[新聞會客廳] 我的乙肝不是罪  

央視國際 (2004年07月09日 10:44)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　沈冰：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。今天的會客廳要和你一起來關注這樣一個特殊的群體，從表面上看，他們跟我們沒有任何區別，但是他們都是乙肝病毒的攜帶者。目前在我們中國這樣的群體有1.2億人，對於他們當中很多人來説，乙肝兩個字是心頭的劇痛，因為往往伴隨這兩個字的是另外一個詞，就是歧視。

　　這是一個屬於乙肝病毒攜帶者的網站。

　　這是他們每天在網絡上談論的話題。

　　目前，“肝膽相照論壇”是全國點擊率最高的乙肝病毒攜帶者的網站，註冊會員4.1萬人，總帖數約105萬張，每天新發的帖子都在3000張左右。和其他論壇不同，“肝膽相照論壇”的會員以“戰友”相稱。

　　這張在論壇上流行的帖子道出了乙肝病毒攜帶者的心聲：為消除乙肝病毒，同時也為消除乙肝歧視而戰。

　　乙肝病毒攜帶者究竟是一些什麼樣的人呢？從醫學上來講，在乙肝檢測中表面抗原呈陽性，但肝功能正常的人被稱作乙肝病毒攜帶者。他們不同於乙肝患者，但由於體內含有病毒也區別於健康人。

　　徐道振（衛生部病毒性肝炎專家諮詢委員會專家）：對於乙肝病毒攜帶者，要説健康那就不合適，但社會上應該把他們作為健康人來對待。

　　專家進一步解釋，由於乙肝病毒攜帶者的傳染性很小，因此在社會交往中幾乎和健康人沒有什麼不同，即便是乙肝患者他的傳染性也是很有限的。乙肝的傳播途徑主要有三種：一種是血液傳播，如輸血等血液性注射傳播，還有醫源性傳播，就是通過污染的醫療器械或消毒不徹底的注射引起的感染，另外一種是母嬰傳播。除此以外，性傳播和密切的生活接觸也會感染乙肝病毒，但日常生活上的接觸是不會傳染的。

　　早在1989年，《中華人民共和國傳染病防治法》將乙肝病毒攜帶者劃為了另類人群。後來，醫學界認識到主要通過血液傳播的乙肝和主要通過消化道傳播的甲肝有著本質的不同，他們開始為乙肝病毒攜帶者“平反”。2000年，已修訂的《病毒性肝炎防治方案》指出，乙肝病毒攜帶者不應按乙肝病人處理，除不能獻血外，可照常工作和學習。然而由於法律尚未修改，乙肝病毒攜帶者受歧視的狀況依舊存在。

　　小麥，“肝膽相照論壇”的創始人；安心、汪洋，“肝膽相照論壇”的版主，同時他們也是乙肝病毒攜帶者，他們在生活中是否也遭遇了歧視呢？

　　沈冰：好，跟觀眾朋友介紹一下，今天到我們會客廳來做客的就是肝膽相照論壇的三位嘉賓，其中一位是這個論壇的創始人小麥。坐小麥旁邊的汪洋是權益版版主，坐在我身邊這位是安心，三位的兩位男士都是戴著墨鏡上場，而安心則是真實原貌。

　　汪洋：我不太願意讓認識我的人知道我是HVV這樣一個狀況，怕遭受更多的不理解，他們怕乙肝病毒攜帶者，對我們很多人沒有正確的認識，對以後的生活我擔心會有影響。

　　小麥：這個肝膽相照，就是説我們大家都有共同的苦難或目標，就是要戰勝乙肝這個病毒，我們作為這樣一個遭受共同苦難的這樣一個群體，更需要的是一個赤誠以對的這樣一個態度，

　　安心：總的來説就是你處在人群當中的話，你不願暴露自己身為乙肝攜帶者。

　　沈冰：如果暴露了會怎麼樣呢？

　　安心：很害怕別人的那種眼光。

　　沈冰：什麼樣的，給我形容形容？

　　安心：就是有一種想退避三捨得感覺。在別人談論到乙肝的時候，那種語氣眼神，就感覺在把我們這樣一個群體隔離開來，比如講你以後外面吃飯當心點，得了乙肝就沒法治，工作都找不到。雖然不是講給我聽的，不是對著我講的，但是我聽完過後，我決定能不暴露自己就不要暴露自己。

