主持人：這兩天不少新出臺的政策法規引起了大家的關注，比如説剛剛通過的中小企業促進法、外資企業資本金結匯手續的簡化辦法等等，而今天我們要討論的話題是一個新的法規，就是《政府採購法》。今天來到我們演播室參與我們討論的還是我們所熟悉的鐘偉博士和何帆博士。《政府採購法》將會從2003年的1月1日起實行，政府採購一向是以金額巨大而吸引了眾多的企業來分食這塊大蛋糕，這次立法都做了哪些規範，它的出臺又是基於什麼樣的背景來考慮的呢？
記者：6月29日下午，九屆全國人大常委會第28次會議，以佔出席人數97％的票率審議通過了政府採購法，這是我國第一部規範政府採購行為的法律，標誌著我國的政府採購步入一個依法運行的新的發展階段。
參照國際通行做法，政府採購是指各級國家機關、事業單位和團體組織，使用財政性資金，以直接向供貨商付款的方式，採購貨物、工程和服務的行為。在國外政府採購已有200年的歷史，在預算監督、成本控制和司法監督等方面都有完善的配套措施，我國出臺的政府採購法，從採購的方式、程序、合同以及質疑與訴訟等多方面對政府採購進行了規範，並明確規定公開招標應成為政府採購的主要方式。
記者：我們注意到政府採購法出臺之前，對政府採購就有一系列的管理暫行辦法，還有別的規章制度，那麼這次為什麼還要以法律的形式來規範政府採購行為呢？
全國人大財經委政府採購法起草工作小組組長巨家仁：以法律來規範政府採購，它的法律效力要更高一些，另外從我們政府採購法的內容來看，政府採購法比起原來的暫行辦法，在內容方面也吸收了一些國內外經驗，做了更全面的規定。
與暫行辦法相比，政府採購法增加了質疑與訴訟一章，供應商在合法權益受到侵害時，可以採取質疑、投訴等多種措施保護自己的合法權益。而更讓參與起草政府採購法的巨家仁津津樂道的是，目前在採購活動中存在的財政採購部門既是採購機構，又是監督管理部門的問題，在這部法律中也得到了有效解決，他説這是這部法律最成功的地方之一。
全國人大財經委政府採購法起草工作小組組長巨家仁：我們法律已經有了規定，政府的採購監督管理部門不能跟集中採購機構有隸屬關係，法律有這麼一條特別規定，所以和財政部門有隸屬關係的，他們將來要把這項工作分離出去，防止人們常説的既當裁判員又當運動員的這種現象。
據了解，政府採購法從1999年起草到頒布，在我國的法律中屬於出臺比較順利的一部法律，究其原因是順應了政府採購改革的呼聲。我國政府採購雖然起步較晚，但發展很快，1998年我國政府採購的金額為31億元，1999年為130億元，2000年為328億元，2001年這一數字則達到653億元，實現每年翻一番。北京市公安交通管理局局長李建華告訴我們，作為北京市的採購大戶，交管局從2001年參加政府採購到目前，採購金額已經超過1.1億元，節約資金1000多萬元。
北京市公安交通管理局局長李建華：目前咱們在馬路上能夠看到的通過政府採購的産品，如室外顯示屏，這個大家能夠看到，再有300多個攝像頭，電視監控攝像，再有2000多輛巡邏車，全部都是政府採購。
李建華説，7月份他們馬上要對交通指揮中心的大屏幕、交通違章自動監測器等價值2000多萬元的項目進行公開招標，按照他的話説，交管局要把省錢又省心的政府採購進行到底。財政部國庫司助理巡視員周成躍告訴記者，按照國際慣例，一個市場經濟國家的政府採購規模應佔到當年國內生産總值的10％或者是財政支出的30％，按照這個標準衡量，2001年我國政府採購金額為653億元，只佔財政支出的3.5％，發展潛力相當巨大。
記者：那麼下一步政府採購的發展方向是什麼樣呢？
財政部國庫司助理巡視員周成躍：政府採購是一個陽光工程，這個工程在今後我們將加大力度進行，今年我們的目標要突破1000億元，今後在規模上我們會不斷擴大。
周成躍説，目前我國的政府採購還存在採購規模偏小，週期偏長，以及採購隊伍的專業化水平不高，缺乏熟悉國際通行採購方式的管理人員等問題，為此財政部正在制定政府採購發展規劃，並將採取專項檢查等多項措施，讓政府採購這一陽光工程乾淨透明。
