 題 目：《誰在逼迫汽車降價》
播出時間：2003年8月7日中午12:00-12:30
重播時間：2003年8月8日淩晨1:40-2:10
嘉 賓：奇瑞汽車有限公司執委兼銷售公司總經理孫勇
中國汽車工業研究所所長李京生
中國汽車報副總編吳迎秋
路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。中國老百姓的腰包越來越鼓了，可是消費品的價格卻有的時候在下降，比如説電器，咱們關心的，好像很多消費品都在持續下降，降價給消費者的刺激越來越低了，有一樣事情除外，汽車，根據很多年觀察汽車市場的行家分析，今年中國汽車市場的降價額度和降價幅度是歷年以來最高的，為什麼會出現這種情況？我們先到汽車市場上去了解一下。
路一鳴：孫先生身邊的這位是中國汽車工業研究所的所長李京生先生，歡迎李先生。我對面的是中國汽車報的副總編，吳迎秋先生。歡迎吳先生。三位都是汽車行業裏的專家，或者是資深從業人士。所以對於汽車降價的這個話題，我很想請教一下，為什麼今年汽車降價的幅度、額度都比以往要大得多，什麼原因造成了這種現象？
孫勇：我覺得今年跟去年相比，在汽車價格的調整上應該説幅度要大得多，但是是什麼促使汽車價格有如此大的變化，我想一個最重要的可能就是供求關係。今年一方面新産品層出不窮地出現，可能現在賣車的人都不能完全説出今年究竟有多少款新車在市面上出現了，第二個，廠家的産能在不斷地擴張，所以在這種情況下，生産的能力與市場需求之間應該有一個失衡，在這種情況下，廠家為了使自己的産能適度地發揮出來，可能通過降價提高市場佔有率，應該説是一個辦法。
路一鳴：你是從大的供求關繫上來分析的，但是從一個整體的數據來分析，好像中國目前汽車的供給量和需求量還不是能夠完全達到一個匹配的均衡，也就是説很多人還在等著買車，這種情況下為什麼還要降價？
李京生：是這樣的。我覺得簡單説失衡這個詞，好像不是非常準確，只能説産生供求之間的差異，我覺得有幾個原因，一個原因，就是中國汽車工業到了一個新的階段，是什麼新的階段，就是需求量比較多，廠家有動力了，有動力開始降價，降價有效果，有效果是什麼？比如我們看家電，也是這樣，比如空調，前幾年不怎麼降價，大概前年開始突然降價，因為在有的情況下，人們購買的水平沒到的時候，你降價他也不買，這個時候廠家降價沒有意義。
李京生：因為廠家不追求産品最大利潤率，它追求總量，一降價帶來一批消費者，這樣總量上升了，使廠家樂於降價，同時，再有一個更重要的原因，競爭比較激烈，這是最根本的。
路一鳴：還有一個變化，就是汽車市場上出現的新車，有很多是家用的，是不是也説明現在家庭購買、私人購買汽車的需求量，佔整個汽車市場需求量的比例、份額越來越大了，所以它在爭取個人消費者的時候，更多地願意採用價格戰或者降價的手段來吸引大家的注意力，你覺得呢,吳先生？
吳迎秋：其實是這樣。市場的變化，向越來越細分的趨勢變化，産品要適應這種變化，産品也要細分，所以我們現在更多地看到某個廠家推銷汽車，馬上媒體就在評論，它是在為某一款新車推出在讓路，所以産品也要細分，它的價格也要變化，它就不斷地要讓路，不斷有新的産品出來，所以這樣也就形成了價格變化的一個很重要的因素。
