主持人：在最近一段時間裏，一些國際知名的大公司接連爆出了會計審計的醜聞，從世界通信公司到法國傳媒巨頭維旺迪，從華爾街到歐洲大陸，再加上此前震驚全球的安然事件，會計醜聞被一層一層地剝開。今天我們特別邀請了大通證券首席經濟學家許學禮博士和何帆一起來討論這個話題。因為安然事件而遭受危機的安達信公司從七月份開始有了一個新的起點。7月1日，安達信中國公司正式更名改姓併入了普華永道，這也意味著安達信這樣一家百年老店正逐漸從國際會計業中退出了。
記者：原來的安達信中國公司就在北京國貿大廈裏面辦公。從7月1日起安達信中國公司正式併入普華永道，並更名為普華永道中天會計師事務所。由於忙於內部轉接工作，他們的工作人員表示無法接受我們的採訪。不過有一點是肯定的，安達信中國公司已經和安達信脫離了關係，而安達信這個名字也隨之走入歷史。
記者看到以前安達信紅色的標牌換成了黑色的普華永道標識。據公司相關人士介紹，公司轉接比較平穩，正在以普華永道的名義同現有員工重新簽定合同，人員變動不大，變化最大的是電腦系統和電話系統。自從1991年進入中國市場以來，安達信已經在上海、北京、廣州、香港等8個地區設有辦事處，擁有六千名員工，如今這些辦事處和員工全都併入普華永道旗下。此前安達信曾經為我國A股市場上的幾百家上市公司和眾多外資企業做審計。在中國會計界赫赫有名。由於受到安然事件的影響，不得不從安達信體系中脫離。
美國的安達信公司如今已是聲名狼藉，繼安然後，再次爆出醜聞，美國電信行業巨頭世界電信公司承認，在過去的5個季度裏虛報了38億美元的利潤。在這個可能是美國最大的財務欺詐案的背後，我們又發現了一個熟悉的身影——安達信公司。這兩顆重磅炸彈，讓華爾街掀起了軒然大波。美國總統布什也坐不住了。
美國總統布什：世界通信的違規行為不可饒恕，美國政府要向人民負責，對此案進行全面的調查。
不可饒恕的還不止世界通信公司一家。施樂公司、奎斯特公司、環球電訊等等，越來越多的大公司被捲入到財務醜聞當中。而在這些公司背後，曾經信誓旦旦為投資者提供審計報告的會計師事務所又何止安達信一家！
德勤會計師事務所首席執行官詹姆斯 科普蘭：安然以及安達信事件的確是一場災難。他暴露了美國金融系統中的一些問題。不過我必須説安達信不能代表整個美國的審計職業水準。畢竟美國會計制度發展了百年時間，每年我們為數萬家公司做審計。當然我們承認我們有些地方是錯了，我們的確需要進行改進。
全球五大會計師事務所中的另一家——德勤也為過去的審計失誤付出了代價。今年4月，美國律師艾倫 戴蒙德指控德勤在虛擬世界公司擔任審計工作時，有重大疏忽，並進行違規操作等一系列罪狀。而虛擬世界公司也在1999年最終宣告破産。戴蒙德要求德勤為其違規行為賠償3億多美元。
正當安達信退出歷史舞臺的時候，美國施樂公司的財務醜聞又被曝光。《華爾街日報》報道，最新的會計審計數據表明，施樂公司在過去5年中虛報了60億美元的營業收入。而這其中，五大會計師事務所之一的畢馬威，由於給施樂公司做審計報告，也難辭其咎。
五大會計師事務所中的另兩家也沒有倖免于難。安永公司被指控同由其審計的一家軟體公司——人民軟體公司達成有利可圖的交易，違反了美國證券交易委員會的規定。普華永道公司則被指責，由於為全球最大的天然氣公司OAO天然氣公司，發佈錯誤和誤導性的審計報告，蓄意對投資者掩蓋該公司不當財務運作，而被迫走上了被告席。
這場始於安然和安達信的風暴正愈演愈烈，考驗著華爾街這個金融中心最基礎的部分——誠信。
德勤會計師事務所首席執行官詹姆斯 科普蘭：就我作審計工作35年的經驗來説，我認為對審計師來説，誠信比會計技術更重要，所以吸取安然事件的教訓，我們正在制定新的規則，加強對審計師誠信方面的基礎，畢竟這是我們的立足之本。
國際著名的金融大鱷索羅斯在接受媒體採訪時，美國大公司出現的這些違反會計規則的醜聞反映了美國文化輕視道德原則，因此認為美國的會計制度存在缺陷，亟待改革。
索羅斯：美國文化認為成功是最關鍵的，任何事情都朝這個方向發展，但是美國文化缺少的是道德原則。
主持人：我們看到索羅斯開始説道德原則，他認為美國市場裏面缺少道德原則，在人們普遍認為發展比較成熟和完善的美國這樣一個金融市場裏，人們開始追尋道德原則的話，我們現在究竟應該相信規則還是相信道德原則呢？目前這個市場究竟怎麼了？