　　小麥：別人不問我，我就不會説。

　　沈冰：誰會突然問你説，小麥你有沒有乙肝。

　　小麥：我覺得這個跟近視眼也差不多，因為有了乙肝疫苗，有抗體的保護，你可以絕對的安全。我之所以不説，覺得沒必要説。舉兩個例子，一個是在97年的時候去看病，當時有一個農村來的老太太，她問路，她説去醫院怎麼走，我就告訴她怎麼走。她順便問了一句，你去看什麼病，我説我去看乙肝，那個老太太一下從我身邊離開了三米左右。另一個例子，我到醫院去看病，給醫生看這個化驗單，我説是乙肝，我當時在大學的校醫院，那些同學聽到醫生一説乙肝， “嘩”一下散開了。我想我有這個問題就罷了，沒必要拿出來嚇人吧。

　　沈冰：汪洋一直刻意説希望大家不要知道，但是乙肝有沒有給你的生活工作帶來不方便？

　　汪洋：的確有，特別是在我們那個城市，招工肯定要體檢，一旦被查出來你是乙肝病毒攜帶者，肯定是不會被錄用的。我記得我是在96年左右，在一次招工體檢的時候，我本身也不知道我自己攜帶乙肝。就是在錄用過後，因為出體檢的結果應該有兩三天的時間吧，就在這兩三天我已經進入那個公司去培訓了，培訓完兩三天過後，有一天下午下班，他們把我喊出來，還有兩個女孩子，他們就説，你們體檢沒過關，你們是乙肝。後來我知道是自己其實是乙肝攜帶。然後他們説，從我們公司的規章制度來講，我們是不能被錄用的。

　　沈冰：你當時什麼反應？

　　汪洋：當時我蒙了，而且我當時的感覺就是，這的確是我的錯，我是乙肝，公司沒有錯。蒙了過後不知道該怎麼辦。第二天就跑到人才市場和職業介紹中心去找工作，我從側面了解到，只要攜帶乙肝就幾乎在這個城市找不到工作。我騎著一輛自行車，在路上不停地兜，大概差不多三四個小時吧。感覺肚子餓了才停下來，我在問自己怎麼辦，但這幾個小時當中根本就一點答案都沒有，就是那段時間特別特別沉悶。

　　沈冰：那後來總要找到工作，怎麼找，怎麼辦？

　　汪洋：後來再找工作，就只能想辦法通過朋友，我想找一個朋友去替我一下，去體檢或者怎麼樣。

　　沈冰：那等於是作弊了。

　　汪洋：對。只能通過這種方法，不然的話沒辦法。

　　沈冰：還有你在面試的時候，你跟這個招聘方講清楚，我是乙肝病毒攜帶者，但是這個病是這樣這樣，是不會有任何問題的，有沒有試圖這樣講過？

　　汪洋：我沒有試過，但是有朋友試過，有一些我們的戰友試過。

　　沈冰：怎麼樣呢？

　　汪洋：馬上就被拒絕，有些是非常委婉的，我們這個應該領導決定，領導決定過後不行，有的當面就拒絕了，你是乙肝病毒攜帶者，我們公司的規定肯定是不可以的，或許你面試都沒結束就可以讓你回家了。