李京生：我覺得這一點很重要，有一種是策略性的降價，我要為後來的産品讓開路，剛才主持人説的，家庭購買也非常非常重要，為什麼？因為老百姓真正進入這個産業，這個産業競爭才真正開始激烈起來，因為老百姓是一分一分跟你算的，便宜一分錢，談及價格非常敏感，公家買車無所謂，經營用車算得是能不能賺錢，老百姓純粹消費，他對價格就特別敏感，所以價格這個問題就突出出來。
路一鳴：人們買車基本上有兩種不同的目的，要麼就是投資性的，就是經營性的、公務性的，要麼就是私家車，純粹是消費性的。你們三個肯定都有車，分別屬於什麼類型的？
孫勇：我在當記者的時候，我自己買車，現在我是開公車，有一個轉變。
路一鳴：開的肯定是奇瑞。
孫勇：對，那是肯定的。
路一鳴：李先生你呢？
李京生：我基本上是開公務車，就是公家配的車，公務使用為主。
路一鳴：雖然你們兩位開的車是公務車，很令人羨慕，但是與老百姓的實際消費心理有一定差距，所以我們問問吳先生，你的車是自己買的還是公家給你配的？
吳迎秋：我買車是這麼一個概念，當然主要是代步，但是因為我的職業的問題，因為我是汽車記者，所以我需要開很多的車，所以我經常換車，當然換車的目的是為了體驗各種各樣不同的車。
路一鳴：你買車的時候會考慮什麼因素？
吳迎秋：當然我首先我要考慮，這輛車感覺要比較好，或者我首先要感覺，這輛車正好是我能夠消費的，我不能買寶馬，那也是不可能的，但是在盡可能的範圍內，我想主要還是要體驗各種不同車的不同特點。
路一鳴：但是一般的老百姓他做不到這一點，可能更多的現在想買私家車的人，他們考慮的第一要素仍然是價格，我們看看記者採訪回來的短片。
(短片)
路一鳴：車價確實是很多老百姓在想買車的時候特別關心的問題，比如説我跟我們同事聊天的時候，他們會説：我很喜歡哪一款車，但是過兩天你會發現他定了另外一款車，他説這輛車我能買得起，那一款車我真的很喜歡，但是我覺得它的價格有點高，我支付不起，或者再極端一點，它不值那個價。肯定你們碰到過很多類似的情況。
李京生：估計孫總碰到的最多。他希望所有的人都買，結果人家沒買。
孫勇：每個人都想買最好的車……
李京生：同時想花最少的錢。
孫勇：對，作為男人講，男人很多人都想開寶馬，我想你也很想開寶馬，但是這是你的一種願望，但是你要摸摸兜裏的錢。這是一種現實的選擇。買車是一種現實的選擇，人的渴望它是一個長遠的追求，我覺得很多人在買車的時候，與他追求的車不是一致的。這個是一個很重要的現象，就是你剛才講的，非常普遍。
李京生：理想是非常遠大的，花錢是非常現實的。
孫勇：所以你看有個奧拓後面貼了一句話，“別小看我，長大了就是卡迪拉克。”
路一鳴：也有人説是奧迪。所以汽車的價格，在消費者的心目中可能有一個尺度， 他在買一輛車的時候，像李先生剛才講的，他要精打細算，一分錢都要用到刀刃上，這確確實實是他攢了很多年掙來的一輛車，你看我手上有一個數據，中國去年統計出來的人均年收入是八百四十美元，如果我們按一輛車是十五萬元人民幣平均來計算，私家車，它的車價和收入的比大概在二十比一左右，所以他要攢很長的時間。而同樣在美國，車價和收入之比大概是一比一，中國人要買一輛車是美國消費者的二十倍的負擔，承載在自己的雙肩上，為什麼我在國內買的車的價格，要比我在美國的那個朋友要高。
吳迎秋:其實這裡也是有不一致的地方。我們現在説某一款車在美國市場上是一萬美元，在中國市場上也應該是一萬美元。那我就告訴他，肯定是中國市場的一萬美元，比美國市場的一萬美元的車要便宜了，因為中國市場裏含了很多稅是廠家扣走的，美國市場上這一萬美元不含這些稅。
