關注青藏鐵路

採訪嘉賓：鐵道部第一勘測設計院總工程師 冉 理 
電話採訪：1、中科院西北高原生態研究所研究員 陳貴琛 
　　　　   2、中國環境科學研究院生態所博士 蘇 德 


　　您未必知道，我們平時喝水的水質，很可能和一條鐵路有關，就是青藏鐵路。它北起西寧，南到拉薩，現在正在建設的格爾木到拉薩一段，要經過三江源頭、可可西裏等自然保護區，是眾多江河的發源地，直接關係中下游千百萬人的飲水質量。而且當地植物的生長速度只有其它地方的1/10，一旦破壞，就很難恢復。所以青藏鐵路開工一年多來，一直把生態環保放和施工質量同等重要的位置，也因為生態方面的努力而倍受關注。那麼施工單位的眾多環保措施，效果如何，可能出現的問題都有哪些？

　　主持：今天我們要專訪的是鐵道部第一勘測設計院的總工程師冉理。除了負責整條鐵路的勘測設計以外，他還參與主編了青藏鐵路的環境影響評價報告書，這是工程開工的先決條件。 

　　主持：國家計委主任曾培炎，曾經説在青藏高原我們是客人，當地的野生動物才是主人。我們要借道而過那麼青藏鐵路的“道”借在什麼地方？ 

　　嘉賓：在青藏鐵路沿線要經過多個自然保護區。其中咱們在這張圖上看到在咱們青藏鐵路以西這個範圍內，就是著名的可可西裏自然保護區，那麼在這個範圍內的其它地方是三江源的自然保護區。在西藏自治區範圍內，這些彩色的位置也分別是不同類型的自然保護區。在鐵路選線過程中對能夠避繞的自然保護區，都分別採取了避繞的辦法。 

　　主持：哪個保護區避繞過去了？ 

　　嘉賓：比如説位於靈州的黑頸鶴自然保護區，以及西藏範圍內的絕大部分的自然保護區。

　　主持：現在沒有讓開的是哪個保護區？ 

　　嘉賓：現在主要是可可西裏和三江源的自然保護區。因為大家從這個圖上可以看到這兩個保護區連成了一體，基本上從東向西，分佈在青藏高原上，而線路又是自北向南分佈的，所以肯定要經過這兩個自然保護區。對這兩個自然保護區，我們採取的辦法就是，線路不能夠在它的核心區和緩衝區中通過，而是應該走在保護區的試驗區。它的工程活動範圍，不能離開鐵路線左右兩側各兩公里。 

　　主持：在施工當中，給這些自然保護區的動物，造成了多大的影響？ 

　　嘉賓：有一些野生動物比如説藏羚羊，它比較膽小，那麼機器的轟鳴聲，肯定會對藏羚羊造成一定的驚嚇，會影響它的正常的遷徙。它的自然背景改變了以後，它也有一個，但是這個過程是很緩慢的。 

　　主持：我們舉個青藏鐵路個別路段停工為遷徙藏羚羊讓路的例子，分別發生在今年的六月和八月，這種停工是必須的嗎？ 

　　嘉賓：因為這個在環境報告的時候許多專家就提出來建議，就是在動物通道附近的施工應該考慮要控制一定的施工時段。藏羚羊需要過路的時候，勢必要停止施工。

　　主持：青藏鐵路經過的可可西裏等地方，原來都是無人區是動物的天堂，它們要定期的進行遷徙，將來鐵路建成了，是不是所有的動物要遷徙的地方都會預留出動物的通道？ 

　　嘉賓：野生動物如何通過鐵路的問題，這是一個新的課題。那麼在五道梁盆地這個地方，我們的動物通道設計的是複合型的，就是既有橋梁的形式，讓野生動物從橋下穿過，那麼也有一段是路基，就是讓野生動物直接通過。 

