開場白
【網絡主持人:羅石曼】各位網友下午好,剛剛熱播的CCTV電視舞蹈大賽吸引了很多觀眾,而這次大賽的主要組織者就是CCTV《舞蹈世界》欄目的編創們,在平日裏,《舞蹈世界》的收視一直平平,但這次大賽的熱播給予了《舞蹈世界》欄目編創一個很好的肯定,舞蹈藝術正在通過他們的努力走進普通老百姓的視野和生活。今天我們特別邀請到了三位嘉賓,即潘志濤教授(第三屆CCTV電視舞蹈大賽特約評論員)、羅斌副研究員(第三屆CCTV電視舞蹈大賽撰稿)、《舞蹈世界》製片人白志群(第三屆CCTV電視舞蹈大賽總導演)前來參與探討,希望嘉賓及網友主要圍繞《舞蹈世界》欄目的發展與建設、CCTV電視舞蹈大賽的影響及意義等方面進行探討,今天論壇的題目為:《舞蹈世界》——肢體語言的魅力舞臺。
【特邀嘉賓:潘志濤】開場白:我是第一次到央視網站來作客感到很高興,如果我能跟大家結成友誼和互動的話,這是我希望的,我是一個很老的舞蹈老師了,但我想能夠將舞蹈的局面打開的話,能夠多結朋友,把我們所知道的,感到美好的東西,更多的轉遞給大家!
【欄目主創:白志群】開場白:朋友們,大家好,非常高興能在這裡回答大家的問題。
【特邀嘉賓:羅 斌】開場白:非常高興能夠到央視網站跟大家聊聊有關舞蹈大賽的事情。
嘉賓透析電視舞蹈大賽
【網絡主持人:羅石曼】根據央視-索福瑞調查看,《舞蹈世界》欄目的收視率在中央三套一般居於中下位置,但本次CCTV電視舞蹈大賽卻掀起了一次收視熱潮,幾位嘉賓認為本次CCTV電視舞蹈大賽對《舞蹈世界》的品牌打造有何意義和影響?
【欄目主創:白志群】肯定會對《舞蹈世界》欄目起到一個非常積極的推動作用,它是以最好的時間最多的時間來集中展示舞蹈的魅力,我相信它一定會對《舞蹈世界》欄目起到一個最好的推動作用。
【特邀嘉賓:潘志濤】《舞蹈世界》很像我們舞蹈界的一個家一樣,它把我們舞蹈界的所有的工作的人,包括導演、演員和老師以至行政領導方面的人都團結在一起了,每一次的過年好象《舞蹈世界》都組織我們舞蹈界的人在一起組織一個晚會,這很像一個大家庭一樣。這次搞的CCTV第三屆舞蹈大賽看起來是對舞蹈本身藝術上面的一個促進,但是更多的我想首先是把舞蹈界的人聚在一起,像是我們舞蹈界自己的一個盛事,更多的是通過舞蹈跟全國熱愛舞蹈的人聯絡在一起了。這一次做好了,我想這是一個非常好的基礎,因為第一屆、第二屆還沒像這一次有這麼大的影響,這次有這麼大的影響,跟我們自己《舞蹈世界》欄目這幾年不斷經驗的摸索,在這個基礎上能夠更多贏得觀眾和舞蹈的熱愛者們的理解是有關係的。於是這次舞蹈的比賽做好了,反過來我們會想《舞蹈世界》可能要在這個問題上有更多方面的改善,也就是説怎麼能夠做到雅俗共賞,這可能是永遠不斷的探索的問題,所以我非常看好這次CCTV第三屆舞蹈大賽,這個比賽好了,我想《舞蹈世界》的欄目一定會做得更好!
【潘高峰2】不知大家對第三屆CCTV電視舞蹈大賽是否了解?這與CCTV《舞蹈世界》欄目是否有關係?
【欄目主創:白志群】這次舞蹈大賽的製作是由《舞蹈世界》欄目來完成的,是在臺領導和文藝中心、文藝部的領導下,在全臺各工種的配合下集體完成的。
【網絡主持人:羅石曼】幾位嘉賓對本次CCTV電視舞蹈大賽有何總體評價?
【特邀嘉賓:潘志濤】因為我參加了三屆,一屆比一屆做得更有意思,或者説更完善,這一次應該説比較出乎我自己的意料,因為現在的比賽也比較多,各種各樣的比賽都在進行著,但是像電視舞蹈大賽這樣能夠引起這麼眾多人的重視和注意,甚至參與,應該是在我參加所有的這些活動裏面獨領鰲頭的這樣一個活動。它出乎我意料之外是因為居然我們初賽的時候就有五百多個節目,還有相當想參加而沒參加上的單位,在這五百多個節目的背後還有上千個節目等著候選,踴躍的程度可以説比任何的一屆都要踴躍,因為第一屆、第二屆的時候我還有過回顧,那時候是需要去鼓勵和説服的,比方説他在全國舞蹈比賽是一等獎了,或者桃李杯是一等獎了,一到電視大賽的時候就變成三等獎和優秀獎了,他面子往哪兒擱,所以那時候還是要鼓勵和動員的活動,現在變成了踴躍參加的這樣一個情況,它不會在乎自己在第一、第二,第三,他會注意到自己在舞蹈觀眾的前面有著一個我盡力了,我把我自己的所能已經儘量傳遞給觀眾了,他已經滿足於這個了。
我對這一屆整個的做法,以最大力量照顧到觀眾的欣賞的水平和欣賞的習慣,這一點留下了深刻的印象。第一個,他們的措施就是這以前沒有嚴格的規定這個節目在五分鐘之內,不許超過時間,為什麼呢,不能太長,太長了,就拖遝和冗長,短小精悍是電視節目的特點,這一點是站到觀眾的角度上來思考問題的。這更加強了我們第二演播室的工作,我們自己在這個問題上,我因為參與這個工作,我就覺得它給予我的指示和工作的要點就是你是作為一個橋梁,作為一個舞蹈的青山大使的形象來進行工作的,因此我給自己設定的目標就是能夠結交更多的朋友,能夠結交更多的舞蹈的熱情觀眾。因此,我們在這個上面我覺得也是成功的一點。因為有了這些年的經驗和《舞蹈世界》當中累積的這麼多的節目和演員,所以這一次呈現出來的水平可以説更高了,更適合觀眾的欣賞的水平了。就從最後的一場第七場的頒獎晚會看,可以説,是更具有親和力的一台節目,而這個節目它已經遠遠超出了比賽所承載的那個功能了。