路一鳴：就是還有一部分稅要攤到我們頭上。
吳迎秋：對，所以，這個時候我們的消費者要了解清楚，中國汽車價格是高，但是要客觀地來看，它有高有低，有過高的，有能降下來的，有潛力可挖的，有一些我們不應該掏的，這要分門別類來看。
路一鳴：我特別關心你剛才有兩句話：能降下來的，有潛力可挖的，這説明除了稅，必要的成本之外，我們還支付了給廠家的高額的利潤，是這樣嗎李先生？
李京生：一輛車它的價格裏頭，含著品牌的價值，有的時候我們買一件衣服，它可能不比那件好多少，但是我就認這個牌子。另外包括它的廠房設備，包括它的管理費用。一系列因素就構成了這輛車在整個製造過程的價格，當然，還有價外的價格，我不知道你現在指的是哪一段。
路一鳴：咱們就具體分析一下，一個車的價格大概會有哪幾大塊構成。
李京生：説説奇瑞。
孫勇：我認為中國現在的汽車價格是非常不公正的，至少對中國廣大的消費者來説是不公正的，因為中國人的收入並不是很高，但是他要花相當於國外兩倍乃至三倍的價格來買一輛車，
路一鳴：為什麼會有這樣大的懸殊？
孫勇：我想可能有一個更關鍵的問題，就是中國汽車的自主性，比如説，現在高價格裏面有幾塊，奇瑞是不存在的。第一塊，技術的轉讓費，首先要付一筆比較貴的技術轉讓費，這筆錢必須要攤到每一輛車裏來，就是開發費用。
路一鳴：成本全都攤到我們這兒了。
孫勇：有可能。這是大家的一種説法而已。第二個就是進口配件，大家知道買車的時候，國外的車拿到中國來，最近大家知道，很多新車推出速度很快，它主要採取散件組裝的方式，這樣，這些都是用外匯換進來的，而且是別人賣散件賣過來的，合資方的外方，把這個散件賣到中國合資工廠裏面來，本身它還是很貴的。
路一鳴：它在零件上已經有一部分利潤，整車還要分一部分利潤。
孫勇：對，還有一個，最後還要分享合資企業的利潤，因為合資企業的合資比例很多是百分之五十對百分之五十，它要分享這百分之五十的利潤。所以跨國公司到中國來投資，總體上來看還是比較賺的。
吳迎秋：我覺得應該客觀地看待一些東西，中國汽車的價格為什麼高，算它的成本是沒錯的，但是我們必須看到，因為繳納技術引進費是有期限的。到了一定的時候，它的有一些費用是不能收的，所以我們也必須要看到，有一些合資品牌車的價格並不是那麼高，這是必須要看到的。現在我們有一些合資品牌的車的價格，跟國際上的價格其實是差不多的。
李京生：我想，這個問題應該這麼回答，首先中國汽車的價格總體上來説確實高，而且高得不少，這是一個結論，那麼怎麼造成的，一個原因就是長期的保護，使得中國的汽車工業競爭不夠，同時隔離了世界的競爭，又使得我們的汽車高價，桑塔納，一輛普通桑塔納的價格是二十萬元人民幣，還買不到，還要批條子。
路一鳴：我關心一個數字，你們誰能回答我，現在中國汽車行業這些廠商們，平均利潤率大概是百分之多少？
吳迎秋：有的人説百分之三十，有的人説百分之四十，但是這個問題要這麼來看。這個利潤，這個算法，因為我們現在沒有拿到第一手的財務報表，我們也很難説，但是很多東西，需要怎麼來看，第一，廠家追求利潤的最大化，這是必然的，你要讓廠家不掙錢，廠家的利潤掙的越多才越好，這裡面摻雜了很多複雜的因素。尤其像奔馳，過去大家買奔馳從來不説奔馳貴，可是奔馳肯定是賺了鉅額的利潤，但是買夏利的人從來不説夏利便宜，夏利差點沒虧損，怎麼看這個現象？
