 蔣效愚（第29屆奧運組委會副主席）
他在本期節目中這樣解釋綠色奧運：
簡單説，實質上講的是一個環境保護和城市的可持續發展問題。只不過是用了一個形容詞。《奧林匹克運動21世紀議程》裏面特別提出要重視環境保護和整個城市的可持續發展，因此，這個概念對於我們來講，具體講，那就是要全面地增強我們北京城市的可持續發展能力，為我們2008年奧運會創造一個清潔、優美的環境，這是一個內容。還有一個內容，就是要確保我們這次2008年奧運會在籌辦和舉辦的過程當中，能夠對環境不産生任何負面的影響。而使奧運會成為我們環境保護的一個典範。再一層意思恐怕就是通過我們籌辦、舉辦2008年的奧運會，來廣泛地提高我們廣大人民群眾的環境保護的意識，促進我們城市可持續發展。
嘉賓風範
眾商家評説“綠色”商機
文一波（桑德集團董事長）：
大家對水的重視，對我們這種做水的環保企業，應該是一次很好的機遇。不管是從上水也好，下水也好，水資源的利用也好，這方面可能力度會加大，投入也會加大，對我們這種企業來講，應該是一個機會，比如工程、設備，上檔次，上規模可能是一個很好的機會。
徐亞平（北京首創集團研發中心主任）：
我感覺它傳達了直接的商業信息，一個是環境建設，市場潛力巨大，一個是水的商機無限。
張東林（北京市園林局綠化處副處長）：
我們感到壓力很大，因為指標很具體。比如我們綠化覆蓋率達到45％，提出來很容易，但是做到是很難的。從現在起，我們就開始為奧運準備它所需要的苗木，因為作為一個大型企業來説，不可能依靠市場上的苗木供應，他們是怎麼賺錢搞什麼，而且他們搞短平快，一棵苗木要從播種到養大，尤其是一些大型的苗木，最少需要十多年、二十來年，所以從現在開始，我們已經把奧運所需要的大型苗木都扣住了，都積累了，我們不再去出圃了。
錢小鋼（北京亞運村汽車交易市場商務信息中心副經理）：
國家環保局批准北京執行高於國家的環保標準，應該説對北京的汽車市場包括汽車消費，應該是有一個比較大的促進作用，各個汽車生産廠家可能更加注意自己産品的環保性，我想説的就是可能對北京的汽車所使用的社會在用車的燃油産品和品質，和它的成分也提出了更高的標準和要求。
北京奧運綠色行動(2002年8月1日)
編導：喬紅
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《商界名家》。今天我們請到的嘉賓是第29屆奧運組委會副主席蔣效愚先生，你好。還有奧運組委會環境部副部長余小萱先生。參與我們話題討論的還有一些來自企業的代表：桑德環保集團董事長文一波先生、北京首創集團研發中心主任徐亞平先生、北京市園林局綠化處副處長張東林先生、北京亞運村汽車交易市場商務信息中心副經理錢小鋼先生，同時我們還請了一些關注北京奧運的各界朋友，歡迎大家。
主持人：我們今天這期節目，討論的主題就是綠色奧運，蔣先生你在這兒能不能解釋一下，什麼是綠色奧運？
蔣效愚：其實綠色奧運，你要是簡單説，實質上講的是一個環境保護和城市的可持續發展問題。只不過是用了一個形容詞。奧林匹克運動21世紀議程裏面特別提出要重視環境保護和整個的可持續發展，因此，這個概念對於我們來講，具體講，那就是要全面地增強我們北京城市的可持續發展能力，為我們2008年奧運會創造一個清潔、優美的環境。這是一個內容。還有一個內容，就是要確保我們這次2008年奧運會在籌辦和舉辦的過程當中，能夠對環境不産生任何負面的影響。而使奧運會成為我們環境保護的一個典範。再一層意思恐怕就是通過我們籌辦、舉辦2008年的奧運會，來廣泛地來提高我們廣大人民群眾的環境保護的意識，促進我們城市可持續發展。
主持人：國際奧委會第一次提出“綠色奧運”的口號是在1994年，而在1996年生效的《奧林匹克憲章》當中，就明確地把保護環境列為國際奧委會的主要任務之一。現在我們就來看一看，其它舉辦過奧運會的城市，所採取的環境保護的措施。