　　主持：從路基上直接通過？ 

　　嘉賓：對。因為不同的野生動物它也有不同的習性。

　　主持：您認為不管是什麼樣的動物，它敢從路基上直接穿過鐵路 ？ 

　　嘉賓：對。比如説像一些高山類的動物，像岩羊，它都是喜歡從山頂上通過的。 

　　主持：那火車會不會撞上它們？ 

　　嘉賓：它們有足夠的能力，保護自己通過這個鐵路。因為這種野生動物，一般膽子都比較小。它就像人通過鐵路通道一樣，它都是爬到路基的一定高度以後，要左右張望，確認沒有危險的時候，它才敢通過。 

　　主持：但是有一些動物保護專家有不同的看法。他們認為你留了這個通道，動物知道不知道，而且動物知道了之後，願意不願意去走，這些都是問題？ 

　　嘉賓：是的，所以就是在野生動物通道都修好了以後，還要採取一些誘導性的措施，提前蒐集一些野生動物的糞便，撒在通道的位置上，它聞到這種氣息，它會認為是有動物從這兒通行的。就可以誘導它，比如説通過氣息的誘導，它就敢過了。我們在野生動物通道附近對鐵路也要設置一些標識和規定。比如説禁止鳴汽笛。 

　　主持：鐵路建設需要大量的土方，而當地是青藏高原的腹地只能夠就地取土，那麼在取土的時候，怎麼樣保護土地上非常脆弱的植被？ 

　　嘉賓：首先第一個，取土場儘量選擇在植被比較稀疏或者沒有植被的地方。這是首先第一個選擇。那麼在沒有辦法的情況下，當必須選擇有植被存在的地方去取土的時候首先要把地表的含有腐殖質的這一層土清掉，把草皮鏟下來，待取土之後，再來實施植被的再造技術。我們目前也正在從事這方面的實驗。 

　　主持：我們再來説説水的問題。青藏鐵路要經過三江源自然保護區，那是我國江河源頭。包括長江、黃河、瀾滄江，許多人擔心在那兒施工會污染水體環境，這直接關係到千百萬中國人的飲水問題？ 

　　嘉賓：作為青藏鐵路來講，其中主要是通過的是長江流域。在施工過程中間也確實採用了一系列先進的機具和設備，力求減少對水體的污染。比如説在青藏線的施工中，廣泛採用了一種叫旋挖型鑽機，這個鑽機跟傳統的鑽機不同的就是，它不需要使用泥漿，那麼就減少了泥漿的排放，以及泥漿對河水的污染。 

　　主持：根據媒體的報道目前青藏鐵路沿線，還沒有出現任何環境污染，或者生態破壞的這種現象，那在這兒我想替我們的觀眾再問一下，真的是這樣嗎？ 

　　嘉賓：鐵路作為一項大型的土木建設工程。它的施工，不可能對環境一點干擾和一點影響都沒有，剛才我們所説的一系列措施，並不能保證原來的環境，一點都沒有遭到影響和破壞，只是盡最大限度地，減少對它的破壞。 

　　主持：您覺得如果説破壞，可能會在什麼地方？ 

　　嘉賓：因為我們這個鐵路施工，不可避免地要取土，那麼植被總是要受到一些損失的那麼一條鐵路修到那兒了，將來野生動物的遷徙，總是要比沒有鐵路，要困難一些，對環境或多或少的是會造成一點影響。但是應該説在青藏鐵路建設過程中，從我們的國家的領導鐵道部的領導，對環境保護的問題，是十分重視的。採取了一些其它鐵路建設過程中從來沒有採取過的措施，已經把這個損失可以説減少到了最小的程度。

　　主持：非常感謝。

　　主持：既然修鐵路，很難不影響環境，那用什麼辦法，才能把施工人員帶來的不利影響降到最低程度？而且更大的環保隱患還來自鐵路通車後，火車和沿線車站可能給高原的污染。現在青藏鐵路沿線的施工人員有2萬人，一天要産生5噸（就是1萬斤）生活垃圾而根據環保部門的估計6年工期下來，累計要産生7000多噸生活垃圾。難道這些生活垃圾都要留在青藏高原上嗎？ 

