嘉 賓： 宜昌三峽中國國際旅行社的總經理呂新儒
重慶市旅遊局局長王慶瑜
中國科學院地理科學與資源研究所旅遊研究與規劃設計中心副主任葛全勝
路一鳴：觀眾朋友們好,歡迎收看《商界名家》，現在我們手裏拿的是1999年版人民幣10元錢，這錢大家一定非常熟悉，可能我們在花錢的時候，未必注意到它背後的這個圖案，這是中國著名的長江三峽之一，瞿塘峽夔門處的一道風景，在今年6月份的時候，長江三峽工程二期截流，導流底孔就要被關閉了，而且庫區開始蓄水了，蓄水之後，也許我們只能夠從這10元錢的背面再去看到瞿塘峽夔門處的這種風景了。水位上升之後長江三峽會有哪些景致變化？又會有什麼樣的機遇和困難擺在長江三峽的旅遊者和旅遊經營者面前？我們先來看一段短片。
再過幾天，也就是6月1號，舉世矚目的長江三峽水利樞流工程，將下閘關閉導流底孔，正式蓄水，屆時大壩壩前長江水位大約從海拔67米高程，每天抬升5米左右，到6月15日水位將抬升到海拔135米高程。水庫運行到2007年汛期時再抬高到156米海拔高程，2009年三峽工程建成時水庫水位最後升至海拔175米設計高程。那時的“高峽平湖”將更加壯觀。
長江三峽是中國十大風景名勝之一。它西起重慶奉節的白帝城，東到湖北宜昌的南津關，長204公里。長江三峽是瞿塘峽、巫峽和西陵峽三段峽谷的總稱。三峽大壩就建在西陵峽段的中寶島。
三峽工程開工以來，遊覽三峽的客人逐年增加，懷舊的人們仍然紛紛趕往三峽遊覽。
現在三峽要淹了，來看一看，不然看不到了。
由於中外遊客擔心三峽截流蓄水引起景觀變化，致使三峽旅遊熱度不減，據旅遊部門介紹，重慶、宜昌的旅遊經營者每年分別要接待中外遊客一千多萬人次。遊客們所關注三峽截流將給三峽的原貌帶來什麼樣的變化，三峽旅遊經營者如何抓住這一歷史性的機遇，採取什麼樣的應對措施呢？
路一鳴：今天我們請到了三位嘉賓和我們一塊兒來探討三峽截流之後的旅遊可能會遇到的一些變化，我們必須做出一些應對的措施。坐在我身邊這位是宜昌三峽中國國際旅行社的總經理呂新儒先生，歡迎呂先生。呂先生，你在總經理這個位置上做了多少年了？經營了多少年了？
呂新儒（宜昌三峽中國國際旅行社的總經理）：我從部隊轉業以後，原來在（宜昌）地區外事單位工作，體制改革後我就在（宜昌）國旅工作，我在長江沿線已經幹了12年了。
路一鳴：12年了，老“長江”了。呂先生身邊的這位是重慶市旅遊局局長王慶瑜先生，歡迎王局長。王局長你在重慶旅遊戰線上工作了多長時間？
王慶瑜（重慶市旅遊局局長）：到現在整整6年了。
主持人：整整6年。聽你口音就是重慶人吧。
王慶瑜：在重慶土生土長。
路一鳴：坐在我對面的是中國科學院地理科學與資源研究所旅遊研究與規劃設計中心副主任葛全勝研究員，歡迎葛老師。
葛全勝（中國科學院地理科學與資源研究所旅遊研究與規劃設計中心副主任）：謝謝。
路一鳴： 葛老師研究長江三峽多長時間了？
葛全勝：從1998年開始。
路一鳴：從1998年開始，有五年的時間了。在短片裏我們看到，有些遊客説三峽要淹了，我來看最後一眼，從我個人的經歷來看，1995年我去三峽的時候就是抱著這樣一種思想，怕以後再也看不見了，現在仍然有人説同樣的理由，是不是這個導流渠截流之後，開始蓄水之後，三峽的景觀就真的不像以前那樣了？它會有多大的變化？
王慶瑜：就長江三峽而言，它（山峰）的平均海拔高度是1200米左右，現在長江三峽裏面的運行水位，現在枯水期水位也在60多米到80多米左右，到洪水期實際上就是我們三峽的旅遊黃金時間，就是夏天夔門的水位應該是100米左右，實際上庫區蓄水以後水位達到135米，真正水位升起來只有35米，35米的水位升起來的高度相對於一個一千多米平均峽高的峽谷景觀而言應該説是微不足道的。
