10月9日今日論壇：關注招行可轉債動向

央視國際 2003年10月10日 14:34

　　主持人：　姚振山

　　採訪嘉賓：潘福祥　　清華興業投資管理公司總經理

　　主持人：歡迎繼續收看《中國證券》，接下來的節目演播室請來的嘉賓是清華興業投資管理公司總經理潘福祥先生，你好，潘先生，今天我們繼續關注招商銀行可轉債發行，可以説招商銀行和基金之間的口舌之爭是逾演逾烈，相關的評論文章是鋪天蓋地，而論戰的雙方是各執一詞。讓很多投資者感到非常困惑，潘先生現在基金和招商銀行在爭執方面你覺得矛盾的主要方面集中在哪幾種？

　　潘福祥：匯總一下各方面發表的評論這方面事情的文章，我們發現在招商銀行要再融資這個問題大家觀點是一致的，沒有什麼看法，爭執主要發生在一選用什麼方式再融資，二再融資的規模到底多大。

　　主持人：兩個方面，我們下面重要來分析一下這方面的矛盾，你剛才説第一個是發行的方式問題，用什麼樣的方式，現在對銀行類上市公司再融資主要有幾種方式？

　　潘福祥：在現行條件下有4種方式，可以發行次級金融債、可以增發、可以配股、可以發行可轉債，應該説國外最流行的是發行次級金融債，因為次級金融債可以進入銀行的附屬資本，這樣既能夠滿足銀行高速擴張對資本金的要求，又能夠不稀釋老股東的權益，對老股東的利益有保障，應該是最理想的方式，但是非常遺憾的是目前我們國家這方面相關的政策和法規應該説是沒有，所以説在操作起來難度非常大，報批、審批的可行性現在確實是充滿了非常大的不確定性，這種方式基本不考慮，只有在增發、配股和可轉債之間進行選擇。

　　主持人：為什麼招商銀行不選取增發方式，好像大家包括一些基金也提出來，你用增發的方式也可以？

　　潘福祥：增發的方式實際上對市場的衝擊和對老股東的利益影響也是非常大的，因為我們説本身增發的時候價格如果過低了，對老股東的權益就是稀釋，增發價格比較高市場不歡迎，這時候你只向流通股增發，會有不少流通股放棄，放棄以後整個增發不能順利完成，融資規模達不到，向全社會增發這時候二級市場的股價壓力非常大，這方面我們有些案例，比如今年年初的時候浦東發展銀行增發，最後整體的認購比例達到80%，前不久宏源證券增發，它的股價在1個月時間內，股價下跌了20%，最後也22%是由承銷商來包銷的，從這個角度來説增發確實是對市場傷害也是很大。

　　主持人：從媒體的報道來看基金並不反對招商銀行再融資，不過就像你剛才也提到，希望招商銀行從保護流通股股東利益角度出發，基金提出了低價配股的方式，有兩套方案，你怎麼評價這兩套方案？

　　潘福祥：他提出兩套方案我都仔細研究了，一套方案講全體股東所有的股東都用現金來參加配股，配股價凈資産價初步定在3元。

　　主持人：這好像對公司會有很大影響？

　　潘福祥：我覺得這個事坦率的講，我們説這應該是一個不錯的方案，但是實施起來我覺得可行性……

　　主持人：操作性差。

　　潘福祥：為什麼？因為我們説在我們非流通股股東在公司如果有絕對的發言權的情況下，自己肯定是非流通股股東大股東很難拿這麼多現金去參加這麼大比例的配股，所以這一個方案基本不可能通過。當然他又提出另一個方案，只有流通股股東才參與配股，配股價定在5元，這樣可以集資60個億的資金來滿足這部分需求，這個時候我們説也有它的難度，難度在什麼地方？這種只向流通股配股它會稀釋大股東對公司的權益，這時候大股東會不會反對，你稀釋權益以後他認為對他自己利益會有影響，所以説操作起來也有難度，另外還有一個方案也有一個難度，向流通股配股，但流通股很可能會有不少放棄，放棄配股以後，就不能足額的籌集資金，對整體上補充資本金這個目的也達不到。

　　主持人：你怎麼總體來評價招商銀行可轉債？

　　潘福祥：坦率來講這個問題我們覺得確實是一個兩難的境地，就是説整個上市公司要發展，確實從持久發展角度來説我們需要通過再融資持續它很好的發展，另一方面確實在可供選擇的再融資方案非常少的情況下，我們覺得可轉債方案也確實可能是一個不得已而為之的權宜之計，可能它有它自己比其他方案更有實現可行性的方面，比如説通過可轉債的方式，整個募集資金的數額可以很好的滿足，數額比較確定，另外整個操作比較簡便，現在我們整個上市公司中開始大規模實行可轉債這方面的企業也越來越多，這方面操作應該説不斷明朗並被市場所接受，另外可轉債操作方法轉股的時候基本上是脈衝式的非連續的進行，這樣它可以減緩對股本擴張和權益稀釋造成的一些影響，當然一方面最近開始體現出來了，我們説可轉債有時候有可能會給投資者提供一個比較好的資本收益機會。比如最近一段時間我們發現很多基金已經開始積極的加入到可轉債發行持有可轉債行業。

　　主持人：這個有些報道，比如説社保基金，包括QFII資金進來？

　　潘福祥：包括QFII很多我們説我們在國電轉債、山鷹轉債中他們都已經加入到這個行列中，説明他們確實看好可轉債未來給他的持有者可能帶來比較高的收入。

　　主持人：談到國電轉債我注意到一個現象，比如説國電轉債和萬科轉債，它的轉債方案裏面像原有的股東基本上全部配售，但是評論中對於招商銀行這個可轉債焦點也在這裡面，它只有6%是向原有股東配股，大家覺得這個可能説對流通股股東利益沒有很好的保護？

