《電視批判》版權聲明

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                            孫曾田訪談

    【主持人】孫老師，您可以談談您的《神鹿呀，我們的神鹿》和《最後的山神》的創作初衷和創作意圖嗎？

    【孫曾田】創作的初衷是因為我是在內蒙出生長大的。有很多的蒙古族的朋友，我從他們身上看到很多優良的品質，是我們漢族文化裏所沒有的。但是在這個社會變化的過程中，他們民族文化受到衝擊，生活方式逐漸變化，簡單的説就是被漢化著。由此我想到，對他們這些優秀的民族文化如何進行認識？對我們漢民族文化怎樣進行交流和融合？到現在為止我還沒拍一部蒙古族的片子，對他們民族文化的那種博大和深厚理解得還不夠，我是把對各民族優秀文化的認識用拍攝鄂倫春族和鄂溫克族的作品來實現的。《山神》拍攝的是鄂倫春族，《神鹿》拍攝的是鄂溫克族。這些民族的人員比較少，文化細胞比較單純，表現起來更明顯一點。《山神》是我想吸取他們民族文化裏對自然的熱愛，與生命心靈的合一的狀態，這些對當今人類社會對自然的破壞和掠奪有很多的警視作用。而《神鹿》是記錄在現代社會的發展過程中，大的文化對小的文化的一種衝擊和覆蓋，而造成他們民族個體的心靈痛苦和靈魂的漂泊，實際這個也是我們現代社會高速發展過程中很多人的困惑和痛苦。比如説：進城的小保姆、打工仔、還有很多出國的朋友，其實我是用個體故事對現代社會人們所面臨的問題進行的思考。

    【主持人】孫老師，您一直用鏡頭在表達眼中和心中的世界，您認為這種表達與文字表達有什麼樣的關係？

    【孫曾田】首先我覺得是完全不同的。比如説：《史記》裏説：咱們“哥們兒”誰要是混好了，互相不要忘了（茍富貴無相忘）。他的哥們兒就説：像咱們這樣的怎麼能夠富貴起來呢？陳勝説：“燕雀安知鴻鵠之志哉”。但是這些文字的作者司馬遷肯定當時不在場。如果要用影像來表示，他的作者必須是在場的。這就是鏡頭和文字所表達的不同的地方。鏡頭表現最重要的就是在現場，他是證人！在十九世紀初，雲貴高原還並不為中國所關注，但是當時有一個浪漫的法國領事帶著攝影機和照相機拍下了大量的照片，給我們留下了大批關於雲貴高原影像的資料。這是文字所完全不能替代的！影像的珍貴之處在於，它是生命的投影，你面對的是一個和你一樣曾經在這個世界上活過或正活在這個世界上的一個生命。它不是被文字符號化了的歷史，它是生命的記錄。所以它是文字完全不能替代的，照相術是人類歷史上偉大的發明。

    【主持人】孫老師您最近在忙什麼?有沒有拍新的的片子？

    【孫曾田】很抱歉我最近身體欠佳，同時腦子也比較空，正在讀書，關注更多的電視節目樣式以開拓我的思路和題材範圍，過去我的拍攝題材範圍相對窄了些。

    【主持人】關於電視紀錄片，兩位老師一位是學術大家，一位是戰鬥在第一線的名導演，我們想聽一聽你們二位之間有什麼要交流的？

    【莊孔韶】我跟孫老師是多年的朋友，我們都有很多的交流，我的課上都讓研究生看孫老師的作品，我們去年底還專門討論了他的《祖屋》。我和我的學生們都非常喜歡他的作品，我們也在紀錄片和人類學片的共同點和差別上進行討論，今天又增加了眾多的網友加入，我感到非常高興，希望大家隨意提問。多謝！

    【孫曾田】因為我是一個勞動者，大部分時間都是在拍片子，特別希望進行知識的更新，不知道莊老師是不是招編外的研究生？多讀些書，本來我們做電視的是腦力勞動和體力勞動相結合，如果腦子空了就成了一個單純的體力勞動者了。

    【主持人】請問孫老師，您所拍攝的紀錄片中，哪一部最滿意？

    【孫曾田】沒有最滿意的，相對滿意的是《神鹿》。它通過一個少數民族女畫家的命運，展現了少數民族所面臨的文化消失的痛苦和靈魂的漂泊，同時，這也是當代人時時面臨的困惑。

    【主持人】孫老師今天第一次做客我們《電視批判》論壇，能談談你們的感受和對《電視批判》欄目的建議和意見嗎？

    【孫曾田】我覺得這樣的交流太好了，能面對這麼多看不見的朋友。我是做紀錄片的，所以我也想知道大家喜歡什麼樣的紀錄片？這樣我的工作才有意義，畢竟我是為觀眾服務的。就我來講，我喜歡好看的紀錄片。好看呢，就是説要賞心悅目，很有意思，有很好的故事，至少應該是這樣。另外，還應該是能傳達知識，有較大的信息含量，當然了，深層還要有對社會的認識，對歷史的反思，我覺得這是紀錄片的三個層面。都達到當然最好，如果有一到兩個方面當然也好，但是不能是光有深刻的思想而沒有一個好看的故事。有的可以讓觀眾得到知識，即使沒有一個特別深刻的思想也是可以的。
    紀錄片相對來説觀眾很少，而且我們得到反饋意見的機會比較少，《電視批判》給我們提供了一個交流的平臺。另外，在這個平臺上還有一個好處，在開研討會和講課的時候我必須回答面對面提出的問題，而在這裡如果我答不上來，就可以不回答了。網友們也看不出我的弱智和尷尬。