【特邀嘉賓:羅 斌】總體上説,這次大賽實現了出人出作品,有藝術創新這樣一個基本的目的。就藝術本身而言,創作最大的需求是各個方面的創新,當然這個創新並不是排斥傳統,我特別反對把創新和傳統對立,因為本身這兩種是不可對立的,是一個問題的兩個方面,沒有創新的前提下傳統就不存在了,沒有憑空臆造的東西,那都是不可能的,人類的任何一種思維都是在前人的基礎的上一種創造,這次同樣實現了從出人的角度説,我們真正實現了人才上的交替和更新,我們看到各個舞種,尤其是古典舞、民間舞,包括芭蕾舞這些舞種上的新人應該説是層出不窮,而且技術水準實現了前人難以啟迪的狀態。劇目這個點上説,有些專門為舞蹈大賽創作的作品,也實現了藝術水平和技術水平兩者攀到一個新的高度的層面,尤其是那些帶有現代意識的創作,很大的程度上已經開始擺脫單純技術追求的走向,逐漸向藝術的領域在邁進,雖然這種邁進還沒有達到我們預想的效果,但是畢竟看出有一些創作人員已經注重了對舞蹈作為一種文化現象的綜合性的認識與表現,在這個層面上能夠體現出我們創作者的舞蹈思維在發生變化,這是一個非常可喜的現象。
因為就宏觀意義上而言,舞蹈不是單純的技術方式的呈現,舞蹈是一種文化,是一種帶有豐富人文內涵的藝術表達方式,能夠很好的把這樣的對象用非常具有肢體本身個性的表述方式錶述出來,這是一個難度非常大的課題,很可喜的是我們看到編導包括演員在內的一些有益的嘗試,這應該説是這次大賽得到的一個成果。關於創新方面,也是這樣的一個概念,所謂的創新是一個綜合項目的東西,不是單純某一個層面的,尤其是在民族民間群舞的創作是非常令人振奮的,比如説像《圈舞》、《掀起你的蓋頭來》、《瑪拐》、《扇骨》這樣的作品既有文化的內涵又有極強的民族民間舞的技術含量,像這樣的作品,我認為是未來發展的走向。
【時尚驚艷】大賽的收視率如何?比平日《舞蹈世界》欄目的收視高出多少?
【欄目主創:白志群】目前還沒有具體的數字,但是我想它應該比欄目收視率高。
【管塤】幾位嘉賓能否對本次CCTV電視舞蹈大賽群舞表演一等獎的《軍中蛟龍》 、《畢業歌》、《突擊 突擊》作下點評?以讓我們更清晰地知道為何得一等獎的都是軍事題材作品。
【欄目主創:白志群】評委的評比是在一個起跑線的,標準是一樣的。這幾個作品從主題表現、藝術表現、演員能力的表現都非常充分,而且也博得了現場觀眾的熱烈掌聲。
【特邀嘉賓:潘志濤】這一次的比賽可以比較清楚的分出來,部隊有一個演出表演創作的風格,地方有一個演出和表演的風格,部隊的風格應該是孔武有力,比較有陽剛力,比較具有積極向上的狀態,並不是説地方上這方面沒有,同樣類比的話,它可能就在這方面就沒有部隊顯得有鮮明特點和優勢了。比賽本身是容易偏向誰高誰強誰就更佔便宜,我們所面對的所有觀眾角度上來説,它也是層面比較多的,它不是一個純粹的舞蹈藝術的層面,它會獲得更多的觀眾,而這些更多的觀眾也會像看普通的比賽那樣的欣賞習慣,更高更強更快,在這一點上部隊應該説大大地強于地方上的這些節目。我並不認為説這個比賽當中一等獎都集中在一個風格上是一個正常的現象,但是應該看到,比賽本身它的趨勢就會是這樣一種趨勢。所以我想,以後如果説在這個方面我們看到了這樣一種趨向的時候,為了扶持有些看起來比較弱,但是它又必須美,具有舞蹈韌性那一面的時候,可能就要採取另外一種比賽的程序和方法,使它能夠在分數上、傾向上面有著一種照顧。
【網絡主持人:羅石曼】幾位嘉賓認為本次CCTV電視舞蹈大賽中,不同舞種的發展步伐是否一致?
【欄目主創:白志群】發展肯定不會完全一致,這實屬正常。
【載欣載奔】在本次CCTV電視舞蹈大賽中,經常能聽到現場熱烈的掌聲與歡呼聲,並通常是在樂曲中間,在古典音樂的演奏和戲曲的表演中,都有鼓掌、叫好的,但都有時間上的潛規則,舞蹈是否也應當有潛規則?觀眾無顧及地鼓掌、叫好就是舞蹈精彩的表現嗎?
【欄目主創:白志群】一般在節目中出現一些精彩的技術動作觀眾會為他鼓掌,在這個時候,我們在音響會有一定的控制,但是不可能完全控制。
【欲飲一杯無?】本次CCTV電視舞蹈大賽的突出特色是什麼?
【特邀嘉賓:潘志濤】我覺得電視舞蹈大賽的主要特色是通過電視來傳播舞蹈,這個特色最重要的一個背景就是它必須得跟廣大的電視觀眾結合起來的特點,舞臺的舞蹈它可以不大去關照觀眾的收視率的問題,因為它可能要進劇場的,可是要控制電視觀眾收視率的話,首先是真正讓他喜歡,他才不調臺。因此,收視率的高低,也就是觀眾的喜歡和不喜歡成為這當中最最主要的判斷,這個節目這個演員的好壞。在其他的方面可能這個因素可以説明另外一種情況的轉變、轉換,可是在電視當中觀眾的選擇恐怕是佔第一位的,這是最大的一個特點。這樣就決定了這次的第三屆的做法當中有幾個方面是關照到這個的,一個是時間一定在五分以內,這樣讓節目盡可能短小、精悍,另外在節目選擇本身上儘量選積極向上明朗的,甚至有像《美麗的大腳》這樣詼諧、幽默的,但是本身舞蹈狀態上雅其不夠的節目。還要更多注意介紹給觀眾是什麼樣的狀態,比如第二演播室的工作,使得舞蹈更深入到千家萬戶,能夠讓他懂得、讓他們知道怎麼欣賞,這個做法也是電視舞蹈大賽當中的一個特點,你在舞臺演出的時候不可能旁邊有一個人在那兒講解。
《舞蹈世界》如何展現肢體語言的魅力
【營養型玉米】嘉賓們談談,舞蹈這種肢體語言的魅力在哪呢?你們熱愛它的原因在哪?
