《舞蹈世界》——肢體語言的魅力舞臺

中國舞蹈創作面臨的隱憂

　　【白沙海浪】我認為當前舞蹈可以分為兩種，一種是為舞蹈大賽而生的拔高作品，一種是為伴舞而生的零散舞蹈動作的拼湊，一種為得獎，贏得榮譽，一種為生存，賺取勞務費，而當前中國舞蹈界唯獨缺乏雅俗共賞的優秀舞蹈作品，不是人們不愛看舞蹈，而是沒有好作品，不知幾位嘉賓怎麼看？你們認為當前中國舞蹈發展的現狀如何？
　　【欄目主創：白志群】這些年的舞蹈創作和舞蹈演員的水平都在不斷的提高，而且在國際上也獲得了相當的獎項，在國內很多大賽也獲得了很多的獎項，但是在宣傳上不夠。這次得到這麼好的時間和機遇，才使得觀眾們認識到了當前舞蹈的魅力，其實這也是我們這次大賽所希望的。舞蹈的其他功能和作用，比如説伴舞等，也有它一定的作用，但就舞蹈本體來講，它應該是表演藝術一個非常重要的門類，可以説是各種藝術門類之首。其次，這次在這樣好的一個時間裏舉辦大賽，就讓觀眾真正認識到我們現在舞蹈的水準和狀態，能夠真正地接受它和欣賞它。
　　【特邀嘉賓：潘志濤】我認為所謂的兩種實際上好象並不太科學，其實舞蹈可以分的種類蠻多的。你説的一類是功利的，一類是非功利的，現在如果全是功利的好象有點太偏激和主觀，照我的想法來説，是有為功利那一方面的因素，甚至功利和非功利甚至也有相互穿插，功利裏面必然帶著非功利的因素。但是我想説明白的意思是，在我看來舞蹈比較明白的分是職業的和非職業的，職業的就是它以職業的眼光和職業的角度來面對它的創作、表演、傳承等等，那麼必然裏面有不少功利的情況。非職業的呢，裏面也滲透著創作、表演和組織等等這些問題，這裡面更多的滲透的是熱愛，我喜歡我就從事，我不喜歡我就不從事，我可以不去參與這些活動。我就覺得舞蹈本身來説它是更多應該是非職業的參與的它就會更好一點，這樣會使舞蹈有生命，使舞蹈有純粹的意味，可以使舞蹈有延續的可能性。如果更多的在功利上面，或者為著一個目的舞蹈的話，這個舞蹈藝術可能會受損、受害，它的持續的發展和舞蹈真正的本意上面就會舞蹈扭曲。
　　我們的舞蹈從教育上來看傾向於更多的是普及和素質教育上面，因為以前的藝術教育更多的是在培養精英，培養精英最後的結果是留下了一行非常經典的作品和非常優秀的演員，可是它對於整個廣大的人民的參與情況來説它是窄的，只有有了廣大人民的參與，有了廣大熱愛從事舞蹈人的參與，這樣舞蹈藝術才能健康，如果舞蹈只是少數人，只是貴族的人在玩或者職業化，這是比較窄的狀態，如果説看我們現在的這種人文的社會，或者是和諧的社會，應該是藝術還給人民去，還給群眾去，如果説更廣大的青少年，更廣大的甚至老年、中年這些人都能夠來參與舞蹈的話，它會更具有希望和發展的潛力。也會使舞蹈本身的發展，它的目的和本質更趨於健康和正常！

　　【麵包屑兒】將藝術還給人民，會不會降低舞蹈的藝術水準？精英也不精了？
　　【toy007】其實，藝術來自人民，廣大人民中肯定有不少藏龍臥虎的精英！不知專家怎麼看？
　　【欄目主創：白志群】我覺得不會，其實現在舞蹈藝術恰恰需要觀眾接受，有了觀眾，才能有藝術生命力。藝術實際上是一種需要受眾接受的東西，不是自我的東西。尤其是表演藝術，是要有觀眾來接受它，才稱其為藝術。
　　【toy007】能不能把節目辦成小型舞會，讓觀眾來到演播現場，和舞者一同舞動？！
　　【欄目主創：白志群】其實目前的形式就已經有很多觀眾參與進來，你的建議我們會考慮的。