悉尼的奧林匹克公園所在地，原來是一個巨大的垃圾填埋場。為了體現奧運會的環保要求，當地政府移走了數萬立方米的廢棄物，並進行無害化處理。而場館的設計也處處體現著環保意識，比如，頂蓬可充分利用自然採光並利於空氣流通，加熱水源的設備也為取暖提供能源，為保持水源清潔，採用臭氧過濾系統，避免使用漂白劑。同其它常規體育場的設計相比，悉尼奧林匹克體育場極大地降低了能耗、用水和污染。漢城政府在提高地鐵使用率、發展公共交通方面採取了有力措施。漢城先後修建了八條地鐵幹線、一條地上鐵路，地鐵站建在體育場、公交車站、住宅小區、交通要道等地。在上下班高峰期，地鐵每兩到三分鐘一班，其它時間四到五分鐘一班。而遍佈全市的公交線路，配備了八千多輛性能良好的公交車輛，設置了公交專用車道，使得公共交通成為市民可以依賴的出行工具，極大地降低了私人汽車的使用，既減少了機動車尾氣對環境的污染，又節約了能源。
主持人：應該説奧運會給每一個舉辦奧運會的城市，都帶來了巨大的變化，北京也不例外。比如説7月14號的時候，北京奧林匹克公園規劃方案的評選結果出來之後，由一家美國公司和天津一家公司聯合設計的方案獲得了一等獎。
共有59件作品參加了奧林匹克公園規劃設計方案的角逐，獲得一等獎的方案帶有明顯的中國特色。北京城的中軸線向北延伸成為奧林匹克公園的軸線，被綠色包圍的比賽場館對稱地建造在兩側。北部的公園由大面積的丘陵、森林、湖泊和河流構成。河流酷似龍的形狀，從北部松林密布的丘陵起，蜿蜒向南流動，連接起主要運動賽場。幾乎所有的獲獎方案都含有與水有關的設計內容，而評委也表示，在評審過程中，確實考慮水的成分相對要多一些。
主持人：不同的人可能從不同的角度來看這個方案，作為一個商人來講，或者是作為我們企業經營者，從中能看到一些什麼樣的商機？
文一波：大家對水的重視，對我們這種做水的環保企業，應該是一次很好的機遇。不管是從上水也好，下水也好，水資源的利用也好，這方面可能力度會加大，投入也會加大，對我們這種企業來講，應該是一個（機會），比如工程、設備上檔次，上規模可能是一個很好的機會。
徐亞平：我感覺它傳達了直接的商業信息，一個是環境建設，市場潛力巨大，一個是水的商機無限。
張東林：我們感到壓力很大，因為指標很具體。比如我們綠化覆蓋率達到45％，提出來很容易，但是做到是很難的。從現在起，我們就開始為奧運準備它所需要的苗木，因為作為一個大型企業來説，不可能依靠市場上的苗木供應，他們是怎麼賺錢搞什麼，而且他們搞短平快，一棵苗木要從播種到養大，尤其是一些大型的苗木，最少需要十多年、二十來年，所以從現在開始，我們已經把奧運所需要的大型苗木都扣住了，都積累了，我們不再去出圃了。
主持人：最近我聽説在關於奧林匹克公園的設計方案中，對水景好象有不同的看法。現在我們就來聽一聽大家的意見。
周雲龍：因為咱們北京是一個極度缺水的城市，而且北京這幾年，咱們這個城市的湖、河污染非常嚴重，現在治理難度還是很大的，如果要考慮到持續發展，這個問題如果不考慮北京水資源緊缺這個情況，盲目地説我要多大水面，這樣的話，勢必帶來嚴重的後果，即使將來南水北調後，北京的水源是比較少的，來了以後也不可能滿足。
主持人：在7月9日的《北京晚報》上登了一篇文章，是《水華入侵紅領巾公園水面》。有關的專家説，可能在今年會有更大面積的水華的現象出現，在這裡我首先想請問一下余先生，水華到底是怎麼回事？
余小萱：水華，在環境科學上它叫做水體的富營養化。就是水裏的有機物，特別是氮、磷這三種物質增多了以後，使水裏的一些特定的藻類大量地繁殖，使水裏的氧氣消耗完了，水就開始發臭，水裏的生物就開始死亡，水質變壞，這個大家就叫它“水華”。
主持人：因為水華聽起來這個名字感覺還挺好聽的，在治理上有哪些辦法？
余小萱：從現在來看北京市正在建設大規模的污水處理廠，污水處理廠建成以後，可以使這個城市下游的河道的水質有所改觀，水華的現象就會大大地減少。
主持人：根據北京污水污染的情況，得有多少污水處理廠才能解決北京水污染的問題？
余小萱：現在按照總體規劃，大概整個城市要建設15座污水處理廠，總的處理能力，我們規劃是到2008年是每天286萬噸，現在實際上才每天128萬噸。
主持人：我們知道首創去年收購了北京最大的污水處理廠，高碑店污水處理廠的一期工程，現在我想問一下工廠現在的效益怎麼樣？
徐亞平：去年三月底，我們完成了高碑店污水處理廠一期的整個收購工作。
徐亞平：投資十個億。
主持人：收購這一個廠花費了十個億。
徐亞平：一期。