【特邀嘉賓:潘志濤】有一句老話説,“此時無聲勝有聲”,是形容一個非常激動人心的地方,或者非常打動人的地方是有聲音還不如沒聲音,那舞蹈可能會有這樣的一個情況,你説話了,甚至吶喊了,可能都不如你手肢舞肢足肢導致,它的魅力就在這兒,因為人是需要動作的生物,他是需要運動的,他是需要有各種的動來完成它的生命的。因此,它的魅力應該是不言而喻,不動怎麼能産生魅力呢?至於它的為什麼影響了我們,作為一個舞蹈的工作者,他越做這件事情的時候,他越了解了它,越理解了它,他不簡單地是從自己的喜歡的角度上來進行這個工作的,而是作為自己生命中不可或缺少的一部分來進行的,因此它的魅力也是不言而喻的。
【dodo1229】嘉賓教授們好。在我觀看舞蹈大賽的幾天裏,發現很多專業院校的舞蹈演員的綜合素質都沒有拿到分,另外還有像來自延邊或者雲南的少數民族同胞。不過來自西藏和新疆的小夥子都答對了問題。我想問的是,在藝術院校裏是如何讓演員們了解這些文化知識的呢 如果沒有,那麼那些演員又是怎樣來獲得這些知識的呢?
【特邀嘉賓:潘志濤】他們在比賽當中所呈現出來的情況我個人認為還比較正常,回答的出來和回答不出來都比較真實地反映了他們的情況,因為一個人的知識總是有限的,他不可能成為神童,但是作為學校目前舞蹈整體教育的認識,在文化上我認為是大大加強了。我從事這麼多年舞蹈教育,我眼看著現在實際上舞蹈的基礎課程,排練的課程是在削弱、縮小和改革,大大地加強的是文化方面的知識的平臺和結構。可是他們畢竟仍然是需要不斷地改善自己文化的學習的情況,這才可以。比方説儘管你安排的課程好好的,但是它前面正在練著功,現在馬上進文化教室聽課堂她們會是什麼樣的狀態呢,可能正好這時候是要擦汗和喘口氣的時候。所以文化知識的改善恐怕永遠是一個課題,他們在比賽當中説有回答出來的和回答不出來的這樣的情況我看是比較正常的,因為據我了解這一次的回答率是在70%,有30%左右的人回答不出來那太正常了,這不僅是舞蹈的人,就普通的任何一個人都會遇到這樣的問題。
【toy007】請問白導,您覺得《舞蹈世界》的主要受眾是哪些?是專業學生更多,還是愛好者更多?
【欄目主創:白志群】以愛好者為多。當然還有許多普通群眾。
【toy007】我覺得應該在節目中多增加一些即興表演的節目,還可以走進舞校,展示舞校學生平時學習、練功的情景。我覺得業餘愛好者對專業舞校的學習很好奇,專家覺得呢?
【欄目主創:白志群】我們後面就會走進一些院校,製作節目。
【悠長夏天】《舞蹈世界》作為央視唯一的一個專業的舞蹈欄目,是否應當成為引領舞蹈藝術發展的一個具有超前意識的欄目?當前《舞蹈世界》過多地是一些陳舊舞蹈的集合,而缺乏引領精神。幾位嘉賓認為呢?
【toy007】《舞蹈世界》作為中央臺綜藝頻道比較好的節目,我一直在為它會不會因為收視率而被拿下而擔心。希望專家多提意見,讓這個節目越來越好!
【欄目主創:白志群】感謝你的關注。一方面作為欄目的製作者,一直在做這方面的努力,希望它不被淘汰。但同時,臺裏也依然對它採取了一定的保護措施。
作為電視,它的主要任務可能還是普及,有些具有引領性的作品也會反映一些,但是比例會相對少一些。
【特邀嘉賓:潘志濤】我覺得實際上《舞蹈世界》從它創辦到現在,從我角度來説,它一直是在做這方面的工作,它不僅是引領,它首先是在普及的基礎之上面,它先團結了一些能夠熱愛舞蹈的這些人能夠更多的來參與,更多的來關注,更多的來理解舞蹈,然後在這個基礎上面不斷地引領舞蹈的新潮或者説是舞蹈先進的趨向,實際上這次CCTV第三屆舞蹈大賽《舞蹈世界》做了這樣一個工作,把我們最近的幾年,尤其是最近一年來的最好的作品,最好的演員,最好從事舞蹈工作的狀態,呈現給我們的觀眾,實際上這一次的初賽五百多個節目它的背後實際上是上千幾千個節目中篩選出來的,然後又從五百個節目裏面篩選出七十來個節目,這樣的情況下,它實際上是引領的一種努力和一種追求。當然,它引領的過程當中,從我的了解中,它更多的注意首先的一個標準是能夠電視觀眾喜愛的這樣的作品,其實,淘汰掉的這些作品裏面有不少實際上是更所謂“引領”的,但是卻因為目前的觀眾不見得馬上接受它,可能就要稍稍緩一步,比如這個節目比較深刻一點,比較沉悶一點,那我們這個節目就先暫緩考慮,先考慮馬上就能接受的,馬上就能夠喜歡的這樣的節目。
像這次頒獎晚會上第一個頒獎就是大家最喜歡的節目,最優秀的節目放在十個前面,它與一等獎二等獎品三等獎之前搬的,就是讓大家知道最受歡迎的節目是哪十個,這實際上是有一定的引導性和引領的追求。
【麵包屑兒】《舞蹈世界》對國外的舞蹈信息介紹得好像慢了些,少了些,為何不能更及時、全面?
【toy007】在舞蹈大賽中,觀眾對國外舞蹈的情況和信息都感到很陌生,希望《舞蹈世界》能加強對國外信息的推介!
