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關注詩人與詩歌創作

【CHILI】詩歌是否已經死亡，除了以歌詞形式存在的變種？
【林 莽】詩歌不會死亡！只要有人類存在，就有人需要它。人有兩種生存方式，一種是生存本能，一種是藝術本能。在人們的物質生活使人存在的同時，人還需要精神來滿足他的生活需求，這樣的人才有了兩條腿，站立在大地上。詩歌這種方式不是每一個人都會欣賞的，但是總有人離不開它。
【主持人】生活就是詩，詩不僅僅只是斷行的文字，我們可以更寬泛地理解，不知兩位老師如何看待這一問題？
【吳思敬】對詩的名義的理解歷來有廣義與狹義兩種不同的理解。在廣義上，我們是把光輝的思想，高尚的情操，輝煌的業績乃至民族的悠久歷史，祖國的壯麗河山，都可以視為是詩的，正因為如此，我們常把自己的國家稱之為詩的國家，甚至於把我們所崇敬的偉人也視之為詩人。但是作為文學形式之一的詩歌，它是有自己的特徵，是有自己獨特的把握世界的方式，最基本的，它需要用語言符號來書寫，它要表現人的情感，揭示人的心靈的隱秘，往往在藝術形式上和表達方式上還有一些特殊的規定，就是狹義的詩是有自己的特徵的，我們也不好把廣義的全當成是狹義的詩歌，這也不是很妥當的。
【私語的草】大家看昨天CCTV-4的中國文藝了嗎？紅樓夢賞析哦！我覺得曹雪芹真的是一個大詩人！
【吳思敬】我同意你的看法，曹雪芹確實是一位大詩人，這是因為在曹雪芹的身上有一種博大的愛。他同情那些社會地位低下的，被侮辱，被損害的女性；對於高高在上的統治者則不屑一顧。在他身上有詩人的傲骨。《紅樓夢》中有很多詩，其中不少是優秀的詩篇，凝聚了曹雪芹以及他們同代人對生活的觀察和對生命的體驗。比如：《好了歌》，以及十二釵的題咏都是相當不錯的詩。另外我認為更重要的，《紅樓夢》這部著作本身就是一部偉大的詩，《紅樓夢》是小説，但是它有詩的底蘊，詩的內涵，有詩人對世界的大悲憫，正因為這樣，我才説曹雪芹是一位偉大的詩人。
【主持人】有的詩人轉型寫歌詞了，不知二位老師如何看待這種現象？
【吳思敬】歌詞應當説也是詩的一個分支，詩有可以歌唱的詩，可以朗誦的詩，可以閱讀的詩，歌詞就屬於可以歌唱的詩。從藝術的起源來看，最早的詩歌和音樂是分不開的，最早的詩歌都是歌詞，而且我們民間創作的很多作品很多都是可以唱的。從詩歌發展史上來看，可以唱的詩歌經過文人介入之後，慢慢的就不能唱了，由於詩不能唱了就出現了詞，後來詞也不能唱了，於是就出現了曲，後來曲也不能唱了，以至今天的流行歌曲大行其事。歌詞的出現從古至今有它的必然性，但是從進入現代時接近，歌詞與現代詩的分離就越走越遠了，現在的歌詞主要是為了譜曲，以唱歌為主，現代的詩是以閱讀為主的，歌詞強調音樂的美感，現代詩強調思的深沉。由於現代詩對於他的讀者往往比較少，很難造成轟動效應，所以寫詩是一種寂寞的事業，有些詩人承受不了這種寂寞，他們離開了詩的繆斯，有的去寫報告文學，有的去寫企業家的撰記，寫小説，也有一些人改寫歌詞，這是因為寫出一首能夠被廣泛傳唱的歌詞可以名利兼收，這種現象是可以理解的，但如果所有的詩人都轉行去寫歌詞，對詩壇來説是一件可悲的事。
【憤怒的安琪兒】兩位老師，請問現在的詩歌發展趨勢是什麼？
【吳思敬】這是一個不太好回答的問題，因為任何一種藝術包括詩歌，它的發展都要遵循著自己內在的規律，同時也要受一定的社會的，政治的，歷史的，文化的等因素的影響。總的看來，我對於新世紀的詩壇還是抱有希望的，我們的新詩經過八十多年的發展，積累了正反兩方面的經驗和教訓，我們的詩人也變得更為聰明起來了。他們在借鑒了外國的詩歌創作手法的基礎上又重新反思我們中國詩歌的悠久傳統，我們相信具有新的時代氣息的，又有著豐富的思想內蘊的詩作將會出現得越來越多，未來的青年詩人將會成批地涌現，中國詩壇的繁榮還是可以預期的。
