 題 目：《網絡陷阱》
首播時間：2003年6月12日
嘉 賓：SUN軟體中國工程院的院長宮力
互聯通網絡有限公司的行政總裁高紅冰
主 持 人：路一鳴
路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。互聯網據説是被稱為二十世紀人類最偉大的發明之一，但是隨著互聯網的出現，人類社會從前沒有遇到過的行為和現象也出現了，比如正當人們熱衷於上網的時候，一句非常流行的口號在網民們之間廣為傳頌，比如説“誰能知道互聯網的那一頭是一條狗”。由於互聯網産生了諸多信息溝通不對稱的現象，造成了很多網絡陷阱的存在，比如説我們的記者了解到,最近幾天北京有一位王先生到電信局打他們家的電話單子，忽然發現他的電話費用居然高達上萬元，他很吃驚，他就到電信部門去問這個是怎麼回事，結果發現由於他登陸了一些特殊的網站，導致他們家的電話費有高額的國際長途，這可能是我們經常聽説的網絡陷阱當中最為典型或者最有表現力的一種，其實網絡陷阱還有很多種形態，那麼今天我們就來談談網絡陷阱的話題，我們先請電視機前的觀眾和我們一塊來了解一下網絡陷阱的背景。
路一鳴：可能有些觀眾覺得我們這個短片裏介紹網絡陷阱的種類還不夠齊全，那麼待會兒和我們今天請到現場的兩位嘉賓，一塊來探討一下網絡陷阱的表現形式，我們怎麼樣去預防，它為什麼會産生。
路一鳴：坐在身邊的這位是SUN軟體中國工程院的院長宮力先生，歡迎宮先生，因為SUN是一個大家所熟知的構築網絡平臺的一個頂級公司，待會兒我很想聽聽頂級公司裏邊,院長是怎麼看待網絡陷阱這樣一個技術和社會現象交織在一起的問題的。
路一鳴：坐在我對面已經是我們商界名家的老朋友了，是互聯通網絡有限公司的行政總裁，高紅冰先生，歡迎高先生。兩位應該是IT業界裏面的精英了，也是網絡界裏邊的高手。你們有沒有親身體驗過或者聽身邊的朋友們講起過網絡陷阱的諸多表現形式，能給我們先講一些你們知道的事例嗎？
宮力：高總先把你上當的情況給觀眾介紹吧。
高紅冰：因為我做IT（信息技術），所以經常有很多朋友，學文科的很多朋友找我，上網啊怎麼著，諮詢一個問題，有一天他就問我一個問題，他説我這個電腦怎麼打開老是就到那個網站。
路一鳴：一個非常不一般的網站，很特殊的？
高紅冰：對，一個特殊性的網站，他就問是怎麼回事，我後來就專門去了一趟，把他電腦打開一看，我明白了，他肯定是在網上沖浪的時候，到了很多很特殊的地方，然後可能在它的主頁缺損時，就被設置成了那個網站的指定的一個缺損值，所以他每次打開電腦，電腦就自動激活，就訪問那個網站，那他很苦惱不知該怎麼辦，我就幫他折騰了半天，其實那個技術不難，但是一般的人搞還挺複雜，你得去後臺幫他把那些很多的東西改掉，改完以後沒問題了，那就可以，我就告訴他以後小心點，不然的話那又得叫我來幫你再改。
路一鳴：我聽説在美國有一個13歲的小孩設了一個大騙局，是這樣嗎？
宮力；對，是在一兩年前，因為在網上炒股的時候，大家都貼一些帖子，他就出來貼，説認為某一些股票比較看好，當然他事先已經低價收了一批，看好以後（股票）就瘋漲，瘋漲以後他就拋出一些，拋出以後賺了不少，他不只一次，大概賺了很多次，很多次以後，美國證監會就去調查，調查就起訴他，但是很有意思，他認為他並沒有作什麼弊，因為他説他就是這麼看，他説我就認為這個股票好，結果股票真是漲了，漲了以後我就賣出去了，我低價買進，高價賣出沒什麼錯的。