　　沈冰：所以這招也並不奏效。

　　汪洋：很難奏效。

　　沈冰：安心呢？我剛才從你的講話當中感覺到，你自己也挺不喜歡，很恐懼對它。

　　安心：對，我以前不願意看到這兩個字。

　　沈冰：波之上看到都不願意嗎？

　　安心：報紙上、雜誌上，電視上我都不願意看到這兩個字。

　　安心： 對我來説，這個疾病給我的最大影響，就是就盡了我最大的努力仍然無法挽回婚姻，輸就輸在乙肝這兩個字上。

　　沈冰：它真有那麼大殺傷力嗎？

　　安心：它確實就有，我真的是竭盡我最大的，用所有的努力挽救婚姻，但還是失敗了。

　　沈冰：安心是不是覺得很委屈？

　　安心：那個時候不是委屈，那個時候我採用一種很盲目的方式，我企圖通過治療改善我身體內部的病毒，我想健康，我想當媽媽，當時就是這種念頭。在98年之前，就是市面上出現的藥，我生活在南京，當時南京出來的藥物我幾乎沒有沒有嘗試過的，同時我媽媽在我的老家也是，發現有什麼新藥或者是什麼稀奇古怪的治療方法，我們都試過，今天還跟汪洋説起來，胳膊上還有一個傷疤。

　　沈冰：打的什麼？

　　安心：在這裡，當時一個傷疤，就是一個很古怪的治療方法，他們都聽説過，就是把藥敷在上面綁住，這兒就破了，破很大，我記得那年也是夏天，類似這樣的治療，對身體造成傷害的治療我經歷過兩次。當時真是想盡一切辦法，就是想攻克這個病毒，想找回自己的健康，

　　沈冰：剛才是聽了你們三個的經歷，你們在論壇上面聽到你們的這些戰友，他們有過什麼樣的經歷

　　安心：就是這樣的，六一兒童節前有一個孩子因為攜帶乙肝病毒被幼兒園拒收，他的母親以他的名義寫了一封信，我念其中一句話，所有的小夥伴們都上幼兒園了，我們只能跟地上的小螞蟻説説話，和樹上的毛毛蟲講講故事，向一晃而過的小老鼠述説自己的煩惱。乙肝病毒並不可怕，也不是那麼容易傳染。另外也有一位母親，她叫做千草千心，她在自己的孩子也是因為攜帶乙肝，被工作單位拒絕錄用的時候，她也寫了一篇叫做母子淚的故事，這樣一篇文章，表達了她當時很矛盾的一個心情吧，她其中寫了這樣一段話。我心中的風箏線隨著兒子大學畢業被用人單位以乙肝病毒攜帶者拒錄而斷了，我是一個有罪的母親啊，可是這真的是我的過錯嗎？

　　沈冰：很沉重。

　　安心：對。

　　沈冰：汪洋是不是也摘了一些？

　　汪洋：我看到一個帖子，非常有感受，這個帖子名字就是一點尊重讓我淚滿面，他裏面寫的就是一個戰友，因為他在體檢當中查出這樣一個狀況，是乙肝，然後他在猶豫之中然後就告訴了自己的老闆，他等待期待的結果，他有可能會被老闆炒魷魚，但是老闆並沒有這樣做，老闆給他了很大的鼓勵，他的老闆對他講，乙肝並不可怕，你要相信自己，也要相信自己身邊的同事，讓大家一起來鼓勵你戰勝這個難關。就是這樣一句話，讓這個戰友馬上就淚流滿面，我覺得這真的是在我生活中也有過這樣一次感受。有一次我有一個同事在體檢當中，無意當中被他體檢發現我是乙肝病毒攜帶者，因為我們當時非常要好，坐在一起吃飯的同時，而且吃飯的時候我們都會説，你看今天我有什麼菜你要不要吃，或者你有什麼菜我要不要吃，可是後來我們在一起吃飯的時候，因為他知道我這樣一個狀況，我也知道我這樣這個狀況，所以不敢再問，吃飯的時候就沒有聲音了。有一次他後來就感覺到了這種尷尬，有一次我們再坐在一起吃飯的時候，我已經有一碗湯已經快喝了一半了，他看我喝了一半過後，他把勺子舀起我湯碗裏邊的湯喝了一口，當時那種感受我相信和這個主人公的感受是完全一致的，只要大家能有這麼一點點理解好了，我們可以説是可以感覺心裏邊就非常溫暖。

