一個系統工程，賽事主辦成功，它的影響是多方面的
但這次啊，我感覺到給我最深的感受啊，這次成功還有一個大的特色是政府行為和市場運作相結合。
羅宏濤：對，沒有錢是肯定搞不起來的。完全靠市場也不可能。
馬培華：因為這次政府也參加了投入，有政府的支持，但是政府拿很多的錢也不可能，財力有限，還需要企業來協助。所以這次慶泰在起步的時候，也真投入了很大的力量。我説這次也看到初步的效果。
如果説要作為一大特色，除了高原、高海拔，我們這邊這個比較好的景色、人文風景之外，另外一點就是市場運作和政府行為相結合。如果我們舉辦成功了，這種品牌能夠成立以後，也可以吸引更多的商家、吸引更多的企業來介入我們這種比賽。
羅宏濤：因為我們知道像環法，有12個大的贊助商，而且還有很多很多的這種小贊助商。
馬培華：對，它小錢不要就要大錢。而且實際咱們這種公路賽，也是很好的這種商業廣告的一種載體。像車上，它流動的，不斷流動的車上。你可以刷很多的廣告，包括運動員的服裝，包括天上盤旋的直升飛機，這些都可以成為廣告的載體。
實際上它的宣傳效果很好，那天你們中央體育部的岑主任，他就説這個發展起來以後，名聲大了、形象好了，進一步商家贊助就多了。對於整個的中央臺這方面也是會。現在是中央臺幫助我們青海了，那以後我想方方面面發展，就像法國的國家電視臺方方面面，它的收益是非常非常好的，所以這方面也會産生很多的帶動的作用。
田俊榮：我覺得這裡面隱藏著巨大的商機。據我們了解，環法賽它每年的盈利額大概1億美金，除了開支之外，一億美金，我們不要一億美金了，我們要一億人民幣就可以了。
羅宏濤：那麼你們二位明年還來參加第二屆的比賽嗎？
王國章：一定。
黃金寶：我想也應該、應該會。而且我估計通過今年的適應以後，明年的這種感覺啊，或者包括自己的發揮可能會更好，也有更多的經驗了，是吧？
王國章：對。
田俊榮：關鍵問題啊，我們是通過這次賽事以後，很重要的一點，還要進一步地總結經驗
還要找出這個過程中間這些不足，特別是和我們國際賽事之間怎麼樣銜接，怎麼樣更好地發揮我們的潛能，更好地把這個賽事組織得更好，所以這一點非常重要。
所以這次賽事完了以後，組委會、我們可以進一步深入地研究這些問題把這個問題進一步地安排好、部署好，使下一次的環青海湖的比賽更具有特色、更具有魅力、水平更高，但是這裡面必須要付出更加辛勤的勞動，一點一滴的工作要做得更加仔細。方方面面的，當然另外一個方面，我們也希望我們的各位專家給我們多提寶貴的意見、給我們多提建議，只要提到好的建議，我們一定會採納。
羅宏濤：這段時間很多的電視機前的觀眾朋友，通過我們的鏡頭也觀賞到了。比如説像環青海湖自行車賽，包括像環法比賽這些非常美麗的鏡頭，從中也感受到了自行車運動的魅力。不過我們更但願有更多的朋友，能夠親身參與到自行車運動當中來，能夠親身地體會
自行車給自己帶來的健康，能夠自己騎著自己心愛的自行車，穿行在美麗的自然景色當中
去體會那種享受。
好，謝謝大家觀看我們今天的節目，下次節目再見。
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