【林 莽】中國新詩有兩次高潮，一次是30年代，一次是80年代。從進入2000年以來，中國詩歌又有了新的發展，了解詩歌的人都知道90年代是中國新詩的相對沉寂期。近幾年，詩歌又在回升，比如詩歌刊物，80年代在新聞出版署註冊的有18種。90年代初縮減為9本，這幾年又有幾本新的刊物出現了，比如：詩刊現在改為了每月兩本的上、下月刊，星星詩刊今年下半年也改為了半月刊。江蘇辦了一本揚子江詩刊，山西出現了一本大眾詩歌，甘肅最近在籌備一個敦煌詩刊。從這種趨勢看，詩歌是在發展的。青年詩人的寫作也在發展，我們詩刊每年編輯一本年度詩歌選，每年可發三萬冊，其中，有三分之一的詩人是新涌現的新人，他們的作品在前人的基礎上有了明顯的提高。從以上情況看，中國詩歌進入本世紀以來正在回升。當然，作為詩歌的形式不能指望所有的人都去讀詩，全民皆詩是中國政治生活最不正常的年代，比如：小靳莊詩歌。
【邵庭 】電視詩歌怎樣做到雅俗共賞呢？
【林 莽】詩歌有多種形式適合更多的人群，有些詩歌是比較先鋒的，實驗性的；有些作品是比較大眾化的。要求所有的詩歌都雅俗共賞不利於詩歌的發展。作為詩人應該努力體現他對社會的認知、對文化的認知、對生命意識的認知，以他的經驗與讀者溝通。一個好的詩人一定是一個比較全面的人，他的作品也會有更多的文化內涵，也會使更多的人接受他。當然，詩歌作為一種藝術形式也需要一定的文化水準才能欣賞。很多唐詩宋詞的優秀作品是經過反復的閱讀才會在人們中耳熟能詳的，它的文化內涵與藝術魅力是在反復的體會中得到的。比如有些小孩從小在父母的引導下背誦唐詩宋詞，從不理解到理解需要人生的體驗與感悟。
【yq117 】詩歌是我國文學中最早出現的一種形式，她也是我國文學的一大類別。其主要特點是抒發情感的一種載體，反映作者心靈的一種表現形式。另外，她的語言比較簡練，具有鮮明的個性含意，還有一個特殊的語言表達方式。
【鼠標點你】兩位老師！詩歌還有什麼好發展的，現在的抒情方式不應該是這樣的，直接快速表達感情，更勝過咬文嚼字！
【林 莽】好的詩歌與你説的正相反，不是咬文嚼字而是直接傳達人的生存與生命感悟，它通過形象化的語言使人感知，比較差的詩歌才咬文嚼字。
【小站12】我的愛好是看書！原本是！可現在許許多多的文學作品，我真的不能接受！  
  甚至，有時自己像是在看垃圾！你對這一現象怎麼看？   
【林 莽】在任何一個時代都有一些文化垃圾。作為一個讀者，應該有一種選擇的敏感，讀那些自己真正想讀的作品才會有欣賞的愉悅。不要怨天憂人，自己把握好自己。現在確實有一些文學作品和詩歌作品水平比較差，不過唐詩三百首是經過歷代精選才存在於世界上的。我們現在的文化環境比較寬鬆，這一點非常重要，這也是一種社會的進步。隨著社會文明的發展，許多垃圾自然會被淘汰。
【私語的草】請問老師，網絡詩歌是否有利於詩歌的發展？
【林 莽】網絡詩歌的普及化會使更多的人關注詩歌，關注的人多了自然會對詩歌的發展有意義。
【鼠標點你】林老師，您的創作應當來源於生活、社會，詩歌不應當總是讚美，應當也有批判，對嗎？
【林 莽】詩歌作為藝術作品它具有多種功能，當然批判也是它的功能之一，但它不是哲學的，也不是方法論的，它只起到抒發情感的作用。如果讓詩過多的承載社會義務，那就會使詩變得實用起來，失去了詩的魅力。
【yq117】我認為就詩歌而論詩歌，食古詩而不化，那我們的詩歌文化路子越走越窄，她的接受面因受到時代發展的影響，這種載體很難擴大她的受眾面。我們應在繼承的基礎上更好地發展。