路一鳴：對，他的這種説法其實説明了一個大家都比較困惑的問題，就是這種欺騙或者乃至詐騙的手段其實在互聯網出現之前就已經有了，那麼江湖的騙術古已有之，只是互聯網這個工具教給人們更大便利性，你可以用它來做好事，也可以用它來設置陷阱，所以好像有人説所謂的網絡陷阱，其實跟網絡本身倒沒有多大的關係？你們同意這樣的説法嗎？
高紅冰：應該講網絡陷阱跟網絡還是有關的，有一部分跟網絡關係特別大，有一部分可能跟網絡關係不大，但是可以利用網絡做一個工具去實現它，你比如説第一類，剛才短片也講了王先生，王先生長話費的産生，其實就是因為他在網上點擊，點擊完了以後，被安裝了一個自動撥號的這樣一個軟體，那這樣一個軟體的話，它就把原來他上網用的中國電信或者用的誰的這樣的一個撥號，被它下載一個軟體，安裝到電腦裏頭，然後自動就把原來那個撥號切斷，然後重新撥一個國際長途，到了國外去訪問，這樣的話，他只要撥長途的話，那他的話費就高了。
路一鳴：他自己會發覺嗎？
高紅冰：他自己應該沒有知覺，那麼我設想肯定有境外的一些公司，因為有這樣的撥號到那邊，它可以跟國內電信公司來分成國際話費這一塊，所以它會産生一個收入，那麼它就用這種軟體的方式誘使不知情的用戶去用它這種服務，這個時候可能就是一種陷阱，這個陷阱好像是用戶自己去安裝的，但事實上是在用戶不知情的情況下，被網絡這種特殊的這種……
路一鳴：被自動安裝的。
高紅冰：自動安裝的，這是跟電腦、跟技術非常相關。
宮力：我可以舉一個很古典的例子。我剛出國的時候，就是八十年代末的時候，出國以後我就發現所謂的尼日利亞騙局，尼日利亞人給你寫封信，突然一天你打開一看，這是紙的信，那時候還沒有電子郵件，或者説不是很普遍，你可以看看，説她是某某已故將軍的女兒，那個將軍被謀殺了以後，她現在有一大筆財産需要轉，但因為轉的時候受控制很困難，所以希望你來幫忙，要先拿多少錢在哪兒開個戶頭，然後大筆錢轉過來以後，再轉出去，你在中間獲利很厚，這個事一直有，而且在西方媒體裏也一直在報，到現在為止這個尼日利亞（騙局）這個東西還是有，只是説它現在形式不同，是通過電子郵件，通過網站，天天還在有。
路一鳴：就是不斷地有人去上當。
宮力；不斷地有人上當。
路一鳴：這個就有點像高先生講的第二種類型，只不過互聯網提供了一個讓騙子更方便地去得手的一個工具。
高紅冰：一般説動物吃植物，很少有植物吃動物，我記得有一種植物，好像是南非還是哪兒的花，那個花張開的時候很美麗，吸引蜘蛛之類的昆蟲就落下去，落進去以後再把口封住，然後就把它消化掉了，好像有這麼一種植物，其實網絡陷阱跟這個非常相似，就是説它表面的東西非常漂亮，非常吸引你，招惹你，然後你就去看看、試試，然後你就掉進去了。比如説很容易發生的網絡陷阱，就是説你上網很多都有比方説你想看什麼信息，那你就把你的姓名、地址、電話號碼、身份證號，亂七八糟的東西要求你登記，這是你獲得那些信息的一個代價，就是你必須披露你這個信息給它，就是我們講網絡經濟時代，客戶最重要，那你必須把你的信息給它，它才將來會提供一些服務給你。
路一鳴：它讓你先成為會員。
高紅冰：先成會員，你就註冊這個會員，註冊會員的時候，有的人肯定一開始還挺小心的，弄個假名字，年齡也弄個假的，甚至性別，高紅冰，女，或者路一鳴，女，弄個假的，天長地久了可能覺得它要是聽真名才能拿到獎品，要不然沒法給你獎品，所以可能就把真名不假思索地就填上去了，填上去以後可能你的垃圾郵件不斷地就來了，那為什麼要這些客戶的名單呢，它就開始賣給別人，所以可能有一天你就會在網上突然發現，你花10塊錢的時候，可以買10萬個電子郵件的地址，現在很多，你可以買，當你花10塊錢買10萬個用戶地址的時候，你（拿）單子一看，有路一鳴的名字以及你自己填的所有的信息，所以你就被騙進去了。
