今日論壇：專訪國資委主任李榮融(2003.06.05)

央視國際 2003年06月06日 11:57

　　主持人：姚振山

　　嘉　賓：李榮融　國務院國有資産監督管理委員會主任

　　主持人：國有資産監督管理委員會的成立，企業國有資産監督管理暫行條例的頒布標誌著國有資産的運營和管理將步入一個新階段，那麼未來國資委將如何運行，國有股權將如何管理，面對這些問題作為國資委主任李榮融今天首次接受了我們的專訪。

　　在原經貿委大樓我們看到門口的標牌已經更新為國務院國有資産監督管理委員會，而在同一大樓裏原經貿委主任李榮融也已經挂上了國資委的帥印。

　　李榮融縱論國資委

　　李榮融1944年生於江蘇，中共黨員，高級工程師，從工人到江蘇省紀委積累了24年的地方基層工作經驗，2001年任國家經濟貿易委員會主任，現任國務院國有資産監督管理委員會主任。

　　記者：國資委是一個新的機構，同時暫行條例是一個新辦法，你又是一個新官，新官上任三把火，你這第一把火準備從什麼地方開始燒？

　　李榮融：第一把火的集中精力是在內部，我沒有對外做更多的宣傳或表明我的觀點，我認為缺乏這個基礎，但是我現在跟你講，我可以講了，我有了這個基礎。

　　記者：我們昨天在這個條例上網之後，廣泛徵求了各方的意見，看看大家關注的到底在什麼地方，比較集中的一點就是説所謂的三位一體，也就是説國資委既是出資人，又要管人，又要管事，同時國資委的職能不要做到經營權和所有權分開，市場上有許多疑慮之聲，既然是三位一體又如何做到公開呢？

　　李榮融：這些觀點我認為反應了我們這個階段一個現實，也就是説計劃經濟轉向市場經濟，該反映的在這些觀點上我認為都反應了，這些擔心也是事實，我也必須去面對這樣一個事實去工作，因為我們畢竟不是一個完善的市場經濟國家，我們的市場經濟叫初步建立市場經濟框架的國家，所以許多事跟市場經濟還有很大距離，所以我説牢牢定位在出資人的定位上，我的説法就是目標要清楚，步驟要圍繞目標去做，你太快了，翻車，太慢了，我想企業就跟不上市場經濟的要求就關門，所以我處在這個矛盾的焦點，把握著這個進程，所以我們怎麼把握好這個力度，這是我們很難很難的一件事，國資委成立之日起，社會的反應也好，我想很不一樣，對於我們這個條例的發佈我相信反應也是很不一樣的，我有這個思想準備。

　　記者：那你能不能用最簡單的一句話或者描述，向我們形容一下你説的必須要確實的目標，國資委的這個目標是什麼？

　　李榮融：我們的目標就是企業應該建立規範的現代企業制度，它規範我才能施展我的才能，國資委才能更好的發揮作用，所以國資委現在重要的工作集中一句話，就是要加快企業現代制度建設的步伐。

　　記者：我們也看到國資委成立的目的和宗旨説是要放手國企、減少國企？

　　李榮融：不能這樣簡單的説，國資委的核心任務是要提高國有經濟的控制力，影響力跟帶動力，這是我的核心，我不在於多也不在於少，而在於強，所以我腦筋裏面現在的企業首先不是要求它大，首先要求強，在強的基礎上發展我想才是持續的。

　　記者：由此衍生一個問題很多人會問這個放手是股權上的放手，還是管理上的放手。

　　李榮融：這個我想隨著時間的進度，這個空間很大也不是説哪一個空間很大，因為我在人、資産，包括事，我想都有這個概念，不僅僅在一個股權或是什麼方面減少一樣，如果説是虧損，如果不能去掉阻力，那應該調整，這是絕對無疑的，否則我完成不了我國資委的任務，我怎麼跟人家交待。

　　記者：你覺得如果從行業的角度來劃分，哪些行業是應該實現國有資産絕對控股的，哪些是應該相對控股的？

　　李榮融：我認為沒有絕對概念，以往人們（認為）對電信就是必須國家控股，就必須國家不能放開，那不是市場經濟，國家一個個都放進市場了嗎？這是解決一個問題就是國家怎麼來控制這個行業，有的我現在沒有太多辦法，我只能是全部獨資來做，那這個最控制因為你一個老闆，如果我動作能力比較強，我減少，我到50%了我也能控制，那何苦把自己另外50%也要裝進去呢？甚至於有的行業我只要5%，我就能控制那另外的95%，那你何苦一定要把錢這個資本加到50%，所以我認為這不是一個定論。説是哪個（行業）必須哪個必須（絕對控股），那個（行業）必須相對（控股），我認為關鍵自己的控制能力如何。你如果控制力很強，我認為（投入資本）少一些帶動力量更大，你把其它的資本拿出來可以做更多事，特別是國有資本，應該做更超前的事。

　　記者：比如説？

　　李榮融：比如説航天，現在這方面的投資我認為需要很大，無論從哪方面來講，中國的航天應該是要加快發展的，美國投了很大的資本，搞了一個信息高速公路，利益以了現在，這些風險大前瞻性強的，我認為在社會上其它私人資本也好，什麼也好，它沒能這個能力去做。但對於國家我認為它要必須去做，那國有資本很重要的將來要在這個上還要做出它自己的貢獻。