【吳思敬】同意。我們應當珍惜我們的古代詩歌傳統，但是，不是盲目地照搬古人的意境，古人的語言，古人的形式，而是要適應時代的發展，適應現代生活節奏，適應現代人的心理特徵，寫出能傳達現代人的情感、意志與微妙心理的詩作來。所以，繼承是必要的，但繼承絕不是盲目照搬，絕不是因循守舊，而必須是一種嶄新的創造。
【私語的草】詩品與人品是想輝映的，大家是否同意~？
【無知の文曲星】同意，不過有很多詩人都自殺是怎麼回事？？？
【yq117】一個真正的詩人，現代化建設的文學藝術工作者，他們的作品和人品，應該是一致的，應當是樂觀向上的。
【吳思敬】我國古代詩論歷來強調詩品與人品的統一。清代詩人沈德潛説：“有第一等襟懷，第一等抱負，斯有第一等真詩。”但實際上許多詩人他的人品和詩品確實有某些斷裂之處，有些寫出佳篇、佳句的詩人，在品性上也往往有為人詬病之處，對這種現象也不必大驚小怪，作為對詩的評判來説，主要的依據是文本，不宜因人廢言。
【熱情薯片】兩者很少會有相輔相成麼？我相信如果二者皆而有之，那他們作出來的詩一定會更産生靈性的！而且詩與人的背景也有很大關係。比如唐詩的作者我們就大多除讀詩之外，還深知其作者遇到的很多事情，流行歌曲也一樣！
【yq117】我認為，具有悠久歷史的詩歌文化，應當被我們現代人所繼承、所掌握，運用詩歌的獨特的語言、風格等載體，融入于現代文藝作品和電視文化。這也是繼承我國傳統文化的一個重要方面。
【辰木】林莽，你怎樣看待食指和海子，你是否認為他們走入了一個誤區呢？
【林 莽】食指和海子都是近年來中國詩壇上十分重要的詩人，他們都有很多好作品會流傳下去。食指是40年代末出生的，可以説是共和國的同齡人，他的經歷和作品為一個時代填補了空白，他是一位十分重要的詩人。後來，因為生活的原因，精神出現了毛病，現在生活基本正常，也還在堅持寫作。海子因為無法解決自己現實生活中的一些問題自殺了。我覺得他死的很可惜，如果在給他一些時間，他會把詩寫得更好。許多人都認為，詩人是一種特殊的人，但我以為詩人首先是一個活生生的人，然後才是一個詩人。只有對生活理解深入的人才會寫出好作品。海子和食指是詩人中的特殊現象，不是普遍現象。有人做過統計，在普通人裏，自殺和患精神病的比例遠遠高於詩人群體。作為特殊人群，更容易被媒體關注。作為個人，他們自己的痛苦，這也是很正常的。詩人如果沒有了痛苦和生活的感受，如何去寫作？
【鼠標點你】好的詩人可能被許多年以後才能認可，那他的生活怎麼保障？？
【吳思敬】這種情況確實是有的，作為一個詩人他唯一的使命是寫出自己獨特的生命體驗，寫出自己對世界的體驗，寫出自己對人和自然的熱愛。如果他能寫出融入了自己生命的詩篇，他也就實現了自我，也就無愧於自己的一生了。這樣的詩人儘管不一定在當代能夠被承認，儘管不一定有顯赫的聲名，但他確是真實意義上的詩人，也許他的生活是窘困的，但是在精神上他是真正的富翁。處境困難的詩人，生活落拓的詩人比比皆是。當然，我們也不是主張詩人生活越窮越好，詩人應當有必要的謀生手段。艾略特説過：“假如明天我不知道從哪去得到麵包，那麼今天我的詩是寫不下去的。”艾略特是個獲得諾貝爾獎的藝術大師，但是他長期擔任銀行職員，恰恰是銀行職員這個職業給了他必要的生活保障，使他能夠不斷地寫出優秀的詩篇。希望我們的青年不要去奢望做什麼專業詩人，最好有一個謀生手段，這才能使你的生活有了基本的保證，也才有可能使你有條件寫出詩篇。
【小麗小麗】林莽先生，您對您的哪首作品最得意呢？
【林 莽】得意的作品不多，閱讀自己的作品也需要心境。有些詩會喚起你的很多回憶，如果你的作品是源自內心的，它一定會像聽到一句鄉音一樣令你感到親切。有些能感動自己的作品不一定感動他人，就像情人之間的書信會使雙方喚起很多細節，他人看了不以為然而自己會被感動。我希望讀者能與我共通。
【翔仔3】我想請問林莽老師您最喜歡什麼樣的詩，哪一位詩人或作家最令您佩服?