何帆：我不太信索羅斯的，我還是覺得規則比道德更重要。現在的問題是説，在會計業裏面不講誠信反而比講誠信的那些更多，獲得的利潤更多。但是我覺得，告訴我們問題非常重要，好像你原來覺得自己得的只是一個感冒，後來到醫院檢查發現是得了肺炎，不是説得了肺炎就完了，還有希望來康復。我們應該來看一下這個市場是不是已經喪失了它自我修復的能力。那麼從目前的跡象來看，我覺得還沒有什麼能夠説服我，讓我相信資本市場已經失去了自我修復的能力。
主持人：許先生您認為呢？
許學禮：規則是重要的，做人做事需要規則，經濟的運行更需要規則。美國會計師的問題根源於美國公司的治理結構。實際早在若干年前美國證監會就開始對做假帳問題做了很多披露，只不過由於沒有重大的公司産生如此重大的事件，所以沒有引起社會的特別關注。
何帆：兩年前美國證監會當時的前主席就已經呼籲過，要把審計和會計的諮詢分開，進行一系列的改革。
許學禮：這不僅對美國人民是一個好事情，對我們中國也是一個好事情，因為通過這個制度我們反思一下美國的公司治理結構，同時反思一下美國的監管機構。因為在規則當中，我們講如果僅僅是企業的規則，那就是它公司內部的治理結構。那麼在這個公司的內部治理結構不能保證它的經理人或者CEO們執行這個規則的話，需要有外部的監管，需要有法律的制裁。實際上我們國內經常崇拜美國的股權比較分散情況下的治理結構，實際正是在這種治理結構下産生了內部人的控制，産生了所謂道德風險。
主持人：人們一直都認為，美國的會計制度是相當完善的，非常科學的。那麼目前出現這樣的情況，我們該如何來理解，如何來解釋它？
何帆：會計是一種商業語言，你通過你想用一種語言沒有任何歧異來表述一個現實是非常困難，甚至説是完全做不到的。那麼在會計之外的話有別的原因，比如説為什麼最近出了問題。一個方面來説，由於90年代美國新經濟，新經濟導致很多産品和原來的産品不一樣，企業的運轉和原來的運轉不一樣，這樣給會計制度的漏洞，更多一些可以從中操縱。另外一個，也是剛剛許博士講的，公司治理結構本身存在著問題。如果我們不能從公司治理結構裏面解決問題，一定把棒子打在會計公司上，我覺得有點不太公平的。
許學禮：剛才何博士講的會計規則這種差異，我覺得差異有一些，不會是很大。實際上之所以産生這些問題，就是和公司篡謀的結果。實際上也是和外部監管不利的一個結果。那麼從內部治理結構來説，我們大家知道一個很重要的現象，美國的CEO收入相當高的，數千萬美元的年薪，低的也是六七百萬年薪。在這樣的情況下，這些CEO在他的控制期之內盡可能地保護他的財務形象，維持好我自己任期。所以現在問題暴露出來了，不見得是現任的老總們的錯誤，可能是前任經營的結果導致了目前財務狀況的惡化，已經包不住的情況下才産生了這些問題。
何帆：我還想補充一下，投資者自己也要反省一下。整個華爾街上，你只有説把你的業績做得非常好才能引起投資者的關注。所以在這樣一個外部環境裏面，實際也在鼓勵這些公司不斷做假帳。
許學禮：可錯誤不在投資者，錯誤在做假帳者。
主持人：那麼對於我們國內的許多公司來説，他們也都是請五大會計公司做審計的。另外，按照我們國內的規定，上市公司尤其是金融類上市公司在上市之前必須經過國際國內的會計公司進行審計。那麼現在華爾街出現的這一系列的會計醜聞會對我們中國國內的金融市場有什麼樣的影響？
許學禮：那麼相應的主管機關進行了一些調整，就是説以後不是説所有的上市公司都要經過這種審計，而且發行在三億股以上的要經過國際公司的一些審計，補充審計。還有一些其它的情況。那麼當做特例，而不是當做一個普遍的原則實行雙審。
主持人：何帆博士對這個問題怎麼看？
何帆：如果我們因為出現了華爾街醜聞就開始沾沾自喜，覺得美國的會計事務所不過如此，我們不比它們差到哪去，這個是值得我們擔憂的。目前的情況看，我們和美國的會計師事務所差距非常大，而且情況不太一樣。美國可能主要是五大會計師事務所壟斷這樣一個情況。我們國內反而是惡性競爭，大家都為了爭奪拉這個客戶出現一些違背了會計的基本原則來迎合客戶的需要。我們需要進一步借鑒先進的會計準則，那麼這個工作仍然要做。從對於公司自己來説，你如果能採用一個更嚴格的會計準則，可以使得你的信譽更高。而且從根本上來説，能讓你以更低的條件來獲得融資。（劉賢霞）
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