宮力：上個星期美國就審了一個案子，已經開庭審了，有兩個人就是用這個特殊服務的網站，他就要你用信用卡去登記，但是很有意思，他説我為什麼要你去用卡號呢？他説我要你的信用卡號才能保證你是夠年齡的，就説是為了保你，也為了保我，我是正當營業，所以確認你的年齡，不是要收你的錢，還是有些人想，既然是確認年齡，給他也無所謂，發出去以後卻不知道結果人家就開始從裏頭扣錢啦。
宮力：收得不少，這一點我倒覺得互聯網它這個陷阱有一個很大的不妥，它是跟我們社會的進步，特別是財經界的數字化很有關係，就是説原來你的錢都是面對面地交易，看著錢給你，這時候騙人，所謂（欺騙）一手交錢一手交貨的，不是很容易。但是現在網上錢都是數字，就是一個數字，而且很虛擬也看不見，這樣就會造成不知不覺你的錢就會走了，而且走了你可能還不知道。
路一鳴：互聯網一開始是在國外出現的，後來中國互聯網網民的發展速度、互聯網的普及量在急劇地增長，所以這個時候我們也會有一個問題，就是一般他們先遇到的問題，可能過了幾年我們才會遇到，那現在還有沒有在國外仍然在使用的一些陷阱或者騙術在國內卻還沒有出現，我們應該提高警惕，有沒有需要防範的？
宮力：這個還是比較多的。“老鼠會”的這種情況，我覺得在國外可能比在國內發展得更加先進。
路一鳴：國外的鼠會要猖獗？
宮力：對，國外鼠會比較猖獗，也有跟我們以前的説法，就是説國內不準，對老鼠會是一種不準機構，那國外沒有這樣，特別是在美國。
高紅冰：像剛才宮先生講這個老鼠會，其實在國內也有類似的案子發生。我記得好像廣州還是福建有這麼一家公司，這個公司説現在是網絡經濟時代，都是眼球經濟，眼球經濟幹什麼，你點擊就有廣告，靠這個東西來賺錢。它就設計這麼一種模式，就是説你交380塊錢，然後買它一個會員卡，它號稱它後面有上千家知名企業，包括我們説得出名的很多大企業，都在它的名單和數據庫裏頭，你只要點擊，後面的企業就會拿錢來付你的廣告費，但是得通過我的服務商付給你的。
高紅冰：那麼稍微算一下賬就會明白，就是説如果你花380塊錢買，它有若干的規定，你大概有3個月的時間，能把這380塊錢點擊完，大概可以獲得900塊錢的回報，算來算去，大概你三個月點擊完，獲得500塊錢左右的差額。那很多人就算這個帳，不就每天點幾下嘛，我就點唄，就買一個卡開始點，可是他點完380塊錢，再想去找那個500塊錢的差額的時候，發現那個公司已經沒了，當它發佈很多信息，大家都買380塊錢（會員卡）的時候，這個公司可能已經收入了上百萬的錢，卷了（錢）公司就跑了。
路一鳴：對，我確實聽説過這個事情，而且我聽説過有的人為了節省時間，自己編了一個點擊軟體，每天自動地去點擊。
高紅冰：但是它會控制你只能點那麼多，因為你點多了，它就不能點到3個月，這穿幫穿得快了，它拿不到錢。
宮力：對，剛才高總講，成本低，就是互聯網把很多事情特別是溝通成本變得比較低。我覺得還有一種情況，有的時候它這個陷阱並不一定像我們講的那麼負面，它有一種做市場的手段，使得你脫鉤比較困難，比如説國外一家很大的網站，很有名的，世界上很大的公司，它也不是説騙你，它經常會説給你一個服務，沒關係，説你先試一試，比如説第一個月是免費的，但是為了證明你是信用卡要放上去，它給你説得非常清楚，説30天以後你要是不取消的話，我就繼續收費，取消呢，你就可以白用了。那聽起來很好，大家覺得反正我有30天可以取消，但是問題是這樣，它把取消弄得很複雜，就是你取消的時候非常困難，打八百個電話也沒有人接，或者是跟你説著説著就斷了線，網上沒有一個地方點一下我就取消了，這是不可能的，你找不到怎麼去點，然後就這樣使得（你掉進陷阱了）。