李京生：對。其實中國確實有好的，但是也有很多企業是差的，經營很差的，甚至有一些企業它就垮臺了，所以有好的，也有壞的，作為老百姓你主要考慮買這輛車合適不合適。你不要去算它，它能降多少，它只要存在就還能降。
吳迎秋：它賣不動了就要降，這是肯定的。
李京生：我們進入到超市去，我進家樂福，我想它比普爾斯馬特貴多少。我絕不會想它的可樂，成本是多少，賺多少錢，所以你要拿這個觀點去看，而且價格總能降，手機、計算機，比汽車降價的速度快得多得多，為什麼沒人提這個問題，當然由於汽車比較貴，雖然它降價的幅度不大，但是量很大，所以人們也應該有一個習慣性的認識。都是一樣的。
路一鳴：但是老百姓把車買到手裏的時候，真要把它開走，車價本身是一大塊支付，他還得支付其他的費用，才能真正把車開走，包括哪些引用？
吳迎秋：政策性費用。各地方不一樣，國家統一規定的，基本上有購置費，就是車購費，達百分之十，這是購買過程中的。在使用過程中，還有一些，國家規定的，比如説養路費，還有車船使用稅，這是小費用，保險費，這是國家規定，但是現在最讓汽車界反感的，還要提出來的，確實有很多不合理的稅費，曾經財政部做過一個統計，大概是一千二百九十多種，據不完全統計，這個確實是不得了，像北京有一些其他的小費，泊位費等等，地方徵的費，這個很多，而且很不規範，國家也三令五申要取消，但是沒有執行的。
孫勇：但是我們想，這個問題，可能將來政府要轉變觀念，其實汽車由於它誕生之後，在路和停車各個方面，其實能衍生出很多産業，現在投資建停車位，你看北京的停車位，地下的可能賣到十幾萬元，有的八萬元、十五萬元、十二萬元，什麼樣的都有。其實投資這種東西它能形成一個産業，不僅僅能解決就業，而且還形成一個行業。所以説我們當時想……
李京生：你還是用市場的辦法去解決。
孫勇：取之於車，用之於車，如果説用這個方法，來看待汽車能衍生出巨大的商機，可能就不會簡單地採取為了一個什麼原因，馬上就收一筆費，為了一個原因再收一筆費，層出不窮。
路一鳴：這個我們不太指望能夠按照市場的規則去降價？
李京生：我覺得中國應該走向一個逐漸法制化的過程，關於汽車的收費，也像水和電一樣，應該不是行政人員去拍腦袋。而是通過人大聽證的方式由老百姓自己來決定，這樣就更好一些。
路一鳴：現在咱們再來關注一下汽車本身的價格。因為汽車的降價好像是老百姓都可以預期的，但是降價的幅度他們並不知道是多少，但是他們會有一個簡單的測算標準，就是到2006年的時候，中國對世界貿易組織的約定，協議上簽的字，關稅要降到百分之二十五，是不是到那個時候，我們的汽車因為要跟國際上的進口汽車抗衡了，也會下降一個相當的幅度？
李京生：作為一種思考是對的，今天企業的車價不降到國際水平，你就無法生存，實際上像剛才吳總説的，中國有些車的價格已經降的比國際市場上低了，比如奇瑞QQ，實際上也是分不同車型，如果這樣，高檔豪華車肯定要降，而且要大幅度降，因為確實在中國由於供應量非常少，關稅很高，一輛奔馳賣幾百萬元確實不合理。但是大規模的、家用的、群眾性消費的産品，我想也到不了2006年，競爭就已經相當激烈了，已經進入到能夠和國際接軌的價格。
孫勇：我想補充一點，我還是不同意李所長剛才講的，就是高檔、中檔和低檔的説法，我覺得這個説法，給中國人一個概念，好像有一種質次價廉的感覺。我想應該是高級、中級，因為我覺得汽車，它有不同的標準，小車它也可以造得很好，小車它也可以造得非常精緻，寶馬咪咪這款車，你説它是低檔轎車，我覺得也不能算是低檔轎車，可能它不會像淩志那麼貴，但是它可能博得年輕人的喜愛。