【欄目主創:白志群】《舞蹈世界》欄目採取的打擂的欄目形式,像信息類的東西暫時沒有容納進來,我們正在考慮如何把它納入這個形式裏頭。目前,各種藝術的信息還應該包括在我們的《綜藝快報》欄目裏。
【toy007】《綜藝快報》我看過,是對各種娛樂活動的綜合報道,比較注重消息和明星,比較娛樂,《舞蹈世界》完全可以進行再報道,並在報道的時候加入評述和信息的整合,您説呢?做出特色的報道,就不會讓觀眾感到重復,您説呢?
【欄目主創:白志群】我們在現在目前的欄目形式里正在考慮加進一些信息,有些知識類的東西讓它非常巧妙地融進去,還不能展開學術性的討論和研究。
【時尚驚艷】舞蹈大賽是業界自己的盛事?《舞蹈世界》如何打造日常的凝聚力?
【欄目主創:白志群】《舞蹈世界》本身也想儘快地完成這個過程,讓更多的觀眾熟悉、了解舞蹈,走進舞蹈。
【營養型玉米】《舞蹈世界》採用擂臺的形式,可以説已經很娛樂了,但是為何沒有《星空大擂臺》活躍?我認為主持人的功能沒有充分發揮,嘉賓認為呢?
【欄目主創:白志群】我們和《星空大擂臺》還是有所區別的,我們還是一個以舞蹈藝術為本體的欄目,還不能離開舞蹈藝術本體。
【楊賓510】請問白導: 白導,您好!首先感謝您為所有的舞蹈愛好者和廣大電視觀眾精心編排了這次“賞心悅目”的舞蹈大賽,我注意到在大賽第三場時,現場公證人員取消了好像是第二組選手的綜合素質得分,從這一側面我認為您導演的這次大賽做到了客觀、公正!因為這次大賽沒有重播,所以有幾場我沒有看全,不知你能否邀請這些獲獎選手在您的《舞蹈世界》欄目中,再次展示一下?
【欄目主創:白志群】從大賽結束的第一天,我們就在製作這些節目,很快會跟觀眾們見面。
【dodo1229】那這期節目什麼時候播啊?會有幾位得第一的獲獎者嗎?
【欄目主創:白志群】這幾天做的節目裏有玉米提,還有國際標準舞的一等獎獲得者,還有一些遠道而來的參賽單位的節目。
【潘高峰2】總得來説,《舞蹈世界》還是很好的,但不知專家與網友認為《舞蹈世界》還有哪些不足?
【特邀嘉賓:羅 斌】説不足就是它現在可能關注的只是舞蹈某一個側面,而不是舞蹈世界的全部,尤其是不是舞蹈世界的主流形態,而且舞蹈的主流文化方式裏面的那種精神性的東西,現在在欄目裏面把握的不是很準確,舞蹈應該是一種靜觀的藝術,當然它有它激越的層面,但是主體而言舞蹈是一種欣賞藝術,這是它的主體。現在欄目裏面這個空間相對不夠充分。另外,就是現在欄目的呈現方式和結構方式也不太適宜能夠體現舞蹈主流文化方式,影響它天天都主要是打擂的方式,不大適合很深沉的舞蹈在那裏展示,現在現場的模擬方式,搭一個場景,所有的舞蹈都在這個場景下,不管舞蹈的具體情景和含義是什麼樣子的,都同樣用這個場景來展示的時候,很大程度上都會削弱展示力和觀眾對舞蹈的認識,因為把環境空間都凝固在一個固定的東西,最多就是一個大比拼。舞蹈不是沒有娛樂性,但是舞蹈的主流不是單純娛樂的。
但是普通大眾可能比較喜歡,因為這個可能更像曲藝節目,他們接受起來很簡單,很方便,沒有什麼心理障礙,不用過多的去學習怎麼去認識,但是恰恰在這個方面削弱了舞蹈的藝術性,舞蹈最美的成分不在那裏,有那樣的舞種,比如街舞、百姓的大秧歌,那些都是很民間的、很通俗的文化,但是很多古典舞、民間舞,很多都不是通俗性的,就像嚴肅音樂和流行音樂有區別的,但畢竟都屬於音樂。目前的《舞蹈音樂》全是圈外的、極普通的電視觀眾,舞蹈行業的觀眾現在基本上都不看,因為它代表不了目前舞蹈的主流方式,所以這確實需要改進的。
【小黑帽1】不用説,《舞蹈世界》屬於“小眾”欄目,不知該欄目是如何吸引更多的觀眾的?
【網絡主持人:羅石曼】這應當是《舞蹈世界》欄目首要面對的問題吧?
【欄目主創:白志群】《舞蹈世界》現在一直在注意這方面的問題,所以欄目不僅表現了大量的舞蹈作品,同時也有大量的群眾性舞蹈,就像前面提到的北京新秧歌,還有街舞等等。
舞蹈大賽能促進舞蹈的發展和進步嗎?
【網絡主持人:羅石曼】網友“品牌lj1”説,電視舞蹈大賽真的不錯,既可以為舞者提供一個真正展示自己、讓大家認識自己的機會,也可以讓舞蹈界名家發現、挖掘舞蹈苗子。但是,這僅僅是專業舞蹈的表演舞臺,如果能舉辦非專業舞蹈(完全業餘的舞蹈愛好者)比賽也是讓舞蹈界增輝,還能讓更多的真正喜歡跳舞的人展示自己。當然其中的相關知識問題和命題表演也同樣適合非專業的舞者,我希望在不久的將來能有這麼一個機會,當然我也很想參與。因為我從小都有跳舞的天份只是由於種種原因沒有得到專業的訓練,是我此生的一大遺憾。幾位嘉賓認為《舞蹈世界》秉承著推廣舞蹈藝術的宗旨,是不是也不應當忽略給業餘舞蹈愛好者一個展示的機會?
【欄目主創:白志群】現在舞蹈大賽已經是第三屆了,所以以後的舞蹈大賽都不會求全,會有所側重,也可能下一屆就是業餘的。
【去看家強】“@煉獄天使@”網友自己把這次大賽錄了下來,結果很多網友都想要一份,回去慢慢品嘗,幾位嘉賓認為開發CCTV電視舞蹈大賽的後續産品,是不是既可以收穫社會效益又可以收穫經濟效益?