　　沈冰：有時候一個眼神能夠讓人拒之千里之外，但是有時候可能又是另外一種眼神，另外一個小小的動作又能夠讓你們感覺到無限的溫暖。

　　汪洋：對，那種感覺。

　　小麥：我也有一個感覺，有一次碰到一個外國朋友，當時他特意握了我的手，摸了摸，舌頭舔了舔，他説沒有關係，他這麼跟我説。

　　沈冰：你當時很感動。

　　小麥：對。

　　沈冰：所以我聽下來，我覺得你們胸前這四個字肝膽相照，一方面可能是寫給你們戰友之間大家互相扶持，互相鼓勵，另外一方面也是寫給其他沒有攜帶乙肝病毒的人，也希望跟他們能夠肝膽相照，大家能夠心理坦誠。

　　在很長一段時間裏，“肝膽相照論壇”僅僅是乙肝病毒攜帶者尋醫問藥、傾訴苦衷的交流平臺。2003年4月3號發生在浙江嘉興的一樁命案，在論壇上引起了強烈震動，並在很短的時間裏促成了它的一個新的版塊——“權益版”的誕生。

　　汪洋是當時“權益版”的版主，他和安心等論壇骨幹很快投身到為戰友們進行維權的活動中去。其中，最讓他們自豪的是，他們一手策劃了後來被媒體廣泛報道的“中國乙肝歧視第一案”。2003年11月，因乙肝“小三陽”被拒絕錄用為公務員的安徽蕪湖人張先著在論壇的支持下，用一紙訴狀將蕪湖市人事局告上了法庭。以“乙肝歧視”事由起訴國家人事部門，這在我國還是第一次。

　　在案件的審理過程中，汪洋他們和媒體進行了廣泛接觸，越來越多的媒體介入到張先著案件的報道中，張先著也從一個普普通通的大學畢業生，變成了一個每天接受三、四家媒體採訪的公眾人物。

　　安心也是在那個時候接受了中央電視臺《新聞調查》的採訪，“安心的故事”後來被媒體廣泛轉載，甚至寫成了報告文學。張先著、安心也由於敢於直接面對鏡頭接受採訪，成了“肝膽相照論壇”戰友心目中的勇士。

　　今年4月，“中國乙肝歧視第一案”有了結果，法院一審判決張先著勝訴。但令人遺憾的是，法院是在肯定了蕪湖市人事局不予錄用乙肝病毒攜帶者做法合理的基礎上做出的判決，人們事先最為關注的對“乙肝歧視”本身的是非判斷，法院並沒有給出明確答案。

　　説到“中國乙肝歧視第一案”，不能不提起的是那樁發生在浙江嘉興的命案。2003年4月3號，浙江大學畢業生週一超持刀闖入浙江嘉興市秀洲區人民政府，將負責公務員錄用的兩名工作人員刺成一死一傷，原因同樣是他因為是乙肝“小三陽”在國家公務員招考中被拒。

　　這個案件成了“肝膽相照論壇”開展維權活動的源頭，在它被媒體報道的當天晚上，“肝膽相照論壇”的“權益版”就成立了，那麼它究竟是怎麼觸動了汪洋和他的戰友們，以致他們在那麼短的時間裏，就成立了“權益版”，並決定開展一系列維權活動的呢？

　　沈冰：説説你的論壇，你這論壇的初衷，那會兒創辦的時候是什麼初衷？

　　小麥： 當時很孤獨.因為剛知道這個事情的時候，我覺得自己是天下最不幸的人了，覺得自己得了絕症好像，天都要塌下來了，覺得特別希望有人能夠一起説説話，後來在網上就碰到一些朋友，柯楠、曼曼他們幾個，後來我們一些朋友，我們想找一個地方，找一個自己長久的家可以在一起聊天，交流感情，交流病情，還有鼓勵生活的信心。這時候在2001年9月30號，我就註冊國際域名網站，當時想了一個名字就是想著肝膽相照這四個字作為網站的名字。