主持人：二期要投入多少錢？
徐亞平：二期可能還要十個億。
主持人：投入這麼多錢，估計多長時間能收回來？
徐亞平：這個週期，一般國外在二十年到三十年，這主要是看水處理的價格，我們的價格是有一個逐步市場化的過程。
主持人：我過去聽説過一些關於桑德集團的融資模式，現在我想問你們的規劃實施的情況怎麼樣？
文一波：我們針對全國的城市污水處理比較落後的現狀，1999年的時候我們提出了一個叫所謂的“中華碧水”計劃，同時于1999年的時候，我們跟北京市政府第一次採用民間投資的方式，建設了北京第一個污水處理廠，就是現在叫北京肖家河污水處理廠，現在已經建成了。
主持人：剛才首創提到他們的回收期大概是十年、二十年。你們的回報率是多少？
桑德：我們一般不會超過十年，超過十年，投資人肯定不會投了。我們的錢都是從市場上融來的，如果你説回報率太低的話，比銀行還低的話，肯定沒有人投。
主持人：北京除了缺水，另外一個，空氣污染也是一個非常嚴峻的問題。北京在這方面，實際上也做了很多的努力，也採取了很多的措施。最近，有消息説，北京將從明年1月1日實行新的尾氣排放的檢測標準，要達到歐洲二號的標準。余先生我想問一下，新的標準跟北京現行的歐洲一號的標準比，在哪些方面更嚴格一些？
余小萱：新執行的歐洲二號標準比現在的歐洲一號標準，平均三項指標，一個是氮氧化物，一個是碳氫化合物，還有一個是一氧化碳，這三項指標，大概平均嚴格是40％左右。
主持人：錢小鋼先生，北京實行新的汽車尾氣排放檢測標準，對汽車以及相關産業會帶來什麼影響？
錢小鋼：國家環保局批准北京執行高於國家的環保標準，應該説對北京的汽車市場包括汽車消費，應該是有一個比較大的促進作用，各個汽車生産廠家可能更加注意自己産品的環保性，我想説的就是可能對北京的汽車所使用的社會在用車的燃油産品和品質，和它的成分也提出了更高的標準和要求。
主持人：對你們的銷售有沒有影響呢？
錢小鋼：當然對銷售也有幫助。
主持人：那你們要發大筆財了？
錢小鋼：這個機會給所有的廠家和在北京的汽車經銷商，這裡面也包含著很大的競爭。
主持人：除了汽車尾氣的治理，北京對治理工業污染也下了很多的工夫，同時也採取了很多措施。比如説搬遷四環之內的污染企業，對企業進行結構調整，加大企業的科技投入。日前，北京市市長，第29屆奧運組委會的主席劉淇先生，在接受記者採訪時，也特別談到了治理環境的這樣一個問題：“作為環境來講，市長的責任，我認為非常重要的一個任務，就是要搞好北京的生態建設，不斷地改善北京的環境質量。這幾年，在市委的領導下，在中央的直接關懷下，每年進行了數百億的投資，這個投資我要解釋一下，不都是政府投資，而是社會各界，包括企業的投資合在一起，（每年）幾百億的投資，使得空氣質量，應該説有一個階段性的好轉。這次辦奧運會，又為我們徹底地解決北京的環境問題，提供了一個最好的歷史機遇。今後幾年，我們是要牢牢地以綠色奧運為指導思想，把北京的環境治理提高到一個新的水平，確保北京屆時能夠成為一個環境非常優美的，空氣清新的，國際的大都市。”
主持人：剛才我們看到劉淇先生談話當中，談到有數百億的投資，這對商家來説是意味著商機。在北京申奧的預算報告當中，基礎設施的投入是1800個億，其中有450個億是用來做環境治理的。余先生，你能不能在這兒給我們細算一下450億的盤子是怎麼來分拆的？
余小萱：實際上根據最近更進一步的規劃來説，大概是570個億。570億的盤子，首先是治理空氣污染，就是能源結構的改善。第二塊，就是剛才我們談到的水處理，水處理剛才談到，還有大概（每天）一百四、五十萬噸的城市污水要進行處理，這些污水處理廠的建成大概是60多億。第三塊就是綠化，全市的綠化覆蓋率要達到50％的話，從現在開始到2008年綠化方面的投資費用大概是超過60個億。最後還有一塊，是我們的垃圾和固體廢棄物的處理，這一塊大概市政府還要投上十六、七億。
主持人：到目前為止，我們一群北京人在談北京的2008年奧運，對於許多其它地區的企業來説，奧運的商機到底離他們有多遠？今天來到我們現場的就有一位是浙江蕭山的沈先生。我聽説在去年底的時候，你曾經在北京舉辦了一次蕭山花卉苗木北京推介會是嗎？