【欄目主創:白志群】會很快發行音像製品,由中國電視總公司發行。
【花園裏有許多螞蟻】本次CCTV電視舞蹈大賽中的技術技巧讓人大飽眼福,但是《舞蹈世界》欄目平日對這些展示就很少,“臺上一分鐘、台下十年功”,難道舞蹈精神的展現就不重要嗎?幾位嘉賓對此怎麼看?
【欄目主創:白志群】目前的每期欄目、每組演員都有精彩出場,這是欄目設定的第一環節,希望你多多關注。
【網絡主持人:羅石曼】有些網友反映,本次CCTV電視舞蹈大賽有些作品是很早的作品,比如古典舞《望穿秋水》,幾位嘉賓是否了解這個情況?大賽對舞蹈作品的創新有何要求嗎?
【特邀嘉賓:潘志濤】當然在任何的時候都是需要強調節目是要創新的,但是所謂的“新”我們應該給它一個界定,什麼叫“新”是不是不同昨天、不同前天就叫“新”,“新”是不是一個唯一的標準?我的意思是説作為一個好的舞蹈節目,創新是其中的一個部分,不是唯一的部分,這一次也一些是原來的好的優秀節目沒有在我們電視舞蹈大賽當中出現的,我們讓它出現了,實際上也是一種引導或者説我們的一種主張,就是好的東西它不一定就是我們追求的唯一的“新”,是追求著它的質量和它的經典的意味。
【欄目主創:白志群】在創新上,作品評比是限制在5年之內的,即2000年以後上演的。而有些作品是允許反復參賽的,比如一些芭蕾舞。但是送上來的作品也有一定的限制,比方上一屆參加過的並獲獎的作品這次就不再參加。本屆舞蹈大賽鼓勵貼近生活、貼近時代、貼近現實的作品參賽,尤其鼓勵表現現代社會生活,體現明亮、健朗的時代精神和民族精神的作品參賽。以此恢復舞蹈文化豐富多彩的式樣,還原舞蹈藝術關照現實社會、關懷亮麗人生的本質。鼓勵明快、暢達、健康、昂揚的舞蹈藝術表現,反對陰鬱、晦澀、故弄玄虛、無病呻吟的舞蹈呈現方式。主張舞蹈文化的多元性和色彩的多樣化。
【網絡主持人:羅石曼】CCTV電視舞蹈大賽對舞蹈作品的創新有何推動作用?本次CCTV電視舞蹈大賽新作的比例有多大?
【欄目主創:白志群】本次大賽絕大部分都是2000年以後的作品,對於電視觀眾來説都是新的作品。
【toy007】請問羅斌,您認為如何通過電視節目來普及舞蹈知識?
【特邀嘉賓:羅 斌】現在《舞蹈世界》在這方面做了很多工作,以前是用很知識化的方式在普及舞蹈的專業知識,包括一些民間舞蹈的基本化知識。後來,近兩年以來《舞蹈世界》改版成另外一種現場參與互動的方式,更容易讓舞蹈貼近大眾、貼近百姓的生活,同時也能讓舞蹈藝術的一些純粹屬於藝術範疇的東西選擇了輕鬆隨意的渠道直接深入百姓生活,應該説他們為舞蹈的普及做了極其重要的工作。當然,這裡面也有一些問題,比如舞蹈的核心或者説舞蹈本體審美的東西,可能和現在欄目裏的有一些方式有一些區別,比如他們現在有很多的街舞和民間秧歌的方式,百姓可以參與的互動的方式,他只是代表了一個舞蹈藝術的某一個側面,而舞蹈最純粹、最核心的東西展示的並不是最多,也不是最好的,因為欄目的方式有了很大的限制,沒有辦法真正屬於舞蹈藝術,可能多少會限制一些主流舞蹈方式的普及。
所以,為了更好的把舞蹈的全方位的觀念推給廣大觀眾,舞蹈大賽在這方面做了很大的工作,真正把舞蹈藝術最精彩的東西呈現給了觀眾,這個在目前的欄目中很難做到,因為欄目目前的模式和製作方式限制了,不可能很正襟危坐的去製作舞蹈,因為滿足收視的要求,就很娛樂,但是舞蹈靜觀的狀態可能在目前欄目裏多少有一些限制。
【toy007】謝謝羅主任的回答,我認為應該通過電視多多調動大家對舞蹈的愛好,和舞蹈中自由的精神。我覺得舞蹈和心情有關!在悲傷或高興的時候,人就會有想要跳舞的情緒,您説呢?
【特邀嘉賓:羅 斌】舞蹈在藝術門類裏面舞蹈應該是最具有自由精神的。因為就今天而言舞蹈的創作背景比以往任何時候都自由,大概大家都知道舞蹈是一種人體的文化,有時候不像帶有具體語言和文字的那樣文化方式那樣具象,這樣其實給舞蹈提供了一個最大的空間,它可以率性而發,任意自己的思想去遨遊你的行為,前提這樣就是給了任何一個創作表現者最大的自由,其實也給欣賞者一個最大的自由。能否得到這份自由,其實還有賴於舞蹈的方式有多大的把握能力有多深的認識可能,你要是對這個東西認識淺了,也就很難充分體會到那種自由的美,當然也不希望每一個普通人都能夠實現這種,但至少是在這個層面,就是在舞蹈領域裏,你可以得到極大的精神上的放鬆或者是得到另外一種精神上的啟迪,因為它和文字和語言不一樣,它沒有那麼具體,但是它能夠調動每一個人身體上的通感,就是你有點起雞皮疙瘩感覺的時候就體會到了舞蹈的自由精神,那不是用語言感受到的,因為人看這種動作肢體性的藝術方式的時候,他會有一種本能的溝通,就是上面在做動作,他自己心理也默化這個東西,如果這個東西和他心理的某些積澱達到契合的時候,就能夠感到它的美。
舞蹈提供了另外一種審美平臺,而這種東西完全是一種非具象性的,能夠依附於某一種具體的語言表述闡釋的東西,這種東西絕對是一種自由的東西。舞蹈中的自由精神是最多的,所以聞一多先生才有那樣一種説法:舞蹈是人情感最本質、最單純的、最激烈的、最直接的表達。
普通觀眾如何欣賞舞蹈
【小新#1】對於舞蹈,我是一個門外漢,不知像我這樣水平的人在欣賞舞蹈時應該注意什麼?也就是説怎樣去欣賞舞蹈?