　　【蝌蚪貝貝～】有人説，我們的舞蹈特別是舞劇創作，究竟是要搞出精品，還是一味地送到海外市場賺錢，這是我們必須澄清的問題。我以為短期行為不利於舞蹈藝術的積累。而且，海外市場也是不穩定的市場，外國人也不會只喜歡一種品質的東西。嘉賓認為呢？
　　【特邀嘉賓：潘志濤】我認為你這個看法是對的，如果要能夠形成市場的話，我的看法應該是像你所説的首先著力於國內市場的培養，如果國內的市場建立起來了，在一個雄厚的基礎上，我們再談國外的市場的開展和拓展，才有一個持續，才有一個厚實的這樣的基礎。
　　【欄目主創：白志群】創作是有多種目的的，有的是群眾化的，有的是邊緣化的，有的就是市場化的，適應市場並沒有什麼不對。因為現在要求任何事情都十全十美，或者説面面俱到，這是很難的。

　　【麵包屑兒】我國舞蹈的發展和國外有何差距，請嘉賓就不同舞種談談？
　　【特邀嘉賓：羅 斌】中國的民族民間舞沒差距，國外不存在的；中國古典舞也一樣，這兩個舞種沒有可比性，因為國外不具備，那就是我們自己能夠探討到什麼程度就是什麼程度，它可能有一些大家共通的特性，那麼在這個共通的特性層面可能會有一些差別，我不認為是差距。就文化本身而言，我認為任何一種文化都有它存在的價值，並不能認為非洲部落裏的文化就一定落後美國都市裏的文化，不能這樣，文化是不能與經濟對等的東西。就文化本身而言，舉個例子，比如《大河之舞》是目前國際上非常流行的踢踏舞方式，這是愛爾蘭民間的舞，是很民間的東西，這個舞种經過了現代的包裝，成了最時尚的東西，你能説愛爾蘭民間文化本身落後於美國的強勢文化嗎？像西方流行音樂裏面那麼多最時尚的動作，搖滾也好等其實它所有的素材全來自於非洲古典部落裏的最原始的音樂節奏。所以就文化本身而言，沒有誰比誰優劣的差別，這是以前的文化觀念，今天的文化觀念已經發生了很大的變化，不再考慮所謂強勢和弱勢，文化上不存在強弱勢了。

　　【營養型玉米】文化上不存在強弱勢？那我們之間要比較的是什麼？
　　【特邀嘉賓：羅 斌】文化比較是另外一個課題了，但是文化上的強勢和弱勢要看如何界定，現在很多情況下是以經濟的強弱勢來界定文化的強弱勢，但是這種界定本身是有誤區的，因為文化的強弱勢並不一定局面在經濟的背景下，但是經濟背景強大可以推行文化強大，貌似文化的強大。但是文化的強大歸根到底還是精神性質的強大，不是單純的物質層面的強大，這樣一來就會發現我們從具體的例證裏面，比如我剛才説到的那些例子，那並不是説非洲的文化並不是在經濟強勢下出現的文化，他是本民族固有的文化方式，但是如果沒有這種問題存在，那麼這種文化的更新可能就會受到影響或者是受到抑制，所以文化的真正價值在於厚度，文化厚度是文化強勢的基礎，而並不是經濟。人類是一個很奇怪的動物，他對於經濟的追求是義無反顧的，追求最捷徑的東西，而文化上追求的是最複雜、最有深度的東西，這兩者之間是不對等的。
　　既然人是這樣一種動物，那就不能把文化當做這樣的對象來對待，否則會把文化中最豐富的東西都過濾掉了，沒有文化的味道了，所以美國人單純的推行美國式的文化，如果按照這種思路走下去的話，我相信二十至五十年之後他們的文化會面臨災難。為什麼美國和西歐的文化一直保持著自己的個性，現在為什麼聯合國推出口頭和非物質文化遺産這個項目，每個國家有這樣一個項目，那麼中國的崑曲和古琴非常榮幸作為世界文化遺産推向世界，讓世界人們有這樣的概念，就是要保護任何一個能夠存在下來的人類文明，這是人類的一種責任，不是説什麼東西最流行，什麼東西就是最好，而是最能夠代表人類精神的東西，能夠代表人類未來發展的東西才是人類應該保守的東西。從這個意義來説，不能單純以經濟或者政治的強與弱來界定文化的強與弱。比較的就是如何看待文化本身，一旦你有了自己的文化觀念，你自然知道你要比較什麼，比較的就是文化的內涵，文化的厚度和對人類未來發展的作用是什麼樣子的。我們經常在反思，比如反思五四，反思工業革命以後人類的走向，你能一定説這些東西給人來帶來是輝煌美好嗎？未必。現在生存方式對以後到底是什麼樣後果，不好説。
　　就這個意義而言，中國的古典舞和中國民間舞的發展，只要具備了自身發展的文化品格，它永遠是最領先的，因為這個東西在中國之外就不存在，只有在中國或者是華人文化圈的範疇內才有這樣的東西，你在真正的西方人的文化圈裏面不存在的。這是一個概念。另外，西方有的舞種，比如説最典型芭蕾舞和現代舞，這兩個舞種在中國的發展，應該説這些年跟以往相比還是有了很大的進步的，它所謂的差別主要在於，以芭蕾舞為例，我們的整體創作水平還不夠，我們只是個別的演員非常傑出，甚至能在西方的芭蕾藝術的大賽中得到金獎，最近還有這樣的事情出現，比如這次參加電視舞蹈大賽的遼寧芭蕾舞蹈的男孩子叫焦陽，他就是剛在芬蘭赫爾辛基得了男子的表演金獎，這種對於整體中國芭蕾整體的提升來説還沒有實現根本意義上的趕上西方主流芭蕾舞團的局面，只是個別的突破、局部的突破，並沒有實現我們劇目上的革命，包括我們芭蕾演出上與現代同步還沒有完全實現，在西方不管是什麼樣的舞團的演出都是現代劇目和古典劇目都是一半對一半的，幾乎每次演出都是這樣，但是我們還是以古典舞臺為主，真正意義上的有影響力的現代芭蕾作品我們還沒有。
　　這就説明我們的芭蕾的整體劇目建設發展至少還停留在20年前的水平上，這是也差距的。現代舞，也是個別的水準，我們經常是這樣的，個別的水準很高，但是整體的狀況並沒有像西方那樣好，形成一種完整的局面，在整個社會的裏面已經形成主流思潮，而我們中國還是一個邊緣藝術，還沒有實現應該有的影響力，在這種大背景下我們的影響和芭蕾相對來説更微弱一些。但是我們的演員，從訓練角度談我們的演員，的確是世界級的，這一點也不誇張，從技術角度而言，我們的演員絕對構成世界級。