　　嘉賓：産生的這些生活垃圾，我們是在施工期要求分類處理，對於一些可降解的，不會對環境造成過多污染，不會污染水體的一些垃圾，那麼可以採取，就地掩埋的方式，對於生活污水來講，也採用了分類處理的辦法。對於一般的生活性污水，量比較小的時候，可以採用分散排放利用當地蒸發量遠大於降水量這個特點，直接灑潑到地面。 

　　主持：指揮部給施工人員判定了53個不準。應該説規定得相當細了，但只要是人在執行中就不免有疏漏，你們怎麼去防止漏洞？ 

　　嘉賓：施工單位搞了很多小冊子，就是印發給職工，個別的疏漏應該説還是有的。 

　　主持：對那些違規事件處罰了嗎？ 

　　嘉賓：這個處罰是非常嚴格的。個別司機在行車的過程中間，離開了便道，到了草地上去壓了一個車轍，那麼對他的罰款，就可能達到上千元。 

　　主持：比如一個記者到現場去採訪，那你們會在他採訪之前告訴他，有什麼是可做的，有什麼環境是不能碰的？ 

　　嘉賓：幾個主要的方面，是會提前做一些準備，比如説我陪同鐵道部副部長去視察青藏鐵路沿線的時候，我們在車上就帶了垃圾帶，那麼中午在就餐地點，趕不到點上，在野外就餐以後，那麼那些吃剩下來的飯盒、塑料袋、瓶子等等，我們都是集中裝到垃圾袋。 

　　主持：青藏鐵路全線用在環保上的投資現在計劃是12億元，除了具體的措施和資金的保障之外還需要有制度上的保障。青藏鐵路開了我國鐵路建設市場許多先河，其中就包括第一份環境保護的責任書。那麼這個責任書是誰簽呢環保的責任書？ 

　　嘉賓：是採用的層層負責制度，一個是鐵道部的，青藏鐵路建設的總指揮部他要向國家來承諾，它來負總體的責任，然後作為每一個施工單位，它又要向指揮部來承諾，它要承擔什麼樣的環保責任。

　　主持：我們的擔心還來自於將來青藏鐵路，正式通車以後，還有一系列問題，比如説一列火車，載客上千人。它沿線的生活垃圾，應該是很大的，怎麼辦？ 

　　嘉賓：我們目前新造的鐵路的車輛客車車輛，基本上都是全封閉的，就是車窗是不能隨意開啟的，所以這第一點保證了，就是車上的旅客，不能隨意的把用過的，飯盒和垃圾扔出窗外。 

　　主持：大的站點可能會有生活生産的垃圾，就是當地的這些員工也會生産，那怎麼辦？ 

　　嘉賓：會對水體造成污染的垃圾就拉到山下，送到格爾木或者拉薩的垃圾處理場去進行分類處理。 

　　主持：我聽説八大部委，包括國家計委建設部，剛剛對青藏鐵路的環保問題進行了大檢查，他們的結論是什麼？ 

　　嘉賓：應該説吧！既肯定了成績又提了一些建議，比如説對今後如何進一步強化防止水土流失等方面，又提出了一些新的要求，他們的這些檢查的意見，對於指導我們強化下一步的環保工作，把青藏鐵路真正地建成一條環保型的鐵路，應該説有很強的指導意義。 

　　主持：非常感謝。

　　結束語：青藏鐵路建成以後每年進出西藏的人會凈增40萬以上，給沿線代來巨大的經濟效益。而它對環保的要求，也是我國鐵路建設史上水平最高的。用朱鎔基總理的話説就是，工期可以推遲，但不能擴展施工地面，要保護好每一寸綠地。