　　潘福祥：對於你這種説法我個人我也比較同意，另外我個人也認為向老股東配售比例應該是可以商榷研究的問題，因為我們知道可轉債有好多的好處，它的發行確實有它的不良影響，確實它會對流通股股東整體的收益産生一定的稀釋，或者説在一段時間內有不良影響。

　　主持人：它稀釋體現在哪？

　　潘福祥：這個我們説很重要的一點，未來轉股的價格，它的價格可能對市場很多的不確定因素，如果轉股的價格比較低，那麼我們説持有轉債比較合算，二級市場的價格可能就受到壓力，這個時候可能會使老股東或者説流通股股東利益受到壓制，這個問題可以通過適當的調整配售比例。也就是説整個轉債發行對二級市場價格造成影響，對你可能産生一種損害，我這邊可能調整配售比例來適當給予補償。

　　主持人：剛才我們主要是談發行的方式包括配售比例存在的一些大家爭論的焦點，第二剛才你説的發行規模100億數字很多基金認為這個數額過多，我們在9月16日節目中也討論過，你怎麼看待這個數字，你覺得是大還是不大？

　　潘福祥：這個問題確實需要一個比較好的研究，我們這兒有一個圖表大家可以一起來看一下，底下的這條藍色的線是根據8%的資本充足率來計算的招行未來5年資本缺口，這時我們看到按這種標準到了2007年的時候它的資本缺口到達100億，但是如果按照10%的資本充足率標準的要求在今年底明年它就會遇到100億的資金缺口。

　　主持人：8%的充足率是國內的標準？

　　潘福祥：巴賽爾協議要求商業銀行達到資本充足率標準，但是我們知道招商銀行在香港有分支機構，而香港儘管對香港的開業要求資本充足率達到10%，從這個角度來講招商銀行在今年年底在明年必須要補充100億的資本，才能在香港更好的競爭。

　　主持人：所以它這次肯定要推出一個比較大的融資計劃來滿足它的融資要求？

　　潘福祥：對，這是一方面情況，另外一方面我們説很重要一個原因企業要保持長期贏利發展確實是需要通過規模發展，因為我們國家整個銀行現在收入比較單一，主要是利差的收入，中間業務收入比較少。

　　主持人：從剛才圖上看到如果按照10%的資本充足率即使這次100億發行成功，到2005年的時候還面臨一個資金缺口，現在招商銀行在國家規模也是很大的，為什麼現在還要提出進行這種規模擴張？

　　潘福祥：可以從三方面來體現，第一實際上有個內在的動力，剛才我説了整體的發展，現在要靠規模取勝，為什麼？因為它的收入主要來源是它的收入，它的業務能夠帶來利差收入，是它的業務主要來源，中間業務在還不能夠為他收入帶來更多贏利機會的時候，只有通過不斷充足資本金，然後讓自己整個資産規模能夠迅速的擴張，這是第一點。另外我們也有一個外在的壓力，我這有一張銀行業加入WTO面臨的競爭的壓力圖表，橫軸體現當前我們各個行業受政策保護的程度，縱軸反映入世以後對這些業務形成的衝擊，銀行業處在圖形的最右上角，也就是説明現在政策保護程度最重的一個行業。

　　主持人：保護程度最高。

　　潘福祥：也是入世以後首當其衝受到衝擊。

　　主持人：時間還有3年。

　　潘福祥：我們國家對入世的承諾我們到2006年的時候，外資可以全面的進入我們的銀行，我們銀行業將來全面向外資開放，在這幾年，可能還有短短的3年多時間，我們的銀行如果不能抓住這個時機，很快的把自己的規模擴大，把自己的效益提高，能夠和外資具備一定的競爭條件，入市以後很可能生死存亡形成比較大的差異。

　　主持人：現在做大規模是一個必要的途徑？

　　潘福祥：當然我們説也有一點，我們也希望我們銀行在做大規模的同時確實要著力發展自己的中間業務，能夠使自己收入結構有很好的改善，這實際上也是未來迎接競爭的另一個方面。

　　主持人：這樣一個情況招商銀行現在必須要做大規模，為了生存為了發展，提出這種大的融資方案，如果説對它可轉債方案按照從公司的角度或者整體的角度做一個評價，應該怎麼評價？

　　潘福祥：坦率講在目前受外界客觀環境影響下，在我們上市可選擇的再融資的方式非常少的情況下，可轉債方式不是一個最理想方案，但是目前情況下勉為其難比較可行的一個方案，這時候我覺得儘管大家從不同的角度出發，對這個問題有不同有認識，我覺得應該要從企業持久的發展和能夠兼顧各方投資者利益雙重角度去考慮我們確實可以坐下來協商一個比較好的方案，因為本身從我人來説招商銀行這幾年的經營確實還是比較穩健的，也確實在努力改進自己的業務增長完全靠規模擴張這方面，維繫在規模擴張上局面。所以我們覺得可以寄希望未來它通過再融資以後，能夠為投資者創造一個持久的良好的投資機會。

　　主持人：在這個方案中可能有一些細節的問題能夠經過坦誠的交流和討論，達到一個兩方共鳴的一個局面？

　　潘福祥：沒錯，我覺得必須是這樣，只有各方的利益都得到兼顧，我們這個局面才能夠提到更好的維持和發展。

　　主持人：這可能也是廣大投資者包括各方股東希望達到的？

　　潘福祥：也是共同利益所在。

　　主持人：感謝潘先生今天給我們帶來的分析，也感謝電視機前的觀眾朋友收看我們本期節目，我們下次節目再見。