主持人：一般看來，實施政府採購的主要目的是使採購的行為更加透明，也能夠節約成本，作為兩位看來，政府採購法這部法律的出臺究竟會對我們的經濟産生什麼樣的影響？
鐘偉：這個影響是多方面的。首先我們看到採購法當中，它規定政府採購必須注意環境保護、注意扶持中小企業等等，這對於我們中國經濟可持續發展以及保證經濟活力是有作用的，但是政府採購本身也比較關注使用本國的商品，除一些例外之外大多數的商品都應該在本國實現。第三個就是對政府採購法的出臺可以使得我們整個政府的行政支出行為更規範化。
何帆：我覺得可以從兩個方面來看，政府採購實際上給我們提供了一個新的思路。比如説像電力、郵政這些原來是由政府直接來生産的，現在政府可以退出，然後由市場來做。政府通過採購的方式，這樣的話可以讓出更多的投資機會給企業、給市場。但我們要注意到一點，儘管在政府採購法裏面已經規定，就是要儘量地購買國內企業的産品，但是這個國內企業也包括了在中國的外商獨資企業和合資企業。所以國內的企業也不能説有一個僥倖的心理，就認為可以通過這個來完全保護國內的企業。比如説我們注意到，最近微軟和中國的國家計委已經達成一個協議，在未來三年之內，微軟將向中國提供總額達到62億人民幣的這樣一個龐大的定單。實際上去年的時候，我們政府總共在軟體業裏頭采購的定單只有40億人民幣，所以在這樣的情況之下，我覺得我們除了向微軟表示祝賀，同時，我也為中國的軟體業感到比較無奈。就是你只有提高自己的競爭力這才是根本。
主持人：我們注意到在這部新的法律中新增加特殊內容就是有關質疑和訴訟的內容，這一內容的增加會對我們政府採購的行為，對我們的企業和供應商産生什麼樣的影響？
何帆：我覺得加上這一條對於供應商來説當然是非常好的消息，因為如果沒有法律的監督，僅僅只有政府採購這種形式，那麼這種形式本身並不能夠保證整個投標和招標一定是公正、合理的，允許供應商有一些疑問，它可以質疑這個採購人，如果對採購人的答覆不滿意的話，可以向同級的監督機構進行投訴，如果對這個監督機構還不滿意的話，甚至可以找到人民法院去要求這個行政訴訟，我覺得這樣的話加強了對供應商的保護。
主持人：從剛才我們播放的電視新聞片中可以看到我國的政府採購規模並不是很大，去年大概只有653億多元，這佔到財政支出的比例只有3.5％左右，與國際通行30％的這種慣例相比差距還是很大的。我們看到未來的市場應該是非常龐大的一個市場。那麼我們都看到我們國家政府採購目前的情況存在一些問題，比如説負責採購的這些人員專業素質不是很高，還有採購的週期比較長，那麼這些問題如何來解決呢？
鐘偉：單就政府採購而言，其實有一系列的環節需要關注。第一個就是有政府採購需求的部門如何把它的採購需求遞送到採購部門，採購部門怎麼形成一個專業的隊伍進行迅速採購，在採購過程當中監督採購隊伍怎麼有效運作，採購部門和最終的商品工程服務供應商之間怎麼有效的溝通，最終如果出了問題如何進行質疑和訴訟，這一系列環節如果暢通無阻的話，政府採購的週期比較短，政府採購的規模才能比較迅速地增長。
何帆：你剛才提的問題可能還不是最重要的問題，畢竟中國政府採購剛剛開始，從96年在上海試點到現在也就幾年時間，所以這些問題可以在發展過程中逐漸解決的。現在最關鍵的問題在於我們必須把政府採購放在整個中國財政支出體制改革，甚至現在整個公共財政體制改革之中，那如果要是這樣的話，採購配套的工作就非常多。所以我們只是萬里長征邁出第一步，如果把政府採購比做一條河流的話，那麼在源頭上你如何來編訂你的預算支出，你是不是有一個統一的支付國庫的這樣一個機制，都要做好，然後還有更寬廣的背景，就是政府管理體制的很多配套措施的制定，這樣最後才能讓政府採購來發揮它的作用。（劉賢霞）
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