[時空連線]黑心奶粉 因何肆虐

央視國際 2004年04月23日 14:22

　　CCTV.com消息(時空連線)：安徽阜陽多名嬰幼兒因食用劣質奶粉，造成死亡的惡性事件引起社會各界關注，截至22號，當地政府已對阜陽市場上銷售的205個奶粉品種全部進行了檢測，共查出46個不合格生産廠家的55種奶粉，這些奶粉多産自黑龍江、內蒙古、河北、浙江等地，昨天晚上，聯合調查組已第二次前往阜陽，調查黑心奶粉事件。

　　就在劣質奶粉經銷商被抓獲的同時，阜陽仍有2名深受其害的嬰兒在醫院接受治療。目前阜陽市政府決定，對經過確診但仍在醫院治療的患兒將進行免費治療，並對每個死亡患兒家庭救濟一萬元。但是，錢能夠撫平那些受傷的心嗎？家長們更想知道的是，如此大數量的"黑心奶粉"究竟是怎麼流入市場的，"黑心奶粉"又怎麼會在長達16個月的時間裏肆虐阜陽呢？

　　主持人：據了解劣質奶粉在阜陽地區，從出現到現在，至少已經存在了一年半的時間，在這麼長的時間之內，相應的主管部門都做了哪些方面的工作呢？接下來我們來連線一直在前方進行調查採訪的記者趙廣強。廣強您好。去年年底，他們也曾經有過大規模的行動，為什麼那個時候沒有能力把事情一下子解決呢？從你的調查情況來看？

　　趙：我想造成這個事件的發生，當地的管理部門確實也存在問題。去年7月份，消費者到消協投訴的時候，消協已經把這個事情轉告給工商部門，工商部門知道這個事情，卻在12月份的時候才進行了一次執法活動，同時列了一批黑名單，而且在5個月期間，人民醫院有50名嬰兒住院，同時有2名嬰兒在這個時間不幸夭折。今年2月、3月、4月記者又去暗訪的時候發現，不僅有黑名單上的劣質奶粉還在出售，而且一些改頭換面的劣質奶粉又在出售，這次他們一共查出來的涉嫌不合格的奶粉，一共有15800多袋。不符合手續的奶粉有22500多袋。既然已經查過一次，為什麼還會有劣質奶粉出售？

　　主持人：這是從工商部門的角度來講，其他的部門呢？

　　趙：我們發現質監部門、衛生部門實際上在某些方面也是有一些問題的。質量監督技術部門實際上對生産領域産品的質量有監督和檢查的職責，不過從去年他們知道這件事情，一直到此次查捕行動之前，他們沒有查出一家加工和製造劣質奶粉的廠家或者黑窩點。就在這次查處的過程當中，僅僅用了幾天的時間他們就發現了一家前店後院，用假奶粉換上新包裝，進行造假的黑窩點。短短幾天就能夠查出來，這麼長時間卻沒有查出來，是沒有查還是查得不到位？如果説這個黑窩點同時又在經營，是屬於市場的，應該由工商部門來管理。我們不禁要問，難道産品出了工廠的大門之外，進入市場了，質監部門就一點也不用負責任了？

　　主持人：從其他的部門來講呢？

　　趙：還有衛生防疫部門。衛生防疫部門實際上在去年5月份，當有家長拿著這些劣質奶粉去檢驗的時候，他們就應該知道這個事情，但實際上他們了解了之後，並沒有採取什麼樣的行動。

　　通過採訪我們了解到，工商、質監，還有食品衛生部門，對劣質奶粉的事情都有管理的職責和權力，有這麼多部門進行管理，卻為什麼這麼久，直到現在，直到媒體高度關注，直到中央下派調查組以後，才能夠進行一次徹底的清查呢？我們想是不是為正是由於多個方面來管，反而每個部門都不管，或者每個部門只管一點點，造成了空白點，反而給制假售假分子可乘之機。面對已經死去的嬰兒，管理部門對自己工作的不負責任，實際上無疑相當於是對生命的一種漠視。