【特邀嘉賓:羅 斌】其實每個人都應該對舞蹈有所了解,因為舞蹈並不是説只屬於舞者,每個人身上都有舞蹈的基因,只是看你如何把它激勵出來。舞蹈對於一般的觀眾來説,很可能是不大容易了解這門藝術的語言方式,其實就舞蹈藝術語言方式本身的變化來説,有很多階段,以前的舞蹈,我們不是説太遠,古代舞蹈就不必説了,就説我們20世紀以來的舞蹈,至少在現當代中國的舞臺採用的是民間的舞蹈語匯,使這種語匯成為舞臺藝術的人是戴愛蓮和吳曉邦,他們應該是中國舞蹈之母和之父,也就是我們現在看到的舞臺上的舞蹈都是由他們創造出來的,要麼是通過原生民間舞的素材方式經過舞臺的加工産生了現在我們看到的那種民族風情舞蹈的,這是戴愛蓮創造;那麼吳曉邦創造的是現代舞,20世紀80年代以後,我們看到所謂現代派舞蹈,這是後來的,真正的現代舞應該是吳曉邦時候開始的。民間舞應該是説中國傳統舞蹈的一個基礎,它的基本欣賞方式就是能夠對民間的故有的舞蹈樣式有一個基本了解,你就能夠知道如何欣賞它,每個民族有有自己民族的舞蹈方式,有固定的審美、固定的動作語匯,你要想認識這些東西,至少你應該對那個民族的原生形態有一個概貌式的了解。
其次,大概要知道舞蹈發展歷史,它怎麼能夠在舞臺上一步一步發展到今天的形態,比如我們剛才説到的戴愛蓮創造的舞臺方式,那麼經過我們專業舞蹈工作者在民間采風的基礎上形成了五六十年代一系列民族民間舞蹈的精品創作,比如説像《走雨》、《打鼓涼傘》等,都是代表了中國舞蹈藝術早期創作的成果,它們都是在民族風格動作語匯基礎之上産生的作品,它有很強的民間性,老百姓怎麼跳,他們基本上就怎麼跳,所區別就是比百姓們跳的雅化了,但是並沒有失掉百姓的精神氣質,所以各個民族的審美都能夠在舞臺上有很明確的展現,那時候我們實際上是對風格的一種認同,使你能夠對這種舞蹈有所認識。後來民間舞發展到80年代以後,所謂進入了新時期,一方面是整個社會大的文藝思潮的變化,整個西方的現代文化的進入,我們的舞蹈方式發生了巨大的變化,它更注重舞蹈的本體,就是關於舞蹈肢體語言的探索,以及在肢體語言基礎之上的舞蹈的結構以及舞蹈的表達方式,以及舞蹈基本的動作審美方面的本體性的探索,因為它可能對風格性的追求不是成為唯一,而是更寬廣了,産生了更多動作思維的追求。
這樣舞蹈以往的風格被改造了,在這種情況下,你可能更多的從純動作的審美角度去理解現在的舞蹈創作,當然這種所謂的純動作並不是説絕對意義上的,而是相對意義上的動作審美,它可以剔除掉一些屬於非動作本體本身的那些內容,比如説原來的風格性的依據,純粹的去探討動作的邏輯、動作的含義,從很人本的角度去探討這些東西,這個在很大程度上可能會使舞蹈産生另外一種風格,也就是現在我們在舞臺上經常看到的,它是一種動作思維前提下産生的舞蹈創作,它可能和以前不大一樣。打一個不是特別恰當的比喻,你在體操和跳水的時候,普通觀眾都有可以觀賞的可能性,因為對於普通觀眾來説,這些競技性的項目都是有具體的量化的標準可以把握的,但是藝術可能是缺乏這樣的指標的,雖然缺乏,但是畢竟還是有一些整體觀點上的變化和動作語匯上的更新,如果以前説看跳水,你看的是技術難度分值,比如難度系數是多少多少,這樣就知道他的難度系數比前面的要高,所以覺得他就比較好。
但是在舞蹈裏,可能有的動作語匯方式和以前不同,那麼越具有探索性的東西,可能藝術價值就會高一些,因為現在看的就是在這些方面有探索性的東西,就是它的探索性和創新性到底實現到一個什麼程度,這大概是今天的一個標準,當然這並不是説因為有了這個標準就因為去排出風格,這是絕對不可以的,因為沒有風格,任何東西就沒有辦法區別,像舞蹈這種以動作語言為基本媒介的藝術方式,它最能夠保持各自本身屬性的東西就是風格,或者是動作的審美追求,如果你風格保持不住了,你的審美追求都不存在。
【蝌蚪貝貝~】休閒類舞蹈文化是什麼?對他們應如何看待?
【特邀嘉賓:羅 斌】凡是那種不需要專門用它來啟迪生命、闡發思想的舞蹈都可以視為休閒類的舞蹈。它裏面沒有創新性的追求,沒有表演性的目的,只是為了陶冶個人心性,或者鍛鍊身體,提高生命質量的舞蹈都可以視之為休閒舞蹈。它的作用更多的就是為人類的生活的改善服務,而不在於通過它來闡釋人類的思想。
【toy007】不知道潘教授對原生態的民間舞蹈形式如何看?會覺得粗糙嗎?
【特邀嘉賓:潘志濤】現在我們看到的原生態的舞蹈已經很少了,越到後面可能越會很少,因為生活已經發生了巨大的變化,原生態也在發生變化,所謂的原生態比方説民間舞最最早的起的原因是祭祀、儀式、農耕文化等等,致使這些民族民間舞發生最大變化的原因是因為科技的發展,整個文化的形態的發展,所以舞蹈還要回到原生態的這樣一種想法,其實是不大實際的想法。至於説到原生態粗糙這樣問題的時候,好象也不應該以這樣粗糙和細緻的標準來對來原生態,因為原生態就是原生態,所謂的舞臺藝術就是舞臺藝術,它本身就不在一個層面上。
【toy007】請問潘教授,您看過《星空舞狀元》嗎?你對舞蹈業餘愛好者選秀怎麼看?