【林 莽】我喜歡內在的、外延的、閃光的、有想象力有創造性的詩歌作品。有很多中外的詩人都是我很佩服的。
【steven spielberg】請問林老師您的兒子（女兒）讀您的詩嗎？
【林 莽】我沒兒子只有女兒，她偶爾讀我的詩，更喜歡其他的文學品種。有時候也對我周圍的詩人與他們的作品進行評價，作為青年人還是很有想法的，也對我有所啟發。
【小麗小麗】詩歌應該鼓勵個性張揚，但如果不循規蹈矩就稱之為走入歧路，那太有失公平了。
【吳思敬】同意。詩歌必須要有原創性，“好曲”不能三遍唱，詩最忌重復，最忌平庸，最忌人云亦云。有創造性的詩人往往被人視為異端，甚至瘋子，但他們最終在詩歌史上是不朽的。
【網友嘉賓】現在的詩歌創作是不是太隨意了？有些詩人的作品給人一種不知所云、莫名其妙的感覺，這也能算是詩嗎？而且有些詩人在作品中似乎太注重個性的張揚，請問兩位老師怎麼看這一現象？
【邵庭 】我們老師就説過，一個人寫詩寫到別人讀不懂時！他就成功了！所以我認為詩歌很隨意很個性化！
【熱情薯片】我認為故意讓別人讀不懂，和含蓄不一樣。
【無知の文曲星】對，尤其是現在流行的‘行為藝術’，越是讓人弄不懂，他們越是覺得成功，這是怎麼一回事啊？
【林 莽】現代詩歌是存在這樣的問題的。由於網絡的發展，許多人通過網絡把自己的作品直接貼在網上，有的人隨手寫來便作為作品發表在網上，好像大眾化的卡拉OK，這樣對詩歌也是有好處的，就像有些人在卡拉OK中提高了自己的唱歌的能力。有些人剛剛開始詩歌的寫作，因為經驗與寫作方法的不足，寫出了一些不太好的作品，這不足為奇。也有一些詩人追求更新穎的詩歌方式，還沒有達到爐火純青的程度，寫了一些模糊的，不清晰的作品，這也是中國近些年的實際情況。因為中國新詩畢竟年輕，僅僅有八十年的歷史，我們還需要不斷地努力。詩人張揚個性並不可怕，個人的經驗如果與大眾的經驗是共通的，他的詩歌就會被接受，如果他的所謂個性是比較極端的，僅僅是個人的理解，那麼這些作品就不會被接受。詩人的作品最終要經過時間的檢驗。
【格子布1980】如果現在的許多詩歌大眾都無法讀懂，那麼它如何去提高大眾品味呢？或者還是一開始，詩歌就不是面向大眾的，而是有它自己特定的收視群體？
【林 莽】在唐詩中也有許多我們一次無法讀懂的作品，但它是好作品，這點是無疑的。因而我認為，詩歌也需要不斷地有人講解，比如在學校老師在課堂上的講授，以及我們平時在學習中不斷去理解。新詩也有它的審美規律，也需要一定的文化知識和閱讀常識。現在中學課本中已選了近百首新詩，有些中學老師也反映詩很難講。有些出版社也在出版解讀版本的書，我們詩刊也在參與這項工作。作為詩歌藝術也有普及和提高的過程。我們詩刊就有一所詩歌培訓中心，現在已辦了15年，有11萬人參加過培訓，有許多活躍在現代詩壇上的詩人都是他的學員。詩歌寫作不是所有人的事，它需要一些這方面有才氣的人去做，總有一些作品是會被更多的人接受的。有些優秀作品傳播得很廣泛，比如：徐志摩、戴望舒、艾青的許多作品大家都是知道的。這幾年高考中也加入了詩歌的題目。像戴望舒的《雨巷》，艾青的《大堰河我的保姆》，徐志摩的《再別康橋》大家都是很熟悉的。經典作品經過反復的出現就有許多人容易接受，因而電視是以一種很好的傳播方式，因為它的觀眾很多，如果電視中有很好的詩歌欄目會對詩歌的傳播與普及起到很大的作用。現在的電視媒體似乎不太重視詩歌，其中的原因我不太清楚。