路一鳴：那幾乎是感覺不到的。
王慶瑜：對。應該是忽略不計。
路一鳴：實際上人們説什麼告別三峽，都是旅行社造出來的一些概念。
呂新儒：這個也不完全是那樣，就是説大壩修起以後，客觀來講，要是以懷舊來看長江三峽，這個時候可能就過去那個地方（相比較），（原來）是個什麼東西現在沒有了，你用這種感覺來看它的時候，它可能就矮了一點。我們從長江三峽旅遊這個角度來講，增加100米水位到上游去的時候（山峰高度）減少一點，你看到的山還是原來的那個山，它不會有更大得改變。
路一鳴：什麼樣的景點我們將來就真的看不到了，雖然整體上感覺變化不是很。
葛全勝：但是西陵峽變化稍微大一點。
呂新儒：西陵峽有一半的峽變化大，有一點影響，原汁原味的西陵峽還有38公里，是在現在的這個水位。
葛全勝：另外在這個（大壩）上面650公里長，它當然淹沒了很多東西，受淹沒（的景點）大概39處 ，39處這裡面有16處是一級景點，有11處是二級景點，12處是三級景點，這39處中間大概有24處是人文景觀，24處中有16處全部淹沒了。
路一鳴：比較著名的景點有哪些？我們以後看不到了。
王慶瑜：涪陵的白鶴梁，從水文資料來講，它確實非常珍貴。
葛全勝：1200年曆史。
王慶瑜：記錄了1200年這麼長的一段長江水位變化的歷史情況。就這個白鶴梁來講，從歷史記載來看大概平均10年才可能在最枯的枯水期露出來幾天，它實際上本來就是長期在水下的東西。
路一鳴：本來你也看不見。
王慶瑜：本來也看不見，也不是遊客（一般能看得見的）。
葛全勝：不太容易看見。
王慶瑜：就是進入峽谷裏面以後，進入夔門之後 可能孟良梯棧道，還有夔門石壁上面“題刻”，可能會被淹掉。現在就文物部門來講是非常重視，全部把它切割下來然後把它移到石壁上面去，應該講這個工程非常浩大，確實是不僅保護了文物，而且為我們到三峽旅遊的客人能夠讓他們繼續一飽眼福，惟一一個大規模被淹沒的景點就是張飛廟，張飛廟還有一個特點就是“文藻勝地”，就是裏面有很多歷史遺留下來的一些碑刻，還有木雕，這次在中央和文物部門的關心下新復建的張飛廟對於陳列這些文物會更好一些，而且文物部門也是精心選擇，基本上跟現有的地理風貌差不多的。
葛全勝：新建（張飛廟）文物，新建如舊，原材料，原工藝。
路一鳴： 在我們談到三峽的景色可能會發生某些很有意思變化的時候，其實擺在兩位面前的是不同的商機，我們前一段時間從一些平面媒體上看到説宜昌現在雄心勃勃，正在提出一種三峽旅遊的重心可能向你那兒偏移的這樣一種説法。是這樣嗎？
呂新儒：這個東移它是多方面的，由於客源市場的變化，再就是交通口岸和立體交通的發展，再加上出入口都在宜昌，這樣一種得天獨厚的區位優勢取決了它的東移，我們這個區位優勢是無法取代的。
路一鳴：你講的都是可能會東移的一些具體的理由，如果真的是這種旅遊的重心東移的話，對重慶來説意味著什麼，王局長？
王慶瑜：首先我認為這種提法它是比較輕率而且是不科學的，因為三峽旅遊顧名思義是三個峽谷的旅遊，長江三峽十幾年來在國家旅遊局的精心包裝推介下，廣大的國內外遊客所認同的除了有這三個峽谷的自然風光以外還包括長江沿線上的很多歷史形成的人文景觀，比如我們大家比較熟悉的奉節的白帝城、雲陽的張飛廟、忠縣的石寶寨、豐都的鬼城、重慶抗戰時期的文化（景點）以及世界文化遺産“大足”石刻，它是一個完整的産品。