　　小麥：因為在網絡上很容易找到共同的朋友，就是有類似經歷的朋友，我這裡還有一個朋友寫的一個帖子，我想很能反映許多肝膽相照人的感受。

　　沈冰：你可以讀給我們聽一聽。

　　小麥：他説我喜歡這裡，突然少了許多獨行的落寞，畢竟還有那麼多相同境遇的戰友，雖然都像花萼散落在天際，但畢竟這世上有你們能讀懂我的心痛。就是説我們都是有一些共患難。

　　沈冰：大家能夠産生共鳴。

　　小麥：對，能夠團結在一起，交流一些感情、經驗什麼東西，我們有許多要交流的東西。

　　沈冰：但是畢竟週一超的那種行為是違法的，並且是給別人造成了巨大的傷害甚至是致命的傷害，像你包括你的一些戰友，你們在為這件事情比方説在奔走。

　　汪洋：我覺得是應該有一點矛盾，但是我們在奔走相告的時候，或者我們在維權的時候，我們基本上就是打著一個在法律的範圍內來維護我們的權益

　　沈冰：這個週一超案件感覺可能是一個開始，是不是之後馬上就有了你的權益版？

　　汪洋：週一超當天下午，當天晚上就有權益版，主要是把這個事件集中一下，聽一下大家的意見，或者怎麼樣，我們以後該怎麼做，大家獻計獻策，我們應該反映自己，呼籲一下，反映自己的狀況，通過這些一系列的事件，然後讓大家都知道我們這樣一個生存狀況，希望得到一種改變吧。

　　沈冰：接下來就説到大家印象都非常深刻的張先著案，據説這個是你們一手給策劃出來的第一案，準確嗎説得？

　　汪洋：的確是這樣。

　　汪洋：張先著他自己本身也願意站出來，通過他這樣一個案例，來改變我們這樣一個生存狀況，大家各方面都有這樣的想法，我們再聯絡像鄒偉教授，幫張先著寫行政復議，行政訴訟狀，再和媒體聯絡接觸。

　　汪洋：這樣一系列的東西，才會有張先著這樣一個非常受到關注的乙肝歧視第一案吧。

　　沈冰：最終法院是判被告那邊是敗訴，你覺得這是一種勝利嗎？

　　汪洋：結果不重要，當時我們做乙肝第一案的時候，我們並不是説張先著本人也是這樣認為，他説不在乎這樣一個結果，我們真正的目的在法院宣判之前已經達到了，我們就是要讓大家知道，我們就是要呼籲我們現在這樣一個受歧視的狀況，我們惟一希望的就是國家能制定相應的行政法規來改變它，來為我們這樣一個生存狀況改善一下，不要讓我們再受到歧視，我非常希望以後做節目的時候，就把這個眼鏡都摘掉，因為這樣的話我可以坦然地面對大家，不怕再受到歧視。

　　沈冰：但現在還不敢。

　　汪洋：現在還不敢.

　　沈冰：在這個過程當中感覺到小麥好像沒有一開始創建這個論壇時候那麼活躍，你幹嗎呢？忙什麼呢？

　　小麥：當時那段事情我確實沒做什麼，但是論壇上有很多很多就像老龍，小穀子他們都在支持這些事情，他們做了很多工作，我是心底是支持，他們需要我做什麼事情我也願意去做，但是一個人他要把自己定位很清楚，我的定位就是維護這個論壇的正常進行吧。

　　沈冰：你覺得要為乙肝病毒攜帶者要爭取到他們應有的一些權利的話，你覺得最好的途徑應該是什麼？

　　小麥：法律，最好的途徑就是通過，因為我們自己有苦難，我們自己知道，咬斷舌頭往肚子裏吞這是不正確的，我們論壇以前都在像鴕鳥一樣的埋頭，權益這些事情我們自己互相吐吐苦水，有些要找工作的，問問別人有沒有什麼作弊方法，這樣永遠不行，永遠是使你個人非常鬱悶，最後達到可能有些人走向極端，像週一超這樣，對社會，對個人都不好，我們只有通過合法的、正當的途徑，把我們自己的聲音告訴給大家

