企業嘉賓：廣州體育局局長劉江南
主嘉賓： 中體産業股份有限公司的總經理吳振綿
《青年體育報》總編輯畢熙東
主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。
不管您是不是一個球迷，您一定不會不知道前一段時間在廣州舉行的中國足球隊和巴西足球隊之間的中巴大戰，雖然場上的比分是0：0，讓很多球迷覺得不夠解渴，但實際上圈內的人都知道，真正的勝利者是這場比賽的組織者，他們賺了大把的錢，他們的錢是怎麼賺的呢？讓很多人都眼紅，因為以前有類似的商業比賽，虧本的事情並不少見，那我們今天請到了這場比賽的組織者的代表人物，廣州市體育局局長，劉江南先生，歡迎劉局長，劉局長聽説您以前是廣州體育學院的副院長，還是個教授， 現在正在讀心理學的博士學位，從學者的這種身份轉換到官員您有什麼體會？
劉江南：作為學者我們要研究事物，我把事物弄清楚是什麼就足矣，但是作為一個政府的行政官員，還必須在這個基礎上，想方設法地把它做成一個什麼東西才行。
主持人：不過您現在講話的氣質神態還像個學者？
劉江南：這可能是多年來形成的一種習慣吧。
主持人：劉局長身邊的這位是中體産業股份有限公司的總經理吳振綿先生，歡迎吳先生，吳先生聽説您以前也是個籃球健將。
吳振綿：不是健將，只是個運動員。
主持人：吳先生身邊的這位我想一提名字大家都知道，是著名的資深體育記者畢熙東先生，歡 迎畢熙東先生，畢先生現在是《青年體育報》的總編輯，對體育産業關注了二十多年了。
主持人：我們説起來這場比賽，可能你們三位都瞭如指掌，你們都是圈裏的人，更多的電視觀 眾還需要進一步地了解情況，我們先來看一段短片。
主持人：八百萬這個簡單計算的數字一齣來，我相信那些球迷們的注意力馬上就被轉移了，這 一場球賽下來就有這麼高的利潤回報，很多人都想問，怎麼會想到請巴西隊來和中國隊踢一場商業比賽呢？
畢熙東：是這樣的，應該説是偶然性比較大的，因為歇了一冬天。
主持人： 沒什麼球看。
畢熙東：沒什麼球看。同時呢米盧剛一走，而且是背著罵名走的，又選帥，選來選去選了阿裏 漢，誰也不認識，大家也想看阿裏 漢到底怎麼回事，所以呢，這場比賽，關注點 比較大。
主持人：而且是不是在廣州球票的價格賣得可以高一些？
畢熙東：那當然，因為從全國範圍來説，文體消費佔收入比例最大的還是廣州、深圳。
劉江南：按照廣州去年的年鑒，居民人均可支配收入已經達到一萬五千多元，文體方麵包括教 育支出，佔了百分之十五。我們市長林樹森有一句名言，一個城市的輸贏不僅以經濟來定論，更重要的是以文化論輸贏。
主持人：要照這麼説就好像是在一個肥沃的土壤上，丟下一個精心培育的種子，這似乎是一個 包賺不賠的生意？
畢熙東：我可沒説。
吳振綿：這個不一定。
畢熙東：要讓我來接，我沒他那個氣魄，我接不了。一百二十五萬美元的出場費太高了。
吳振綿：有它的成功性，也有它的偶然性，我可能是從事20年的體育經濟工作，大大小小也 搞了很多場比賽，有的賺了錢，也有的賠了錢。
主持人：兩相比較賺的多還是賠的多？
吳振綿：還是賺的多，要不公司就倒閉了。
畢熙東：因為他的是體字號的公司，所以可以有優惠政策，要我們去辦賠的多賺的少。
主持人：這句話吳先生肯定不愛聽。
吳振綿：他説的不對，我們現在做的任何比賽都是純商業操作，沒有任何政府行為，我們就要 非常認真地詳細分析風險，包括邀請隊伍來的所有的費用，包括場館的場租，你像他是體育局長，可能這個場地……
