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聚焦古裝劇中的遊民文化

【王學泰】我是從事古代文化和古代文學交叉研究的，我比較關注中國的古代通俗文化和中國國民性的關係問題。中國人談到文化往往就談到儒釋道三家，實際上廣大的社會下層民眾受到的通俗文藝作品影響要比受這個影響大得多，可是這個問題很少引起學界和讀者的關注。清代有一個學者叫錢大昕，他曾經説過：儒釋道三教之外還有一教這就是小説教，他説的小説教就是通俗文藝小説。阿Q連個圈都畫不圓，但他會唱“我手持鋼鞭將你打，悔不該錯殺了鄭賢弟”，可見通俗文藝作品在民間的影響之深。不管是好是壞，但這種影響是值得關注和研究的。現在電視的影響要比過去的通俗文藝作品還要大。有人説電視傳播的信息是一種全能語言，所以它能滲透到我們頭腦的深處，甚至指導我們的行為，因此這個問題不僅電視人應該關注，廣大的觀眾也應該對這個問題有所警覺。
【笑三少1983】王教授，您好！現在社會上播放了許多電視劇像《大貪官和紳》，這些會不會帶來一種負面影響？
【王學泰】《大貪官和紳》我沒有看完，但是就我看的幾集來説它距離歷史事實相距還是比較遠的。古來雖然貪官很多，但是像和紳這樣的貪官，抄家的時候能抄出幾億兩銀子，能和他相比的大概是明代的嚴嵩。但電視劇中起初表現他年輕時候見義勇為，甚至是非常有操守的官吏，最後怎麼轉變為這麼一個大貪官，就使觀眾很難理解。什麼才是和紳發展成為巨貪的原因，劇作者對此缺少必要的認識。
【yq117】請問王研究員，近年來一些武打影視劇片可以説一直在佔據著電視，特別是一些地方檯，經常可以看到江湖中的大俠、俠女，並佔有一定的受眾群，這些影視片是否屬於我國傳統文化的範疇，是否該大力宣揚。
【王學泰】其實武俠小説不屬於傳統文化，但是江湖這個東西的確是存在的。江湖這個詞有三種意義：一是大自然的江湖；二是文人仕大夫的江湖，這種江湖是休養生息的，這種江湖是靜謐的，也就是仕人隱居的地方；第三個含義是遊民的生活的空間。這種江湖是一種隱性社會，充滿了刀光劍影和陰謀詭計，武俠小説實際上把這種江湖理想化，特別是金庸的小説把江湖人寫的那麼有修養。實際江湖上的道德觀念和顯性社會是有很大差別的。【青春殘酷物語錄】我恍然大悟，我還以為遊民是指遊牧民族呢！呵呵！江湖大俠都算是遊民嘍！
【王學泰】“俠”這個字先秦就有了。司馬遷寫過遊俠列傳，提出來遊俠的七種品格，比如：盡力幫助別人而不求回報，甚至幫助別人而讓別人不知道，向別人許下諾言就一定要照著去做，不怕強權，幫助弱者，並且在財務上特別清廉。這在封建社會專制中代表了社會的良心。實際上能做到這七條的是非常少的，但是年輕人都有一個熱血沸騰的時期，想充當社會良心的也大有人在，所以很多自稱是“俠”的都是一種假的遊俠。因為古代的遊俠有特殊的裝扮，有獨特的行為方式，所以成熟的人格做不到，只能在自己的打扮上或者是胡亂殺人上模倣這種“俠客”。從曹植以來，很多人喜歡寫《俠客行》一類的詩歌，包括李白，但是文藝作品中真正遊俠少而假的遊俠居多。古代尚且如此，我們今天要建立法制社會、公民社會更不能表彰這種違法亂紀的俠。東漢有一個大將叫馬援，他給他的侄子寫過一封信，説他有兩個朋友，一個謹小慎微、努力做事、待人誠實，品格非常好，他説我特別尊重他，另外一個他是俠客，他是交遊遍天下，勇於幫助人，也不圖報，我也很尊重他，但是我希望你學習前邊的那個人，即使你做不到他那樣可你還是一個老實人，所謂刻鵠不成，尚類鶩也；我不希望你學後邊的那個人，因為你學俠客不成你就成為一個輕薄子，所謂畫虎不成反類犬。