【特邀嘉賓:潘志濤】對不起,我沒有注意到這個節目,但是我進行了一下了解,我覺得所謂的做秀,其實是要給它一個平臺,讓青少年,讓熱愛舞蹈的人有一個表現的機會,而我是主張有表現機會的。一個小孩的成長它應該多於鼓勵,多給於一種表現的機會,他才能逐漸鍛鍊自己有表現的能力。而我們中國的小孩的成長它的素質挺缺乏的一點就是缺乏信心,缺乏衝勁,缺乏自我表現的這種慾望和能力。同樣的一件事情它很可能就會退那麼一步,或者羞怯0.5秒,這時候可能競爭非常激烈的情況下我們就會顯弱,所以我主張在各種情況下要給孩子這樣一個競爭的,做秀的這樣的機會和平臺。所以這個節目如果有這樣的機會,我覺得也許可能是個不錯的主意,我希望能有機會去欣賞這個節目,我有時候注意到這個現象的時候我會去注意的,去要求自己關注這方面的事情。
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中國舞蹈創作面臨的隱憂
【白沙 海浪】我認為當前舞蹈可以分為兩種,一種是為舞蹈大賽而生的拔高作品,一種是為伴舞而生的零散舞蹈動作的拼湊,一種為得獎,贏得榮譽,一種為生存,賺取勞務費,而當前中國舞蹈界唯獨缺乏雅俗共賞的優秀舞蹈作品,不是人們不愛看舞蹈,而是沒有好作品,不知幾位嘉賓怎麼看?你們認為當前中國舞蹈發展的現狀如何?
【欄目主創:白志群】這些年的舞蹈創作和舞蹈演員的水平都在不斷的提高,而且在國際上也獲得了相當的獎項,在國內很多大賽也獲得了很多的獎項,但是在宣傳上不夠。這次得到這麼好的時間和機遇,才使得觀眾們認識到了當前舞蹈的魅力,其實這也是我們這次大賽所希望的。舞蹈的其他功能和作用,比如説伴舞等,也有它一定的作用,但就舞蹈本體來講,它應該是表演藝術一個非常重要的門類,可以説是各種藝術門類之首。其次,這次在這樣好的一個時間裏舉辦大賽,就讓觀眾真正認識到我們現在舞蹈的水準和狀態,能夠真正地接受它和欣賞它。
【特邀嘉賓:潘志濤】我認為所謂的兩種實際上好象並不太科學,其實舞蹈可以分的種類蠻多的。你説的一類是功利的,一類是非功利的,現在如果全是功利的好象有點太偏激和主觀,照我的想法來説,是有為功利那一方面的因素,甚至功利和非功利甚至也有相互穿插,功利裏面必然帶著非功利的因素。但是我想説明白的意思是,在我看來舞蹈比較明白的分是職業的和非職業的,職業的就是它以職業的眼光和職業的角度來面對它的創作、表演、傳承等等,那麼必然裏面有不少功利的情況。非職業的呢,裏面也滲透著創作、表演和組織等等這些問題,這裡面更多的滲透的是熱愛,我喜歡我就從事,我不喜歡我就不從事,我可以不去參與這些活動。我就覺得舞蹈本身來説它是更多應該是非職業的參與的它就會更好一點,這樣會使舞蹈有生命,使舞蹈有純粹的意味,可以使舞蹈有延續的可能性。如果更多的在功利上面,或者為著一個目的舞蹈的話,這個舞蹈藝術可能會受損、受害,它的持續的發展和舞蹈真正的本意上面就會舞蹈扭曲。
我們的舞蹈從教育上來看傾向於更多的是普及和素質教育上面,因為以前的藝術教育更多的是在培養精英,培養精英最後的結果是留下了一行非常經典的作品和非常優秀的演員,可是它對於整個廣大的人民的參與情況來説它是窄的,只有有了廣大人民的參與,有了廣大熱愛從事舞蹈人的參與,這樣舞蹈藝術才能健康,如果舞蹈只是少數人,只是貴族的人在玩或者職業化,這是比較窄的狀態,如果説看我們現在的這種人文的社會,或者是和諧的社會,應該是藝術還給人民去,還給群眾去,如果説更廣大的青少年,更廣大的甚至老年、中年這些人都能夠來參與舞蹈的話,它會更具有希望和發展的潛力。也會使舞蹈本身的發展,它的目的和本質更趨於健康和正常!
【麵包屑兒】將藝術還給人民,會不會降低舞蹈的藝術水準?精英也不精了?
【toy007】其實,藝術來自人民,廣大人民中肯定有不少藏龍臥虎的精英!不知專家怎麼看?
【欄目主創:白志群】我覺得不會,其實現在舞蹈藝術恰恰需要觀眾接受,有了觀眾,才能有藝術生命力。藝術實際上是一種需要受眾接受的東西,不是自我的東西。尤其是表演藝術,是要有觀眾來接受它,才稱其為藝術。
【toy007】能不能把節目辦成小型舞會,讓觀眾來到演播現場,和舞者一同舞動?!
【欄目主創:白志群】其實目前的形式就已經有很多觀眾參與進來,你的建議我們會考慮的。
【蝌蚪貝貝~】有人説,我們的舞蹈特別是舞劇創作,究竟是要搞出精品,還是一味地送到海外市場賺錢,這是我們必須澄清的問題。我以為短期行為不利於舞蹈藝術的積累。而且,海外市場也是不穩定的市場,外國人也不會只喜歡一種品質的東西。嘉賓認為呢?
【特邀嘉賓:潘志濤】我認為你這個看法是對的,如果要能夠形成市場的話,我的看法應該是像你所説的首先著力於國內市場的培養,如果國內的市場建立起來了,在一個雄厚的基礎上,我們再談國外的市場的開展和拓展,才有一個持續,才有一個厚實的這樣的基礎。
【欄目主創:白志群】創作是有多種目的的,有的是群眾化的,有的是邊緣化的,有的就是市場化的,適應市場並沒有什麼不對。因為現在要求任何事情都十全十美,或者説面面俱到,這是很難的。
【麵包屑兒】我國舞蹈的發展和國外有何差距,請嘉賓就不同舞種談談?