劉江南：我一分不少照交30萬元。
畢熙東。30萬元是便宜的。
主持人：便宜嗎？
畢熙東：要按真正的商業（價格），工人體育場75萬元呢。
劉江南：廣州30萬元是這個價。
吳振綿：還有很多費用要支出的，當然説納稅是應該的，包括其他各種費用，宣傳費用，治安 費用，保險費用等等。
主持人：一場商業比賽下來會有這麼多項支出，所以有些項目會賠。
吳振綿：對，有的時候你算計得挺好，到最後結果，我們辦比賽往往是持平，或者略微盈利的 多一些。
主持人：你怎麼説得跟彩電似的，都是微利時代了。
劉江南：我要提醒大家注意，廣州已經在這之前，成功地舉辦了“湯尤杯”，也是以市場運作 為主，確實舉辦一場大賽風險很高，以往我們都是獨家的，一家獨辦，這樣風險系數太高了，我們現在正在摸索一個股份制，這次大賽我們三家出股份，然後大家共同來負擔，剛才你説市場支持，我理解的市場就是眾多的商家，大家一起賺一起虧，那麼損失沒那麼大，這樣就慢慢形成一種氛圍，現在通過這兩場，一個是“湯尤杯”，一次中巴大賽以後，我們的商家看到這是可挖掘的一個處女地。
主持人：這場比賽的成本這麼大，你們做過風險分析嗎？
劉江南：詳細的風險分析沒有，但是我們是基於對廣州發展體育産業所具備的潛力進行了宏觀 的分析，而且我認為我這個宏觀分析還是鋻於我對於美國體育産業分析的基礎上，進 行了比較。
主持人：比較的結果是什麼？劉江南：比較的結果我認為廣州所具有的培育體育市場、開發體育産業的潛力不亞於美國的任何一個城市和地區，我在美國學習了一年，專門研究了美國體育産業，所以我從美國一回來，我就堅定了一個信心，在廣州，在珠江三角洲，特別在大的珠江三角洲，完全具備這種能力。
主持人：但是這個125萬美元的巴西隊的出場費在畢先生看起來是個天價，吳先生覺得呢？
吳振綿：如果説搞這個比賽花1400萬元不算多。
主持人：還不算多？
吳振綿：對，但是能拿到2200萬元這是不簡單。
主持人：那這個成本本來應該是多少？
吳振綿：邀請一個國外非常好的足球隊到這兒來打這場比賽，如果總成本算在一起，1400萬元不算高，我們搞一個比這差一點的比賽有時候也要達到1000萬元左右。
主持人：畢先生怎麼覺得它是高的呢？
畢熙東：因為從92年開始，我就參與足球比賽的商業運作。
主持人：你一直是觀察員。
畢熙東：我自己參與，那麼我覺得，有一個認同的市場價格，就是説你要請一支很棒的，像AC米蘭，拉齊奧這樣的大概30萬美元的出場費，那麼請一支國家隊，巴西隊，阿根廷隊這樣的也不超過50萬美元，我們請英格蘭隊來就是50萬美元出場費，所以我認為 125萬美元，有點擾亂市場價格。
主持人：哄抬物價。
畢熙東：對，哄抬物價，因為有現成的例子，皇家馬德里今天發傳真過來，要到這邊打比賽， 200萬美元一場出場費，我説這都是因為廣州這場比賽做的。
主持人：但是人家賺了錢了。
畢熙東：哄抬物價，他賺了別人不可能再賺了。
吳振綿：如果説這麼大型的比賽，去掉將近1200萬元出場費，剩下還有200多萬元，作為這 種費用，應該説運作比較節約，成本控制比較好的，所以成本是比較低，由於成本控 制得低，當然利潤體現就高。
劉江南：這次我們也是初步來總結我們的經驗，我們也利用當地商家對兩支隊青睞的一種心 理，利用了長隆大酒店，免費給兩支隊吃住，這也有幾十萬元。