　　沈冰：安心當時站出來，願意到新聞媒體上來講，是不是也是因為這些想法？

　　安心：當時其實目的真的很簡單，我就是想為這個肝膽相照做一點我能做的事情。因為乙肝對我來説造成的傷害已經是無法挽回的了，我願意帶著這個病毒，我願意帶著它走到陽光下，我願意告訴大家我就是這樣一個病人，可是我們這群人和你們沒有什麼區別。

　　沈冰：走到陽光下之後的感覺是什麼樣的？

　　安心：我覺得我現在看到乙肝這兩個字跟我看到其他任何一個字都是一樣的感覺了。

　　沈冰：你今天可以正視自己，也可以正視乙肝這兩個字了。

　　安心：對，雖然我沒有為別人做過什麼，但是我一直在看著他們在做事。

　　沈冰：對了，你現在已經轉陰了，你現在等於是痊癒了是馬？

　　安心：是的。

　　沈冰：這個對你來説是不是一個天大的好消息？

　　安心：對我來説真的算不上什麼天大的好消息。

　　沈冰：為什麼？

　　安心：在我最希望它儘快治好的時候，它一直都是大三陽，什麼變化都沒有，在我已經對它不管不顧的時候，它自己變成小三陽，然後在一種真的完全是在不知覺的情況下面出現了抗體，自然轉陰了。

　　安心：它對我來説沒有在其他戰友想象中讓我心花怒放的高興，沒有，只是我的家人非常高興，他們心裏面最沉重的一塊石頭終於放下了。所以我們聽到體檢就談虎色變，然後能避開的就避開它。

　　沈冰：對於當時你們知道週一超案的時候，我特別想知道你們當時的反應是什麼？

　　安心：我當時覺得特別惋惜，因為那天我一直在網上，專門去新浪網去看了一下那個新聞，我記得有一個細節，就是他其實是主動要求自首的，他當時就蹲下來了，説是讓你們來抓我吧，在警察趕到現場以後，其中一個警察一看到現場説的第一句話就是這個孩子毀了，當時這句話對我觸動特別大，特別對週一超惋惜，因為他這個原因並不是説是他一個人的個人原因造成的，他殺人確實是太衝動，而且極端錯誤，可是他這個背景是因為小三陽被拒絕錄用，承擔這個責任如果是個年輕人本身他自己的話，好像不是很公平，我覺得他可以承擔殺人償命，作為法律制裁他，可以説是正確的，可是説這個案件本身背後這個背景，如果讓這個年輕人自己承擔所有的責任，好像也不是很合適吧。

　　沈冰：汪洋在當時聽到這個案子的時候怎麼想的？

　　汪洋：我當時就是一個同情，非常同情週一超，我覺得又一個案例，又一個就是求職過程當中被拒了，才導致了這樣一個悲劇的發生，其實我同情他並不是同情他拿著刀去殺人，而是同情他被拒絕的這樣一個過程。

　　沈冰：你特別能理解。

　　汪洋：特別能理解，他這樣一種行為我們是絕對不支持的，也是絕對不可能理解他去拿著刀殺人，但是我們惟一能理解和同情的就是，當別人拿著體檢單跟他講你是小三陽，你不能被錄用為公務員，那一刻的心情，我相信所有的我們這樣一個病毒鞋底者都能夠體會到週一超當時的心情，這就是我當時就感覺能夠同情他和理解他原因所在。

　　沈冰：小麥當時在想什麼呢？

　　小麥：當時我很震驚，因為汪洋説的痛心我也是有的，我還震驚他這樣一個制度，大多數人身上發生的制度，導致了悲劇，幾個家庭的悲劇，不只是他一個家庭，還有他殺了人的那個家庭都是一種悲劇。

　　沈冰：其實因為説是病毒鞋底者，而遭到拒絕，在你們這個論壇上，我相信你們可能每天都歸看到類似的情況，那為什麼當你聽到週一超案的時候你還會那麼震驚？

　　小麥：因為他殺人了，我覺得這個很震驚。

　　沈冰：你一般所了解到的，比方説被拒以後，比較普遍的你們戰友的反應是什麼樣的？

　　小麥：週一超這個案子之前，他們就是像埋頭做人，埋頭做人最後導致的結果是什麼？悲劇的發生，所以後面有了權益版，我們要把這個制度的問題，這個體檢的問題，要説給有識之士聽，説給國家聽。