【格子布1980】其中的原因我想大概是：我們正經歷著一個缺乏思考的時代。而這一悲劇的出現，我覺得電視是應負一定責任的！
【暗戀桃花園】怎麼樣能把我們的古詩推向全世界？
【林 莽】中國古詩有很多作品翻譯成了其他文種。其中美國詩人龐德翻譯的中國古詩22首在美國詩人中産生了很大的影響，有許多詩人學習中國古典詩歌的寫作方式。翻譯作品有很大的難度，美國詩人弗羅斯特説“詩歌是翻譯所丟失的那部分”。或者説詩歌是不可譯的。中國古代漢語變成現代白話已經不是詩了，這是大家都有的經驗。龐德在英語中對中國詩歌進行再創作，起到了很好的作用。有人將他所譯的英文中國詩再翻譯回來已經是另外的詩了，它的詩行不再是五七言的形式而是變得很長很複雜。翻譯家必須是對詩歌用他的母語進行一次再創作。我們需要這樣的工作者，據有人講美國翻譯外國詩都是由詩人最後潤色才得以發表，這樣做可以保證詩歌的質量不是分成行就是詩歌。中國當代文學如果離開了翻譯家的努力就不會有現在的成就，這種借鑒是有目共睹的。因而，我十分感謝那些為翻譯工作而努力的人。中國詩歌是可以為世界接受的，因為它具有非常優秀的藝術品質，它也是世界的重要文化遺産，它無疑會促進人類文化的發展。
【網友嘉賓】請問兩位嘉賓，現在很多詩歌的內容和形式都比較隨意，那麼詩歌有一定的審美標準嗎？什麼樣的詩歌才算好詩呢！
【林 莽】詩歌是有一定的審美標準的！這個問題比較複雜，不是幾句話就能説清楚的。詩刊下半月刊今年開展了關於詩歌標準的討論，已出版了四期，每期有五六個人參與，談自己的詩歌標準，如果你有興趣，可找來一讀。
【熱情薯片】我覺得無論如何，“唐詩”是我們國家最最寶貴的國寶！也是任何其它詩所頂替不了的，我也希望在百花爭艷的同時不要忘了“唐詩”！
【私語的草】古代的詩詞什麼也不靠，還是很好地保存下來了，而且還成為中華文化中的瑰寶！為什麼我們現代的詩歌想要很好的發揚光大卻需要依附於不同媒體還不見得效果好，這是什麼原因！？
【格子布1980】好像有人説過，詩在唐代就已經被寫完了。
【格子布1980】唐詩、宋詞、元曲、明清小説、而到了當代簡直是大雜燴，卻又好像留不下真正有代表意義的文化，大概電視文化算是吧！
【私語的草】至少看看先人的東西還能給自己的心靈找一片寧靜的空間！
【格子布1980】真希望有你這種想法的人越來越多！
【林 莽】古代詩歌什麼都不靠，這種説法不正確。有書、有老師、有家長經過多代人的努力才使它們做到了家喻戶曉。現代新詩也需要多種形式的傳播，這樣才有可能讓那些經典作品讓人們反復認知，我不知道你是否同意這種説法？