　　主持人：非常感謝廣強帶回來的報道。

　　在採訪中記者發現，當地有關部門將責任直指制假販假的乳品企業和經銷商。的確，那些利欲熏心的制假販假者罪責難逃，但是，在長達一年多的時間裏，劣質奶粉傷害嬰兒的悲劇為何能夠屢屢發生？具有直接管理職能的阜陽市工商局、阜陽市質量監督管理局和阜陽市衛生局在這一年多裏又做了些什麼呢？讓我們來仔細的回顧一下：

　　截至目前，阜陽至少已有171名嬰兒因食用劣質奶粉出現營養不良綜合症，其中13人死亡。　對於那些逝去的小生命來説，事實無法被重新假設，但不難想象，如果工商、衛生、質監等部門能夠恪盡職守，依法查處那些劣質奶粉，一年多以來的悲劇就有可能會避免。

　　主持人：針對劣質奶粉事件，接下來我們來連線兩位嘉賓。第一位是阜陽市工商局的副局長張立民，張局長您好。另一位嘉賓是阜陽市質量技術監督局的副局長朱蘭英。您好，朱局長。我想問一下張局長，你們最早知道在阜陽地區有這種劣質奶粉出現，是在什麼時間？

　　張：我們是去年7月份。

　　主持人：是通過什麼渠道知道的？

　　張：是通過消費者到消協，和我們的12315舉報電話投訴。

　　主持人：朱局長，你們是什麼時候知道在阜陽地區有這個劣質奶粉呢？

　　朱：我們是通過我們當地的新聞媒體報道以後，知道阜陽有銷售劣質奶粉的情況。具體大概是去年7月份左右吧。

　　主持人：那我想問一下張局長，在工商局來講，在去年7月份知道這個消息之後，那個時候採取了什麼樣的措施？

　　張：在剛開始的時候，我們收到消費者的投訴，開始比較少，後來就漸漸地有序地有9例來投訴。到10月份前後，我們就感覺了這個問題，從10月份開始就組織專項打假活動。

　　主持人：您説到是去年七月份你們知道有一些孩子因為服用劣質奶粉造成比較嚴重的後果，那個時候您剛才提到不嚴重，但是電視播出是比較嚴重的狀況，當時為什麼沒有馬上去查，大範圍去查？

　　張：可能播出的時間比較晚一點。

　　主持人：據我們記者了解到，當時是7月17號，阜陽電視臺就播出了有關挾制奶粉的事情。

　　張：播出的情況我個人來講沒有看到，從我們受理到後來消息的發佈，我們已經引起了重視，接著就開始劣質奶粉的專項整治。

　　主持人：到去年年底就進行了這麼全面的檢查，為什麼今年又大範圍地出現了呢？

　　張：這個呢，可能也有幾個方面的原因吧，從工作上，看來還沒有一抓到底。

　　主持人：您這個沒有一抓到底具體是什麼樣的呢？

　　張：在抓源頭上，我們也看到有一些廠家，也有一些廠家進行了聯絡。但是好多企業我們都沒有聯絡上。

　　主持人：就是説沒有聯絡上，後來也就沒有再查？

　　張：對。

　　主持人：朱局長，我想問一下，按道理來講，源頭本來是質量技術監督局負責的，最後這些産品從哪兒出來的，你們為什麼沒有查出來呢？

　　朱：我覺得這個問題是這樣的，我們首先對我們全市的食品生産企業進行了調查、摸底、排查。

　　朱：這個沒有發現我們當地生産的。從查標注的産品標識來講，均是外地廠家生産的企業。

　　主持人：為什麼沒有到外地的進一步追查呢？

　　朱：外地的，我們技術監督部門通過省局，向涉及到有關的生産廠家，請求有關技術監督部門在當地幫助核查。

　　主持人：核查的結果是什麼樣子呢

　　朱：核查結果由於這個結果還沒有完全搞清楚。

　　主持人：一般像這樣一個核查，估計要多長時間呢？從去年7月份到今年4月份？。

　　朱：去年7月份是這樣，因為開始工商局查出來以後，有關企業，工商部門進行通知的，我們是後期警示以後，知道這些廠家以後，我們向省局回報，然後請求部門排查。

　　主持人：但是半年多的時間，還沒有相應的結果，這個裏面的問題在哪兒呢？

　　朱：我覺得剛才對這個問題，我已經談了這個觀點，按照生産企業，我們是實地管轄的原則。所謂實地管轄，出去阜陽市有生産、加工奶粉的企業，我堅決依法監管，但是現在查處的企業，從它標注來講，均是外地生産企業，所以這個核查，要相關部門共同聯動來進行排查。