劉江南：另外我們也發現，像這些頂級球員來到中國以後，如何在無形資産方面進一步開源， 比如説他訓練就可以收錢，但是我們沒有收，媒體説我們收其實沒收，訓練本身就是一個，就是滿足一些想觀看、目睹世界一流頂尖運動員風采的觀眾的人的願望。另外據説還有一些商家，找他們去拍廣告，這裡面也流失了一些資源。
主持人：這塊資源你怎麼留下來？
劉江南：我們今後就應該，也跟那個需要利用他的資源的商家講清楚，你得交錢。
主持人：你收一個仲介費。
劉江南：哎，仲介費也好。或者完全不允許這種行為，這些都需要考慮。
主持人：這些商人很精明。
劉江南：從各個方面來堵塞這種流失。
吳振綿：起碼省了飛機票的錢了。
主持人：那對觀眾的預期呢？
吳振綿：我們在對觀眾預測的時候，有的時候摸不準，你比如去年我們在廣州搞的四國女足邀 請賽，應該説去年這個時候搞的，在廣州，在天河體育中心，觀眾就很少。
主持人：你們預計有很多觀眾嗎？
吳振綿：跟預期值要差得很多，但是同樣這場比賽拿到武漢就爆滿，連續幾場都爆滿。
主持人：如果跟國外的發達國家相比較，還有一個比較特殊的現象，就是我們發現同樣的體育 場館，利用率可能會有比較大的差距，我們有一個數據，就是美國體育場館經常組織比賽，利用率達到80％，中國這種差距大概是多少？
劉江南：美國這個數字我認為完全可以達到的，我在舊金山學習的時候，我就專訪了巨人俱樂部 ，叫做海洋鈴棒球場，每星期四場比賽，基本上場場爆滿，你説這麼高使用率，它的門票收入是十分巨大的一塊經濟收入。中國特別是正規的、高水平的運動場使用率確實是很低很低，所以大家都説目前我們空置那麼多體育中心、體育場，其實也是一種國有資産的不斷流失。
畢熙東：資源浪費。
劉江南：所以光靠一般出租，向老百姓開放是小錢。
主持人：小錢。
劉江南：小錢，真正的小錢。
畢熙東：小得不能再小。
劉江南：只能説從社會效益上反映體育場館的意義，經濟方面遠遠是達不到我們所企盼的。
主持人：所以需要更多的、成功的商業比賽的操作給整個體育産業注入強大的活力。
劉江南：所以這個很重要，我們老是説美國幾大聯盟，我們知道NBA比較多，其實NBA還是小 老弟，在四大聯盟裏面有棒球、冰球、橄欖球，NBA還是最小的一個，佔的份額還是 小的，因為這四大體育聯盟，搞活了美國競技體育的競賽市場，在美國的體育産業中，支柱産業還是競賽市場，所以我就説我們中國的體育場館真要盤活，盤活它還是要舉辦體育大賽，當然你不能都像廣州那樣，一場球賺它幾百萬，賺一百萬也是賺，賺十萬也是賺，總比這麼偌大的球場在這兒養鳥，空著好，我是這麼看的。
吳振綿：我要是説就比較簡單，主要是市場支持，你搞一場比賽，有人看，你有錢賺，比賽就會越來越多，你搞一場虧了，再搞一場又虧了，不搞了。
主持人：那你總結過沒有，你虧的那些因為什麼，有沒有共同的規律？
吳振綿：就是我們想方設法選擇那些不賠錢的比賽，這一下大大把比例降下去了。如果説基本上，有的是盈利的，有的是持平的，很少是虧損的，那大家就會下大力氣去搞更多的比賽。今年4月1號，美國棒球聯盟請我去日本看它那個開幕式，美國的棒球聯盟全國棒球聯賽的開幕式放在東京，希望我去看一看，明年能不能放在中國。
主持人：這是什麼意思呢？
吳振綿：它向全世界推廣它的運動，包括它那個橄欖球。
畢熙東：體育産業沒有國界。
吳振綿：那個聯盟跟我談，它總覺得NBA在美國這麼受歡迎，到其他國家也都能受歡迎，就覺得NBA受歡迎。