【私語的草】江湖人物，是不是不受律法管制的人物呢？
【王學泰】我説的江湖遊民生活的空間是一個隱性社會，它是法律管不到的地方，所以説就不是受不受管制的問題了。另外，古代法律網絡畢竟比較稀疏，由於統治成本的限制不可能過多的使用大量的官吏來監視整個人群，所以往往法律管不了或管不到。
【私語的草】象韋小寶那樣的人算是吧！？
【王學泰】韋小寶肯定是個遊民，連父親都不知道是誰，不是宗法網絡中的人。金庸説他把韋小寶當作反面人物來寫，可是小説通過形象告訴給讀者的卻是一個正面的英雄形象。有人把韋小寶比作阿Q，當然兩個都是遊民形象，但是作者對他們的態度是不同的。魯迅一生都在批判遊民意識（他用的是流氓意識），所以他最終把阿Q送上了刑場，作為對於讀者的告誡，對於阿Q精神進行了深刻的批判。而金庸完全讚美韋小寶，讓他獲得一切成功，讓年輕人嘖嘖羨慕這個。實際上韋小寶如果要在現實中是很可惡的，可是他在小説中和屏幕上是那麼的可愛，這是很荒唐的。所以像《鹿鼎記》所謂的反武俠小説的危害更甚于其他的武俠小説，説白了如果要把一個流氓的形象推薦給一個年輕人作為生活樣板的話，不知我們的社會將變成什麼樣子。
【私語的草】央視播的歷史大片還是很好看的！
【紅君】那當然了，要不怎麼叫“央視”呢。 
【無知の文曲星】對，《三十六計》就是經典！
【hulunbeir】對！對！對!我喜歡《雍正王朝》、《康熙帝國》、《三國演義》、《水滸》。 
【格子布1980】但是似乎也有人提出這些歷史大片太嚴肅，不如港臺的娛樂片好看，這裡就涉及到一個內容和形式的問題。
【私語的草】主要是能在裏面找到歷史的影子！
【私語的草】王老師如何看很多歷史被一個個智商高的編劇改得面目全非的現象？
【yq117】大概是為了經濟利益吧，哪還管社會效益？
【王學泰】中國歷史這麼長，有很多嘉言懿行，有很多值得我們學習的英雄聖賢。為了增強民族的自豪感，也為了使我們更好的理解過去，為什麼不能演歷史劇？但是説如何對待歷史劇，這是一個很重要的問題。我們的劇作家只注意如何製造離奇的情節和吸引人的矛盾去抓住觀眾，而忽略了把真實的、符合歷史規律的本來面貌告訴給觀眾。
【yq117】請問王研究員，現在的武打片（武俠）充斥地方檯，是否屬於傳統文化範疇並進行宣揚。謝謝。
【王學泰】武俠小説實際上是民國初年的産物，與傳統文化無干，當時最初倡導武打的可能跟一些清末的感慨——中國體制軟弱，希望中國提倡一種尚武精神，這在梁啟超的《飲冰室詩話》中説過多次，提倡一種尚武精神，但後來武俠小説真正産生以後完全是一種商業行為，和文化關係不大。
【yq117】王研究員，您是從事社會科學研究的專家，我國五千年的文明史，我們應該繼承和弘揚，但近年來出現的這些“遊民文化”現象，既然他游離于歷史，遠離現代文明，但為什麼又有一定市場；而且頻繁出現于電視屏幕。
【王學泰】第一：遊民文化不是現在産生的，至少它從宋代以來就是一種引人注目的現象。我們説什麼是遊民呢？中國古代是宗法社會，人們都是宗法網絡中的一分子，而遊民是從宗法網絡中游離出來的分子。到了宋代，城市制度的變化給遊民在城市生活製造了機會，所以在宋代就形成了遊民群體。而宋代又是通俗文學高速發展的時代，有一些遊民進入城市以後就以表演或創作通俗文藝作品為生，因此就出現了表現遊民生活、宣揚遊民理想的通俗文藝作品，它就形成了一種遊民文化，這種文化就給後人帶來了很大影響。