　　【網絡主持人：羅石曼】潘老師，您認為當前的舞蹈理論研究是否落後？在舞蹈的發展中該如何理論與實踐相結合？
　　【特邀嘉賓：潘志濤】我是一個實踐工作者，我們也力求在找這樣的理論，像我們這些研究生導師們實際上大量的舞蹈研究生的導師也是從實踐當中走來的，他首先自己要舞蹈，然後從舞蹈當中找到規律，提升為理論，這種東西反過來又要指導實踐，這應該是比較正常的規律，舞蹈的理論少是因為舞蹈本身的實踐對於我們中國的舞蹈也是剛剛開始而已，作為舞蹈的教學，舞蹈的理論建設也只是半個世紀多一點的時間，所以現在就已經形成了一個系統，或者形成了大量的理論，也看起來不太實際，應該有更多一點耐心，更多側重在實踐的基礎上面有一個理性認識，而且這種理性認識還得不斷翻來複去，也就是認識，再認識，以至真的到了自由王國這樣一個地步。

　　【蝌蚪貝貝～】為何現在搞舞蹈的都跑去伴舞了，該如何改變這種現狀？
　　【特邀嘉賓：潘志濤】你只看到了一個斷面，其實更多的人從事的還是非常嚴肅的，或者説非常專業的、非常投入的事業，因為無論從媒體上來説，還是從廣告節目、旅遊的角度上來説，需要有一個動的畫面，必須需要有這樣的從業人員在進行的，這就更繪畫一樣，是不是所有的畫家都在進行著涂廣告牌，美術的本身還有很多人在美化墻壁和美化街道等等，這也需要色彩、設計等等，所以這不完全是一個整體的形象的看法。舞蹈它有著相當多的從業的可能性，比如説社區文化裏面需要舞蹈，旅遊文化需要舞蹈，還有廣告、影視畫面、甚至在體育上面，模特兒服裝的展示上面都需要舞蹈課程，也需要有舞蹈的成分，體育上面就給不用説了，冰上、水上芭蕾舞都要進行舞蹈訓練的，這些都不是説你舞蹈怎麼跑到那個地方去了，是一個舞蹈滲透的部分，也是舞蹈的邊緣部分，舞蹈可以發生的作用的部分，而這些東西你也不要輕視它，輕視也不是一個正確的視點，當然舞蹈它的主體仍然是你舞蹈應該做的事情，比方説這次電視舞蹈大賽當中呈現出來的這些節目和演員，這都是它的主要的方面，如果全都是從事了剛才説的那樣的情況，它也不會呈現出電視舞蹈大賽當中的這個水平和這個質量了。