　　記者：國有股權的管理你剛才提到了非常激動人心的一點就是説你認為一定要把國有資産做大做強，實現在國民經濟中的主導作用，也就是説國有股權的退出，並不是國資委現在考慮的主要問題，是不是可以這樣理解？

　　李榮融：我認為退出也好，增加也好，這就是圍繞控制力、影響力、帶動力做的，所以不能簡單的説是這個那個（才是重點），所以我們的説法數量肯定會減少。

　　記者：那你既然説數量肯定要減少，那你怎麼看待目前國有股權退出的這些渠道呢？

　　李榮融：我的比喻就像我們坐汽車一樣，坐到頤和園目標很清楚，但是現在很難判斷的就是你現在是在哪一站，然後下一站是走什麼路，這個難度很大，現在説目標大家可能比較清楚，對你現在判斷你在哪一個站上，我認為認識絕對不一樣，包括國資委的成立，包括我們的條例的發佈，這個判斷很難的。

　　記者：而在證券市場大家都有一種心理，就是談減色變，那麼國有股權的退出還能考慮在證券市場上減值嗎？

　　李榮融：我就一句話，我想會找到大家共同能接受的辦法，現在就是這個難題，退出大家沒意見，關鍵是怎麼退，對不對？那麼反過來説，你光説退我還有進呢？那有的行業我要發展，我很可能不要進呢？不管進還是退國資委的核心就是抓住控制力、影響力和帶動力，另外所制訂的辦法應該適應這樣的環境為大家所接受。

　　記者：那你覺得不管是進也好，還是退也好，是不是會設立統一的場內場外交易的這樣一個平臺呢？

　　李榮融：這個事還不是我一家能説，因為我是出資人，我只是管出，想出還是想進，至於這個平臺的建設還要跟證監會、包括我們銀監會這些部門，包括將來還有財政部發改委這些綜合部門，因為這個管理的制度應該是它們更為主體。

　　記者：我能不能了解一下你作為出資人，在這件事上的態度？

　　李榮融：我有我的運作方法，但是我牢牢記住，我是國資委的主任，賦予我的任務，不僅僅是保值增值，不要調整國有經濟的佈局跟結構，所以我認為這個任務更艱巨，光説保值增值，我認為理解也可能很不同，從數字上做到保值增值，我認為難度不算太大，但這堆資産是優質的，今天優的，明天優不優，後天優不優，那我想説法都會不一樣，你説今天我很好回答，你説明天怎麼樣，我還不太好回答，説後天我更擔心，但是我要把擔心變成現實，你別擔心我們的國有資産會質量很好的，那需要下功夫去做。

　　記者：你覺得國資委應該在整體國有股減持的事件裏面充當一個什麼樣的角色？

　　李榮融：一個很重要的角色，這是一個主角可以説。

　　記者：這個主角將行使的是什麼樣的職能？

　　李榮融：因為管資産管事管人，我們現在集于一身，權力是很大的，但是反過來，責任也是很大的，所以對於這樣的舉措，屬於重大的投資決策，股權的決策我認為都要慎重不僅要看當前有利沒利，當今大家接受不接受，更重要的要為大家後面去著想，我想股民之所以持你的股，他不僅僅追求今天的利益，更重要的是追求未來的利益，所以這樣的決策我認為不能太輕易做。任何一個企業我都認為在投資股權都應該慎重。

　　記者：你覺得在未來個人有沒有可能成為國有股權受讓主體？

　　李榮融：我相信會的。

　　記者：時間大概在什麼時候？

　　李榮融：也不會太長，因為現在我們好多底下都已經做了，我認為都是肯定的，問題是出在不規範，我認為在規範以後就不怕亂、不會亂，不規範一點就亂了，現在有不同輿論有好多（人）也確確實實在這樣做，在管理層收購這個收購有的可能做得還可以，有的也就是變相地侵吞國有資産，那問題就是不規範，所以沒法做得開。

　　記者：規範靠什麼來保障，是制度嗎？

　　李榮融：我想從條例開始逐步要成為法律。

　　記者：你覺得這些法律出臺的進程或者步驟在你腦子裏有一個藍圖嗎？

　　李榮融：有藍圖，我想這是我們的當務之急，也是我們集中精力要做的事情，我想不會太長。

　　記者：那你能不能從昨天開始，也就是這個條例開通描述一下從現在開始未來一年內你腦海裏的藍圖？

　　李榮融：就是你剛才説的話，我現在要把這些（棋子）要變成圍棋的子凈盤，這是我這一年要做的事。

　　在我們的採訪結束之後李榮融曾經關切的向我們詢問社會各界對於這份監督管理暫行條例的反應，他做了一個形象的比喻就是希望這份條例像是一杯剛剛沏好的茶而不是一杯隔夜的白開水，而我們更願意相信這正是這位新官上任伊始心情的最恰當寫照。

　　主持人：根據最新的統計我國上市公司目前總股本已經接近5900多億股，其中國有股就有3000多億股，然而這麼多的國有股長時間內在法律上沒有一個明確初步的地位，現在隨著國資監管機構和法規的到位，那麼這一問題將會得到根本的解決。對於國有資産的管理，對於證券市場的發展，包括對於上市公司治理結構的完善將會産生深遠影響。