畢熙東：就是體育資本向外輸入，這也是一種投資。
主持人：但是你沒有具體告訴我們哪些能賺哪些能賠，咱們總得找出一條道路來吧。
吳振綿：那就點石成金了。
畢熙東：我覺得比如現在最火的就是足球，如果説我是中國足協主席，那我就會找日本職業聯 盟，韓國職業聯盟，我跟他們商量咱們搞東亞超級聯賽，我不搞中國的超霸杯，你那個超霸杯跟甲A沒什麼太大區別，如果一家拿出六支隊， 18個隊湊一塊，一個聯賽下來，跟意大利意甲是一樣的場次，而我們從北京到漢城，到東京去看一場球，比到雲南紅塔（的主場）近多了，那麼這裡面又有民族情結，又有旅遊商業價值，三國本來就是在較著勁，有一個共同目標為了把東亞的足球水平提上去，我覺得這是非常非常可行的一件事。
劉江南：這個事情正是我們在探討的，我一直覺得應該成立一個區域性的體育市場，不要動不動全國，你剛才這個我們也正在探索，像華南地區，為什麼不能以廣州、深圳、香港、澳門為主要城市，都搞成一種區域性的聯盟呢？這個就是今後發展的一種趨勢。
主持人：一場運作比較成功的商業比賽引起了我們這麼多的討論，還討論了中國體育産業的問 題。有一些不能來到我們現場的網友，他通過網上給三位提出了這樣的問題，説咱們別老説足球好不好，這場比賽比如説如果不是巴西隊來，估計這個效果就要打折了。
吳振綿：打折扣。對。
主持人：那咱們以後，除了足球就不能辦別的了嗎，比如説重點培養什麼羽毛球呀，網球呀，乒乓球呀，咱們能不能重點開發一些甚至是女足這樣的比賽？
劉江南：中巴這場球固然有它的偶然性，是個特例。我們現在也告誡我們的工作人員不要盲目 樂觀，確實是有它的特性，頂級運動員來了。但是也不排除，這種市場運作的方式，在其他項目我們照樣能夠打響。我們什麼都講品牌，包括巴西隊來也是品牌。一個晚上拿了125萬美金，它其實是品牌，巴西隊多年來的品牌積累。因此我現在已經著意樹立廣州市的運動競技的品牌項目，用品牌帶動其他。
畢熙東：其他的競技體育産業，應該説比原來的強，發展快，CBA發展得就很快，籃球越來越火，乒乓球，包括羽毛球、圍棋都在走職業化（的路），都在市場化，我覺得比原來設想的除了足球其他好像都不太行，再下去田徑什麼的都會有這個商機的。
主持人：但是商機怎麼把握，卻是擺在這兩位面前一個很關鍵的課題。
吳振綿：就怕你想不到，沒有辦不到的，我要做成這樣一個專業公司，我把我下面十幾個從事 體育競賽的公司，一下子包到一起，成立一個競賽管理集團，我覺得我們培養一支專業隊伍，就能彌補中國體育市場這塊空白。而且我是通過三年到四年時間去做這件事情，就是虧一點我也虧得起，我要把自己這個品牌打出去。
畢熙東：他是盯著人家那個運動員的公寓，然後弄他的奧體家園。
吳振綿：他説的這個不對的。
主持人：這是開發相關的利潤增長點？
吳振綿：你可以帶動（周邊），我總是跟他們講，你比如説我們亞運村大家都知道，沒建亞運村的時候，那的房子大概一千多元錢一平方米，兩千多元錢一平方米，建了亞運村以後大概就五六千，然後七八千，現在都一萬了。就是涉及城市運營，一個大的體育項目和它的體育設施，會帶動周邊很大一塊土地增值，把整個經濟都帶動起來。所以説我們有時候到其他城市，就是説業務上的，剛才説的開發一些體育設施為什麼這麼受歡迎，而且能夠有很多連鎖的效益産生……
主持人：可以帶動當地經濟的大發展。
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