路一鳴： 呂先生你指的東移是什麼？
呂新儒：這個東移我覺得主要是這個客源進出的問題，現在宜昌交通發達以後，西安至宜昌 上海至宜昌、廣州至宜昌形成一種空中的、地面的，應該是陸、海、空的立體交通。
路一鳴：就是有更多的人選擇。
呂新儒：更多的人他有更多的選擇，我們過去有一句話叫：蜀道難，難於上青天 。今天來講它不是蜀道難，也不是上青天，而且現在的交通工具的選擇是多樣化，而且是多樣性的，這樣給人們的出遊也好，包括你遊玩也好還有其它的選擇性增多，而現在進入的客人，以客船作為遊船也好，長線（遊）的 短線（遊）的，這個它不是以哪一個人的意志為轉移，它是客觀的。東移不東移，因為這個位置 它所處的區位決定了重心客源市場的變化，決定了它是不是一個重心的問題。
王慶瑜：我認為這個不算東移，東移它是什麼東移，自然景觀能東移嗎？人文景觀能東移嗎？旅遊者能東移嗎？
呂新儒：宜昌正好在長江的中游，所處的位置又是兩壩（葛洲壩 三峽大壩）所在地，兩壩在宜昌市，葛洲壩在宜昌市的城區，三峽大壩離宜昌城區高速公路就是38公里，所以這是看點和賣點它有一個很大的亮點就在這兒。
王慶瑜：如果説“兩壩一峽”建成以後對豐富宜昌周圍旅遊，比如50公里範圍 100公里範圍或者200公里範圍這樣一個區域群眾性的一種週末的度假需要可能是成立的，但是作為遠距離市場，特別是對境外市場而言，它是根本就不可能成立的。
呂新儒：這個問題就是將來分段式的躍進宜昌到奉節，這是我們講的“宜-奉-宜”，這是千里江陵一日還這個路線可能也是一個賣點，這是一個長江三峽的精華遊，最近旅行社推了幾年，不管重慶或者宜昌乃至全國（旅行社），只要是搭得上邊的都在推這個東西。
王慶瑜：你説現在“宜-奉-宜”旅遊産品大概是從1998年開始做的，就我個人講，我個人的看法，第一 ，應該講這個産品不算很成功，花了很大的代價做 ，做的並不是很成功 ，我的第二個看法，認為這種做法實際上它將毀了三峽旅遊，因為當它們用高速船做的時候，這樣根本使遊客無法觀景，所以它就不能獲得預期的效果，第三如果對境外銷售的話，我認為是更不應該的，作為三峽應有的這種美感給淡化了，你把它切掉以後，它對其它的地區，包括對長江流域文化，它就被閹割掉的 ，我認為這是不應該的，無論從哪一個角度講，我認為對旅遊者不是很負責的，旅遊創匯也是非貿易創匯，我們國家非常看中的一塊，更多的讓境外遊客到中國停留領略我們的壯麗的山河，領略我們悠久的文化，作為我們旅遊（經營者）者而言，這是應該做的一件事我就是這樣做的。
路一鳴：這個時候得問問第三方，葛老師你覺得東移的説法它能成立嗎？或者它會成為一個趨勢嗎？
葛全勝：對於未來的旅遊發展空間格局進行這種情境預測，現在的學術界還包括重慶和宜昌的相關方面都在那兒做這種事情，這也很正常的。就宜昌而言，我同意剛才呂總的講法，他有原汁原味的西陵峽那麼一段，然後大壩起來之後它又增加了一個新的景點，這是沒錯的，甚至剛才你説的所謂黃金段的旅遊這是你的優勢，但就重慶而言，它同樣具備很大的優勢，比方説水漲起來之後，這個650公里的水面高峽平湖，原先很多的景點可能更加優美，然後又增加了一些新的景點。
路一鳴：那就是説在同樣的發展機遇面前，那要看誰經營的手段更加高明。
葛全勝：從某種意義上來講三峽是一個集成産品不好割裂，如果從集成産品來講，這個是雙贏的，或者是一損俱損，一榮俱榮，重心東移或者説重心西移現在下這個結論為時過早。
路一鳴：如果水位上升出現了很多新的景點，對你而言是不是一個重新賺大把大把鈔票的好機會?