沈偉東：不是説打擂臺，我們感覺北京舉辦2008年奧運會提供的綠色商機，對全國而言都是平等的。
主持人：那次推介會的成果怎麼樣？
沈偉東：當時達成合作意向的項目是十六個，合資規模達到一點二個億，應該説成果是比較大的。
主持人：你一直在説你的優勢的時候，我看張先生的眼神感覺很複雜。你既然把戰火引到了北京，燒到了張先生的後院，張先生對沈先生的做法是怎麼想的？張東林：我們是非常歡迎的，因為各自有各自的長處，像他們就屬於群眾搞苗圃的，咱們説個體的，集體的，他們搞短平快，（就看）什麼賺錢，什麼來得快，什麼週轉快。為什麼呢？他們自家就有這麼幾畝地，不可能搞大規模的苗圃，真正種上街的我們要求喬木（直徑）在八公分以上，最少長十年。所以對於這樣的東西，只有大型國有苗圃才能完成這個任務。如果説用市場去調解，那就找不到這個樹種了。
主持人：按你的講法，在證券市場來講，你們是做長期投入，他們在做短線，實際上是在投機。
張東林：不，他們是很有潛力的，畢竟人家的成本低，人工成本、土地成本全都低，繁育比較快的東西，他們是最好的。他們的長處應該發揮。
沈偉東：應該説競爭是一個方面，更多的是合作，我們蕭山人在北京建苗木基地，本身也是對北京花卉産業的一種促進，我們蕭山人在北京建的苗木基地已經從原來的兩千多畝，擴大到五千多畝，這本身也是一種合作。
主持人：剛才蔣主席也聽了他們談了各自的競爭優勢，你在這方面有沒有一些建議和看法？
蔣：我們今天是圍繞著綠色奧運，我覺得這個目標的實現，應該靠三個方面的共同努力。一個是要靠各級政府，黨和政府的有關部門，大家在奧運的籌辦過程當中，進行強有力的組織、協調、規劃，來推動這項工作。我想現在組委會也好，北京市委市政府也好，以及中央各有關部門也好，都做了大量的工作，這項工作目前進展是非常順利的。
第二個方面，我覺得也需要就像我們今天來的，我們整個社會的企業界參與到綠色奧運的行動中來。我覺得企業一定會找到自己的商機，一定可以找到自己施展才能的舞臺和天地，但是奧運會在這裡邊，我們要實行的是公平、公正、公開的招投標制度，把我們建設的有關的項目、工程，都通過招投標的辦法，在社會的參與、監督下進行。所以這方面覺得企業應該做好充分準備。這方面特別是要了解我們奧運的各項籌備的進展、規則、要求，以及它的整個的主體的任務。有些方面可能就是需要做貢獻的，要有一定的做貢獻的。可能政府通過一些貸款貼息給予其它方式給予一定的支持，或者政府比較多的來參一些股，帶動大家來做。也有一些是很市場化的東西，也需要我們大家準備好自己的優勢和條件，參與競爭。而且要看到不僅是我們國內不同所有制之間的競爭，可能在不同的領域會有國際大企業的競爭。
第三個方面，我覺得更需要我們整個社會全民各界參與綠色奧運，這個方面也是不可忽視的。
主持人：蔣先生您認為在環保産業未來的發展上，什麼樣的企業獲勝的概率更高、更大？
蔣效愚：我認為第一是要有實力，第二是要有誠意，肯于真正為環保事業做貢獻。第三，他應該適應中國的國情，了解我們的實際。我覺得這樣的企業，恐怕應該是機會會多一些。
主持人：今年3月28號第29屆奧運組委會，向社會公佈了奧運行動規劃，廣泛徵求了社會各界的意見，可以説是反響是非常熱烈的。我們現場今天也請來了一些積極參與這項活動的朋友，我們來聽一聽他們對綠色奧運的建議。
郭仲深（北京植物學會理事長）：我認為群眾運動是一個很重要的方面，除了出錢投資以外，還要提高廣大人民的綠化奧運的意識，提高大家這方面的認識，通過大家發動群眾，大家一起搞，這樣就能更快地成功。
北京市民：我認為作為整個奧運的主體之下，作為一個整個盤子來操作的話，水怎樣做，樹怎樣做，草怎樣做，垃圾怎樣做，空氣怎樣做，我認為要全盤的考慮。這幾個方面是互相聯絡的，也是互相貫通的。
主持人：距離北京2008年奧運會還有六年的時間，要實現北京申奧報告中承諾的綠色奧運這個目標，北京奧運組委會還有很多的工作要做，對於我們很多企業來説，如何抓住這百年不遇的機遇，能夠促進經濟的發展，這也是我們每個企業家需要認真面對的問題。非常感謝大家收看我們今天的《商界名家》。
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