高紅冰：可能有十個人註冊二個人能取消，八個人掉進陷阱了。
宮力：掉進這個陷阱，你就繼續用它的服務，它確實給你一定的服務。它不是完全騙你，但是它之所以能夠做這件事情，就是因為它讓你試的成本非常低。
路一鳴：剛才我們短片裏面，還有一個小姐説她很愛玩網絡遊戲，她也知道會浪費時間，但是她欲罷不能，很多家長在面對孩子玩網絡遊戲或者電腦遊戲的時候，總是以浪費時間影響學習這個理由來阻止，實際上我們網絡陷井裏邊，有沒有網絡遊戲的一些表現形式？
高紅冰：其實網絡遊戲現在在國內有大概十幾個比較好玩的遊戲，這個玩起來都很上癮。
路一鳴：你都知道。
高紅冰：不要説是年輕人，就是在30多歲、40多歲的，一旦在其中玩進去，半年、一年都可能會想玩下去。
路一鳴：不能自拔。
高紅冰：因為這裡頭有很深很深的一些設計，是人的一種虛擬的世界裏頭的一種境界，去獲得一種體驗的一種誘惑。但是實際上在玩的過程當中，有很大的一些風險在裏頭，第一個風險就是説你會不知不覺地花了很多時間，所以時間上的風險是很大的，這就可能你最黃金的時間你都花在遊戲上了。如果是很多中學生的話，可能就荒廢了很多學業，所以家長和老師一定會去制止、控制孩子玩這個的時間。第二就是説金錢的花費也是蠻高，就是你可能不知不覺有個上網費，另外玩遊戲機有一些點數卡的費用，就是你要買那個時段去玩那個遊戲，那你不知不覺也會買很多很多的時段，玩個半年可能5、6千塊錢都會花進去。
路一鳴：而且這個網絡裏邊還有，由於玩了遊戲産生的新的交易模式，交易行為，那有的人等級特別高，他賣武器，有的人花錢來買？
宮力：對，這個是一兩年前，真是蠻轟動的，它是一種社會型遊戲，不是説我跟你打3比0，贏了就結束，它是24小時隨時可以玩，你還可以説你進去後你就是個人物，通過你的各種表現你可以陞官發財或者有新武器拿到東西，結果就有一個加利福尼亞州的一個小夥子玩得非常好，他的（遊戲中的）社會地位非常高，他就從虛擬的社會中跑到現實社會中，他就跑到eBay(拍賣網站)上去，公開拍賣他的東西，就是説我這個武器，我那個身份，我有這個角色，你能（出）多少錢，他拍賣成功了，而且錢還不少，但他賣的這個東西是一個不存在的東西。
路一鳴：是無價值的。
宮力：一是沒有客觀價值，就是不知道這個東西值多少錢，二就是説它是一個摸不著的東西。現在開始有這種市場，賣這種虛擬的東西，而且用的可能還是虛擬的“錢”，不能説是錢，虛擬的貨幣就是用的是“點”。
高紅冰：點數卡，剛才宮先生講了，這件事情出來以後，對網絡遊戲的發展刺激非常大。那麼這個事情出來以後，又帶來第二個問題，也是一個陷阱的問題，很多人就想我花錢買的是一種方式，那麼我也能把它偷來，所以很多的黑客經常會鑽到一些玩家的電腦裏頭去，去看他玩到多少了。看到他玩到比方説38，比方有50級的，38級可以把它給偷掉了，偷掉的話就拿去拍賣。
路一鳴：而且聽説有人賣假的武器，他本來沒有38級，比如説他説我是38級，然後他給了你一個什麼東西，你交了500塊錢，後來發現這個是假的，進去以後還是很低級的。
高紅冰：這個也很多。很多初級的玩家他並不了解在高端的時候，玩到高級的那個境界是什麼樣，所以買來以後，發現也不行。
路一鳴：我有一個開網吧的朋友，他就曾經非常痛心地告訴我，他説現在上網來玩網絡遊戲的人，我真是看他們太可惜了。
路一鳴：他説這些人永遠沉浸在這種虛擬的世界裏，失去了在面對現實生活的具體問題的時候一些處理的能力，這些人是一個被網絡化的人，他覺得這個非常的可惜，這應該是一種社會意義上的陷阱，就是在價值觀上我們判斷自己的生命價值的時候，一種必須要回避的陷阱。