李京生：這是另一個話題。
路一鳴：不過，我們現在有一個數據，好像到2013年的時候……
孫勇：2015年前後，
路一鳴：中國汽車保有量會達到一千萬輛。
李京生：當年的産銷量。
吳迎秋：也可能還要早。
孫勇：要提前。因為今年我們預計，今年整個汽車的産銷量可能要到四百萬輛，今年上半年轎車本身就到了一百多萬輛。應該説真正的競爭，我們個人的感覺，應該説從去年底才逐步開始，以前大家覺得做工廠的這些銷售公司的老闆，日子還是比較好過的，現在我們都感覺到，日子不太好過，競爭確確實實非常非常激烈，應該説是你死我活，現在硝煙瀰漫。而且用我們的講法，現在大家都在一個桌子上出牌，明年有可能就有人從牌桌上走開，應該説競爭還是很激烈。競爭激烈最大的好處，就是剛才李所長講的，一方面通過這種競爭，中國汽車企業本身的能力在增強，最大的好處是，老百姓花很少的錢能買到非常好的車。
路一鳴：如果按照孫先生的説法，有更多的廠商願意滿足這部分消費者的需要，讓他降低身上的負擔，他會有多長時間能期待得到他用半年左右的工資買到一輛車？
孫勇：曾經有一張報紙發表了我的一句話，其實就是我們以後的一個希望，實際上我説的是一年的工資買一輛車，然後説成了半年。
路一鳴：後來變成半年了。説明人家要求更高。
孫勇：比如我們現在做奇瑞QQ這款車，我們就希望年輕人，大學剛畢業，然後有一個穩定的工作，馬上就可以買，你仔細去算，它確確實實首付百分之十到百分之二十。他一個月只支付幾百塊錢可能就能買一輛車。
路一鳴：剛才李先生強調了另外一個方面，當廠商用價格的手段吸引更多消費者的時候，其實會有另外一種現象出現，如果他預測到車的一個基本價格走勢，我們一直在強調這一點，給人一個明確的信心，他會持幣觀望，會這樣嗎？
李京生：這個事情是這樣，去年我寫過一篇文章，叫《車市價格誰主沉浮》，這是不可能的。為什麼？老百姓不是一個整體，他的需求各種各樣，根本預測不到，廠家也不是一個整體，也不允許成為一個整體，所以這是一種很複雜的供求關係的結合。有些人，比如遇到非典了，或者到一定的時間有一筆錢，他願意早點開車你願意等，那我們經常説，等是有損失的，在工作上你損失時間、效率，你少掙錢了，記者靠自行車行嗎？在生活上損失了青春年華，你看中這款車，比如奇瑞QQ它永遠會降，甚至明年它沒了，白送給你了。可是那個時候你已經沒精力消費了，所以每個人的想法是非常不同的，就形成了這個社會，它是綜合的。所以需求取向也是不斷上升的。儘管有很多人在持幣待購，也有很多人在分期付款消費未來，現在是正常的社會現象。
路一鳴：副主編持幣待購的下一輛車是什麼？
吳迎秋：沒想好。
孫勇：由我們生産。
路一鳴：不願意透露。
預告：
1、降價風潮席捲羊年車市
今年跟去年相比，應該在汽車價格的調整上幅度要大得多（孫勇）
2、收入、車價比例懸殊，下調空間還有幾何？
中國汽車價格是高，但是要客觀來看（吳迎秋）
3、市場變化勢不可擋，未來車價究竟怎樣？
高檔豪華型肯定要降，而且要大幅度降（李京生）
剖析汽車降價成因，預測發展走勢，敬請收看《商界名家》下期節目《誰在逼汽車降價》。
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