【hulunbeir】請問王先生，您認為明清小説最值得我們吸收的是什麼呢？
【王學泰】明代是産生中國長篇通俗小説的時代，《水滸傳》、《三國演義》、《西遊記》、《金瓶梅》這些傑出的作品都産生在這個時代，稱為四大奇書，這些作品都或曲折的或直接的反映了中國古代社會生活某些方面，表達了作者的某些追求和理想。他們在中國文學史上是有著重要的地位，對於我們當前文學作品的寫作是有著借鑒意義的。但是這些作品中有一些思想感情與我們要建立的公民社會和法治社會相抵觸的，所以當前的負面的影響甚至大於正面的，魯迅先生曾説過我們現在還在喜愛讀《水滸傳》和《三國演義》，那是因為社會上還存在著“水滸氣”和“三國氣”的緣故。
【格子布1980】那麼歷史劇究竟是真實重要還是藝術重要？我發現要做到兩者之間的結合併不容易。
【王學泰】希望有多個好的歷史劇出現，當然好的歷史劇應該有好的情節、好的形象，有引人入勝的戲劇矛盾，但是我覺得好的歷史劇應該給人們一種真實的歷史知識。通過歷史劇普及歷史知識也應該是歷史劇的責任之一。我特別有感受，那麼多老百姓那麼愛看傳統戲，可是傳統戲給人們的歷史知識沒多少，而且很多時候都是錯誤的。中國生活挺像戲，但是戲卻不像生活，這就是傳統戲。因為傳統戲的很多作者都是文化層次很低的江湖藝人，這種戲吸引人往往是它的唱腔、表演、服裝、臉譜、舞蹈，可是它的內容往往被人們忽略了。我們現在的歷史劇要和傳統戲劃清界限，給老百姓正確的歷史知識，這樣有助於他們正確的對待生活。
【熱情薯片】一個成功負責任的導演拍的戲一定會更加親切、更加真實、更加有蘊味、更加讓人回味反思，如果能夠讓電影、電視做到讓人回味，那就是最大的勝利！
【格子布1980】如果以韋小寶為代表，遊民也許帶上一點諷刺的意味，不過一般來説，我想，遊民該是屬於社會的一類弱勢群體。
【私語的草】王老師，金庸的小説屬於遊民文化嗎？
【王學泰】金庸小説實際上是一種城市的商業文化，作者似乎不太關注他寫的到底是什麼，他關注的是讀者對什麼感興趣，特別關注人類從人性弱點出發那種心靈的隱秘之處。關注什麼，他就寫什麼。比如韋小寶，他不單純寫遊民的問題，還特別寫這個遊民在名利色各種方面的滿足，這恰恰反映了許多男性讀者的內心隱秘的一種追求，所以它能暢銷。文藝作品實際上是人們追求的虛擬的實現，所以韋小寶的電視劇和《鹿鼎記》小説才能受到一些人的歡迎，所以説金庸的這種小説不是提高讀者、提高觀眾而是迎合人們心理。
【主持人】您如何看待現在的戲説劇？
【王學泰】戲説劇就是商業劇，如果人們不認真對待，看一看也無所謂，實際給人消愁破悶，就好像打遊戲機一樣，我覺得要從這個角度來説無所謂。但是如果我們志向不在商業上，那就最好不要寫。
【格子布1980】有人説現在大量古裝劇的出現，説明了一種社會思想的倒退，不知王老師怎樣看？
【浪跡天涯30年】我在俄羅斯莫斯科的時候能收到中國的幾個臺也都是這種題材，外國人從電視裏沒法了解中國，所以中國還是個神秘的地方。我們的司機俄羅斯人，他去我們那做客，看了中國的電視。看後他睜大眼睛問為什麼中國男人留個大辮子？我説那是過去，可換臺還是。我看他的眼神覺得他可能不信。 
【格子布1980】人們還在懷念皇尊的年代，這是不是預示了一種悲哀？
【王學泰】這種説法有點簡單化，莎士比亞的戲大部分是寫歷史的而不是寫當代史的，中國大作家關漢卿的作品也大多數是寫過去的歷史事件的，所以説就不在於寫什麼的問題，但是現在古裝劇特別是宮廷戲特別多好像有些反常，我認為這和劇作者回避現實矛盾、缺少對現實生活的認識理解有關。