　　主持人：你們為什麼沒有從經銷商這個渠道進一步尋找他的源頭在哪兒呢？

　　朱：因為源頭工商登記註冊，工商部門它直接管的第一個環節，建議應該由工商部門，請求有關的工商部門，從源頭核查到底註冊登記。

　　主持人：這時候我想問一下張局長，剛才朱局長所提到的，他們是屬地管理，追查源頭，按道理來講，是通過你們工商部門進行的，你能找到經營者，通過經營者的渠道，難道找不到生産廠家嗎？

　　張：那是應該能找到的。

　　主持人：那為什麼半年多，我們沒有通過這個渠道把它找到呢？

　　張：當然也存在主觀的因素以外，也存在客觀的因素，現在制假售假手段高明，他們為了達到這個目的，以多種途徑，多種方式，比較隱蔽的方式進行銷售，你去查他藏，他把東西藏起來，一走，他又拿出來，和我們打遊擊戰。

　　主持人：有客觀方面的原因，你覺得主觀方面的原因是什麼呢？

　　張：主觀的原因，我們沒有盯的精神，一盯到底，一追到底。

　　主持人：朱局長我們也聽到當地老百姓一些説法，主管部門很多，有工商部門、有質監部門，甚至還有衛生部門，您覺得質監部門在這個事情當中作為管理部門角度來講有責任嗎？

　　朱：我覺得不能像你這樣説，有責任或者沒責任，作為我們質監部門，要配合工商部門實施專項治理和整頓，由他&&我們進行配合，加大市場整合力度。在這個方面我們共同協調配合力度還不到位。

　　主持人：那就是説你們在這個過程當中屬於配合沒配合好。

　　朱：不能説配合不好，我覺得這樣講不好。因為工作有力度問題，如果是我們工商部門&&，我們其他執法部門齊抓共管，配合力度到位的話，可能這個事情不會蔓延到至今。

　　張：這個我覺得各有關部門應該各盡其責，各負其責。

　　主持人：從這個事件當中，如果按照主管部門角度來講，這麼一看誰的責任都不是很大？

　　張：作為工商部門，在消費者權益維護上我們是有職責的，當消費者權益受到損害的時候，我們應該有責任、有義務幫他們解決。

　　主持人：那麼這個問題您覺得應該哪個部門承擔主要責任呢？

　　張：怎麼講，我們工商部門是有責任的。

　　主持人：不一定是主要責任。

　　張：不是説主要不主要，在責任上涉及到部門之間，我只能説我們工商部門，我們是應該承擔責任的。

　　主持人：張局長，您覺得從工商部門來講，具體下一步應該做哪些方面的工作呢？

　　張：我們各級工商行政管理部門和我們最基層的人員，要實行責任制，劃片包乾，實行包乾責任制，擴大到每一個村莊的經營網點，都要層層簽訂責任狀，確保沒有一袋劣質奶粉流入市場。

　　主持人：張局長還想問一個其他方面的問題，最近我們看到很多事件發生之後，都有一些主要領導引咎辭職，像這樣的事件發生之後，作為工商管理部門的主要領導，可能會有人站出來承擔個人方面的責任嗎？

　　張：這個我想從我個人角度來説，我會在我的職責範圍內認真去反省，我們在這方面問題在哪，差距在哪。也要抱著對人民群眾負責的精神，其他人可以做的事情，我們同樣可以做。

　　主持人：非常感謝二位接受我們採訪，謝謝二位。