                             莊孔韶訪談

   【主持人】莊老師，對於影視人類學這個學科，很多人感到陌生，您可以稍作介紹嗎？

   【莊孔韶】影視人類學就是人類學的一個分支，人類學有很多分支，所有分支裏只有影視人類學是用圖像的。影視人類學這方面的作品是以人類學的理論和方法注入錄像和膠片，影視人類學除了錄相還有照片，照片是個靜態的作品，錄像是動態的作品。人類學一種是文字的作品，一種是圖像的作品，文字和圖像是不可替代的，所以這兩種作研究的方法都能夠對社會文化的研究起到不同的作用，特別是分析和重新建構。

    【主持人】莊老師，請問您喜歡什麼樣的電視紀錄片？

    【莊孔韶】因為影視人類學的片子和紀錄片有很多相通的地方，我們會借鑒紀錄片拍得好的方面，比如説：孫老師的片子我們都很喜歡看，我們上課除了看自己的片子以外，還看一些紀錄片。例如：《祖屋》、《神鹿》等，當然還有其它各省朋友的作品。

    【主持人】莊老師，影視人類學片子的攝製和一般的紀錄片有什麼不同之處？

    【莊孔韶】影視人類學片子的攝製跟紀錄片有些不同，關於紀錄片攝製的原則一會兒由孫老師來説。我們片子的拍攝有這樣一個傳統，人類學家到一個地方做調查研究，他的規矩一般來講是做一個年度週期的調研，比如去鄉村調研，就要在鄉村住不能少於一年，意思就是不管農業、牧業都要輪過一圈，這在人類學上叫參與觀察。在這個過程中你回家在書房裏寫作，實際上是在使用人類學的理論方法處理你的調查資料，然後寫出論文論著，就完成了學者的一個工作。在調研的過程中，我們發現有一些內容是值得拍攝的，特別是文字的撰寫所難以表達的一些方面，我們把它拍下來，所以有的時候根本沒有腳本，我們覺得在研究的過程中需要拍攝，我們就會這麼去做，而在拍攝完了之後，影視作品和文字作品是一個整體。按照過去人類學的傳統，一般來講都是標榜米德和他的搭檔貝特恩，他們既有大量的照片，兩萬多英尺的電視膠片，同時還有研究報告，所以我們現在繼續這種傳統，認為這種辦法對於理解地方人民的本質是非常好的。因此影視人類學片的攝製首先是為了研究，是為了自己研究地方文化用的，而不是到電視臺放的。這點也可能和紀錄片有點不同，有的時候為了表現人類學的視角，我們也以類似紀錄片的方式播出。 

    【主持人】莊老師，人類學的文字撰寫與影視表現有什麼關聯和區別？

    【莊孔韶】剛才説了人類學的作品和其它人文社會科學是一樣的，以前主要是以文字的撰寫為主的，自從攝像的設備價格越來越便宜，人文社會科學界的學者在寫作品的同時會有影視的作品。現在人文社會學者的寫作由於文字和圖像的表現是不一樣的，文字的撰寫跟影視的表示是兩種符號，影視的拍攝是對研究現場的一個抽象和概括，這是和文字的解釋、描述是非常不一樣的，一般人類學者認為影視的方法和文字的方法是不可替代的。因此，這兩種手段是互補的，這樣就不可以在學術的研究和作品裏説文字最主要或圖像最主要。所以我們當代的一些人類學者的作品在論著、論文的同時還配合照片或者是錄像的作品。如果人們想理解一個地方人民的文化的本質的話，你讀了文字的作品的同時，還能夠看到影視的作品，這兩種作品加在一起當然比單純的文字作品或者是影視作品效果要好。

    【主持人】關於電視紀錄片，兩位老師一位是學術大家，一位是戰鬥在第一線的名導演，我們想聽一聽你們二位之間有什麼要交流的？

    【莊孔韶】我跟孫老師是多年的朋友，我們都有很多的交流，我的課上都讓研究生看孫老師的作品，我們去年底還專門討論了他的《祖屋》。我和我的學生們都非常喜歡他的作品，我們也在紀錄片和人類學片的共同點和差別上進行討論，今天又增加了眾多的網友加入，我感到非常高興，希望大家隨意提問。多謝！

    【主持人】莊老師，您也拍過一些影視人類學的片子，可以給我們介紹一下嗎？

    【莊孔韶】因為多數是為研究所用，我和我的朋友所拍過的《新疆街懷想》、《我妻我女》、《虎日》等。《新疆街懷想》是屬於文化遺産保護內容的；《我妻我女》是獨生子女教育的問題；《虎日》是尋求民間禁毒有效方法的應用和示範片，我希望以後媒體可以也壓縮一些片段請大家評論。

    【主持人】莊老師，今天第一次做客我們《電視批判》論壇，能談談您的感受和對《電視批判》欄目的建議和意見嗎？

    【莊孔韶】很高興有機會參加電視《批判論壇》。紀錄片是我們學界關心的。人類學的一個分支學科是影視人類學，它和紀錄片的規則、製作的原則有很多相同的地方，當然，也得把人類學的理論和方法用進去。其實紀錄片界和影視人類學一直是有交流的，我們也都互換片子，我們學生的課程裏也會討論一些很不錯的紀錄片，我們是用人類學的理論進行評論。通過這次論壇，一方面我和孫老師是跨專業的討論，這樣就比在同一專業內的討論更有益處，很多熱心的網友參加進來會擴大我們的思考，對我們發展影視人類學這樣一個新的專業有重要的意義。希望有什麼方法能讓更多的人知道《電視批判》欄目的消息。



   

責編：邢立雙