呂新儒： 這個應該是對長江沿岸旅行社,它（三峽）景點多了以後對於旅行社宣傳促銷或者是更多的為遊客增加一些看點，這都是很好的，從另外一個角度來講，新的三峽出現以後高峽平湖以後的這種景點作為國家來講是一個主推的一條線路，因為是一條母親河，在長江三峽，在這樣一個機遇，它又給我們一個新的機遇，過去它就是一線遊，也就是重慶至宜昌甚至到武漢，就是以長江這個主線在走，沿岸靠上幾個景點。
路一鳴：以後呢？
呂新儒：可能這個大壩截流以後就出現了一線遊變成一片遊，中間不成片的這一塊，一個長江為主幹線，現在就變成了很多的孤島，有些山就變成了一個獨立的島，這樣以後會出現一些新的景點，它就變成一片遊。
路一鳴：這是宜昌的一種情況，但是剛才根據王局長的説法呢？因為前兩道峽就是從重慶下來，前兩道峽的變化不是很大，那是不是意味著你們就沒有更多的可以炒作的概念了。
王慶瑜：就三峽而言，我們首先定義它是世界的幾個著名大峽谷之一，長江三峽是惟一內河能乘坐旅遊船，遊覽峽谷景觀的惟一産品，我們認為長江三峽這個（旅遊）産品的特殊性已經決定了它的地位，我認為是其它東西它都不能替代的一個東西，至於説高峽平湖以後它肯定會發生一些變化，比如這個很寬闊平坦的河面和很狹窄的峽谷景觀的強烈對比，夔門也許會更加壯觀 ，巫峽可能會更加秀麗。
呂新儒：過去的一線遊、一片遊再變成將來特種遊，我們現在就在開展有些東西是把幾個內容結合起來 ，一個是環保旅遊，再就是探險（遊），將來你比如像神農架也好，神農架這個野人之謎，現在神龍架包括還有很多動植物，特別是神農架“白化動物”，這一塊實際上在全國都很有名的。
路一鳴：這都可以成為你們將來開發的産品。
呂新儒：再一個就是現在這幾年封山育林、退田還林，再加上加大了植被這方面的處理，再加上移民本身從這個河的兩邊把他遷移走了，這樣對自然環保也形成了一個良好的發展機會，那麼在這種情況下將來這個環保旅遊有參與性，本來長江從重慶到宜昌都是柑桔之鄉，而且這個桔子橙子都是有名的，川橘也好，包括秭歸的臍橙也好，過去都是遠銷國內外，恐怕北京人每年吃的桔子要麼有川桔，要麼有宜昌的臍橙。
路一鳴： 能看出來你一邊説一邊笑，心裏面卻充滿了一種滿心歡喜的憧憬，面對著未來的發展前景，老覺得它是財源滾滾，這是板上釘釘的事，這是呂總的這種內心感受，我得問問王局長，你的信心，對未來的信心，是不是也有呂總這麼大？
王慶瑜： 實際上從1999年開始我們把這個産品還在不斷地拉長，包括到“大足”一直到成都的“三星堆”，我們認為大壩的建成它無疑會為整個長江三峽的旅遊增加一個色彩，增加一個新的亮點，我們重慶的旅遊的主題口號就是“永遠的三峽 永遠的魅力”。
路一鳴：宜昌的口號是什麼？
呂新儒：宜昌現在的口號是“金色的長江 銀色的大壩 綠色的宜昌”。
路一鳴：兩位互為長江三峽的頭尾，長江三峽有了這樣的景色變化之後，葛老師這個我得問你了，你覺得給他們兩個提供的盈利機會 ，哪一家獲利更大一點，哪一家的這個條件更好一點？
葛全勝：這個三峽建壩之後，狹義上的講，對上面兩個峽影響不大，但是畢竟也是有影響的 ，西陵峽影響稍微大一些，就宜昌而言它建了一個壩，就誕生了一個新的景點，比方説水電旅遊，它是一個可以考慮進行旅遊開發的一個東西，就重慶方面而言一個650公里長1000個平方公里水面誕生了出現高峽平湖，現在很多人買得起汽車了，我相信要不了三五年，就有很多人買遊艇了，遊艇在國際上目前大概有400億美金（的産業規模），被認為是漂浮在水道上的黃金産業，現在我們知道國內玻璃鋼遊艇兩三萬元錢一艘。
呂新儒：對，很便宜。
葛全勝： 很便宜，對不對？還有豪華遊艇，也就是説10萬多元，買更高級的遊艇，你有錢你花個200萬元那是另外一回事。
路一鳴：這能會匯集他們兩位所在的城市嗎？
葛全勝：可能這個東西呀，估計將來是發大財的一個行當，不光是匯集到他們（城市），這裡面有兩個講究，第一個講究就是它可以誕生若干個遊艇俱樂部，比如分銷式的，就像搞房地産那樣子的，我們幾個人共同買，買時間，你有人在那兒玩遊艇，一下子就刺激了當地其它的産業，比如餐飲、娛樂，包括房地産跟其它方面的東西，我相信因為那兒是最大的人工湖，比千島湖還大，雖然有時間限制，就説它只是夏天或者秋，但是遊艇這個東西是一個重大的變數，我建議王局長，還有呂總應該花點時間考慮這個事情 。
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