　　沈冰：是不是以前汪洋因為自己有被拒的這种經歷，我體會是不是就是遇到這樣的情形就自己忍著，自己來平衡調節，自己來解決問題？

　　汪洋：如果沒有上論壇，我只不過還是在不太了解這樣一個狀況，我會拿著體檢單子就這樣走出公司門口，連工資都不會拿，我甚至回去拿自己的一些東西我都感到難為情，我會不會傳染給他們，但是上了論壇過後，我才意識到，原來他們這樣做是侵犯我們的正常的權益。

　　沈冰：之後有沒有又有第二例、第三例、第四例？

　　小麥：有，後來他們都是自發的，但是我們在論壇上面也會幫他們寫一些起訴狀，因為畢竟有海南的、浙江的，還有陜西的，因為很多戰友都分佈得很廣。

　　沈冰：都勝訴了嗎？

　　小麥：有些沒有結果，有些沒有受理，

　　沈冰：那看起來還是有很長的路要走。

　　小麥：對。

　　汪洋：很多人就想用頭去撞一個墻，一個人撞不行，墻肯定不會倒，很多人他在努力地用頭去撞墻，比如説霍可，我們論壇上一個戰友，他打了官司好像沒有贏，他在繼續打，還在努力。

　　沈冰：可能我想你這是一個很悲壯的比喻，但是可能不一定非要用頭去撞墻，可能用更好的一些辦法，武器和手段去撞墻。

　　小麥：是，如果用頭撞墻形容的話，覺得週一超應該是他用頭去撞墻，結果撞得自己頭破血流，拿個錘子敲，今天敲一下，明天敲一下，後天敲一下。

　　汪洋：那也不一定，我想是不是可以在墻上做一個門，我們要打開。

　　沈冰：有一個門是可以讓你們自由出入的應該是這樣。

　　小麥：對，但他們意識到我們這個墻敲到一定程度的時候，你們不要敲了，我們來幫你做個門吧，以後就讓你們自由可以進入，這樣是最最好的，最最好的，我們可以省心了，大家都可以和平共處。

　　沈冰：所以其實現在肝膽相照就是在做的敲墻的工作，希望將來能敲出一扇門來。

　　小麥：對。

　　安心：我覺得這是一個很戲劇化的,他説因為你自己是一個乙肝，我不能要你生的孩子，而且是堅決不要，那個時候剛結婚，工作也忙，沒有要。可是也就是很巧吧，我真的很想當母親，懷孕了三次，三次他都不肯要個孩子，而惟一的原因就是乙肝，他對這個疾病的恐懼，我用很多努力讓他認識這個疾病，就告訴他有母嬰阻斷措施，我的同學、朋友從很遠的地方打電話來告訴他，講給他聽，而且是中央電視臺的教育臺在播放母嬰垂直傳播這個技術介紹的一個節目，他不聽，他説是只要沒有百分之百的保障，有一個健康的孩子，是絕對不要你生的孩子。而如果九年的婚姻生活一直有這樣一個陰影的話，其他的事情完全就變成空白了等於。

　　沈冰：始終沒有辦法在這個問題上達成一致的想法？

　　安心：沒有，其實這從側面也反映作為他們這樣的非HBV他們是怎麼理解這個疾病的，他們就是單純的認為這個是一個傳染病，你想他和我在一起的日常生活當中，吃飯的碗和筷子兩個人是絕對分開，而且他絕對不會碰我的東西，衣服分開洗，內衣還要用84消毒液泡，碗筷肯定每隔一段時間用84消毒液泡一泡。如果他家人來的話，如果有一個杯子，不夠了，要用我的杯子，你記得把你的杯子用84消毒液泡一泡再給我們家裏人用。就是他把這個病毒想成是一個很可怕的東西，簡直是無孔不入，他就想盡一切辦法，用消毒液隔離開，把我和他隔離開。

責編：回春 　來源：CCTV.com