路一鳴：我們經常也可以在網上看到這樣的信息，網上交友不慎、被騙了多少錢，最後又有更嚴重的後果，這個問題我們怎麼去面對？是不是善良的人在面對這樣的問題的時候，總會顯得無助，有沒有什麼辦法來面對，或者抵擋這樣的陷阱？
宮力：我覺得，當然是有社會的解決方式，也有技術的解決方式，也有綜合的，我覺得因為我們這邊互聯網發展還稍微滯後一點，從美國、國外來講，我給你舉兩點，第一點很多研究人員在過去的十幾年裏一直在講怎麼建立網上的信用系統，這個當然在全球範圍內還沒有形成，還沒有達到效果，但是有一個很簡單的例子，還是蠻有效，我們講eBay（拍賣網站）大概（在）全球網上拍賣買賣市場（中）是最成功的一個。
路一鳴：這是不是也是容易出現陷阱的地方？
宮力：也經常會出現這個問題。在網上買賣東西，一方面從心理上説，我從不知道那個人是誰，我敢從他那兒買東西嗎？他説那個東西是金的，是含金量78％，到底是不是78％，反過來同樣也有問題，經常會有人説，我付了錢，東西就沒來，或者東西寄出去了，錢沒有來，或者説來了支票以後，兌現兌不通,這個是從技術上解決不了的，除非中間有一個第三方，支票也寄到我這兒，財務也寄到我這兒，我看好了。
路一鳴：但是這樣成本就高了。
宮力:對。所以eBay(拍賣網站)就做了大家互相打分的系統，大家一開始誰也不知道，都是零分，我宮力從你路一鳴那兒買了一個東西，可能一開始不敢買你大的東西，買了一個幾塊錢的小東西，試了一下，如果試得好，你交貨很快，我付錢也很快，那我們倆互相打一個分，就是説我滿意。那這樣慢慢地，我的分高了以後，大家對我的信任度就大了，這樣如果是高總第一次加入eBay（拍賣網站），要先試試手，做一個生意的話，他覺得最穩當（的是）看打分系統裏面誰的分比較高，比較高就會比較可信，比較可靠。所以這個是很成功的一個網上信用的制度。在貽貝這個公司的業務裏面體現的比較明顯。
路一鳴：宮博士如果這個時候，我和你合謀怎麼樣？
宮力:可以。
路一鳴：我們倆互相給對方打高分，但是我們根本沒買東西，沒有交易，後來別人、高總來找我們買東西的時候，我們就騙他一把。
高紅冰：但是像你剛才舉這個例子的時候，其實你持續不下去，因為每次你們倆都要有真的交易，沒有真的交易，在它那個信用庫裏頭是積累不下來的，當你沒有真的交易，你就有稅，如果你們願意付著稅做這樣一個很鉅額的（交易）……
宮力:它要有一個手續。
高紅冰：有一個交易費，這個交易費你願付給它，去買你的信用，沒問題，你願意這樣騙，其他人願意上當，肯定你付出的比它多。
路一鳴：還有沒有其他的辦法我們可以一眼就識破，它可能是個陷阱，後者我們不知道它是不是陷阱，我們可以不碰它？
高紅冰：這個可能更多地得靠你在網上的經驗了。所以新手要上去的時候，肯定會要吃一些虧，我覺得是正常的，不要恐慌，但是你要慢慢去積累一些經驗。
宮力：我覺得不要一個人非得紮在虛擬世界裏頭去自己鑽牛角尖，還是要橫向地跟同事朋友，多交流這些事情，其實這些事情大家都知道了，就跟“非典”似的，大家知道了以後，避免的措施大家就懂了。
高紅冰：天底下（有）一個天條，這個天條是什麼，天底下沒有白吃的飯或者白得的東西。其實，如果落到陷阱裏頭，吃虧上當了，如果不是無意間發生，而是有意地去想獲得這個東西的話，這個網站的經營商應該是利用了人的貪婪、貪利的心理。
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