【特邀嘉賓:羅 斌】中國的民族民間舞沒差距,國外不存在的;中國古典舞也一樣,這兩個舞種沒有可比性,因為國外不具備,那就是我們自己能夠探討到什麼程度就是什麼程度,它可能有一些大家共通的特性,那麼在這個共通的特性層面可能會有一些差別,我不認為是差距。就文化本身而言,我認為任何一種文化都有它存在的價值,並不能認為非洲部落裏的文化就一定落後美國都市裏的文化,不能這樣,文化是不能與經濟對等的東西。就文化本身而言,舉個例子,比如《大河之舞》是目前國際上非常流行的踢踏舞方式,這是愛爾蘭民間的舞,是很民間的東西,這個舞种經過了現代的包裝,成了最時尚的東西,你能説愛爾蘭民間文化本身落後於美國的強勢文化嗎?像西方流行音樂裏面那麼多最時尚的動作,搖滾也好等其實它所有的素材全來自於非洲古典部落裏的最原始的音樂節奏。所以就文化本身而言,沒有誰比誰優劣的差別,這是以前的文化觀念,今天的文化觀念已經發生了很大的變化,不再考慮所謂強勢和弱勢,文化上不存在強弱勢了。
【營養型玉米】文化上不存在強弱勢?那我們之間要比較的是什麼?
【特邀嘉賓:羅 斌】文化比較是另外一個課題了,但是文化上的強勢和弱勢要看如何界定,現在很多情況下是以經濟的強弱勢來界定文化的強弱勢,但是這種界定本身是有誤區的,因為文化的強弱勢並不一定局面在經濟的背景下,但是經濟背景強大可以推行文化強大,貌似文化的強大。但是文化的強大歸根到底還是精神性質的強大,不是單純的物質層面的強大,這樣一來就會發現我們從具體的例證裏面,比如我剛才説到的那些例子,那並不是説非洲的文化並不是在經濟強勢下出現的文化,他是本民族固有的文化方式,但是如果沒有這種問題存在,那麼這種文化的更新可能就會受到影響或者是受到抑制,所以文化的真正價值在於厚度,文化厚度是文化強勢的基礎,而並不是經濟。人類是一個很奇怪的動物,他對於經濟的追求是義無反顧的,追求最捷徑的東西,而文化上追求的是最複雜、最有深度的東西,這兩者之間是不對等的。
既然人是這樣一種動物,那就不能把文化當做這樣的對象來對待,否則會把文化中最豐富的東西都過濾掉了,沒有文化的味道了,所以美國人單純的推行美國式的文化,如果按照這種思路走下去的話,我相信二十至五十年之後他們的文化會面臨災難。為什麼美國和西歐的文化一直保持著自己的個性,現在為什麼聯合國推出口頭和非物質文化遺産這個項目,每個國家有這樣一個項目,那麼中國的崑曲和古琴非常榮幸作為世界文化遺産推向世界,讓世界人們有這樣的概念,就是要保護任何一個能夠存在下來的人類文明,這是人類的一種責任,不是説什麼東西最流行,什麼東西就是最好,而是最能夠代表人類精神的東西,能夠代表人類未來發展的東西才是人類應該保守的東西。從這個意義來説,不能單純以經濟或者政治的強與弱來界定文化的強與弱。比較的就是如何看待文化本身,一旦你有了自己的文化觀念,你自然知道你要比較什麼,比較的就是文化的內涵,文化的厚度和對人類未來發展的作用是什麼樣子的。我們經常在反思,比如反思五四,反思工業革命以後人類的走向,你能一定説這些東西給人來帶來是輝煌美好嗎?未必。現在生存方式對以後到底是什麼樣後果,不好説。
就這個意義而言,中國的古典舞和中國民間舞的發展,只要具備了自身發展的文化品格,它永遠是最領先的,因為這個東西在中國之外就不存在,只有在中國或者是華人文化圈的範疇內才有這樣的東西,你在真正的西方人的文化圈裏面不存在的。這是一個概念。另外,西方有的舞種,比如説最典型芭蕾舞和現代舞,這兩個舞種在中國的發展,應該説這些年跟以往相比還是有了很大的進步的,它所謂的差別主要在於,以芭蕾舞為例,我們的整體創作水平還不夠,我們只是個別的演員非常傑出,甚至能在西方的芭蕾藝術的大賽中得到金獎,最近還有這樣的事情出現,比如這次參加電視舞蹈大賽的遼寧芭蕾舞蹈的男孩子叫焦陽,他就是剛在芬蘭赫爾辛基得了男子的表演金獎,這種對於整體中國芭蕾整體的提升來説還沒有實現根本意義上的趕上西方主流芭蕾舞團的局面,只是個別的突破、局部的突破,並沒有實現我們劇目上的革命,包括我們芭蕾演出上與現代同步還沒有完全實現,在西方不管是什麼樣的舞團的演出都是現代劇目和古典劇目都是一半對一半的,幾乎每次演出都是這樣,但是我們還是以古典舞臺為主,真正意義上的有影響力的現代芭蕾作品我們還沒有。
這就説明我們的芭蕾的整體劇目建設發展至少還停留在20年前的水平上,這是也差距的。現代舞,也是個別的水準,我們經常是這樣的,個別的水準很高,但是整體的狀況並沒有像西方那樣好,形成一種完整的局面,在整個社會的裏面已經形成主流思潮,而我們中國還是一個邊緣藝術,還沒有實現應該有的影響力,在這種大背景下我們的影響和芭蕾相對來説更微弱一些。但是我們的演員,從訓練角度談我們的演員,的確是世界級的,這一點也不誇張,從技術角度而言,我們的演員絕對構成世界級。
【網絡主持人:羅石曼】潘老師,您認為當前的舞蹈理論研究是否落後?在舞蹈的發展中該如何理論與實踐相結合?
【特邀嘉賓:潘志濤】我是一個實踐工作者,我們也力求在找這樣的理論,像我們這些研究生導師們實際上大量的舞蹈研究生的導師也是從實踐當中走來的,他首先自己要舞蹈,然後從舞蹈當中找到規律,提升為理論,這種東西反過來又要指導實踐,這應該是比較正常的規律,舞蹈的理論少是因為舞蹈本身的實踐對於我們中國的舞蹈也是剛剛開始而已,作為舞蹈的教學,舞蹈的理論建設也只是半個世紀多一點的時間,所以現在就已經形成了一個系統,或者形成了大量的理論,也看起來不太實際,應該有更多一點耐心,更多側重在實踐的基礎上面有一個理性認識,而且這種理性認識還得不斷翻來複去,也就是認識,再認識,以至真的到了自由王國這樣一個地步。
【蝌蚪貝貝~】為何現在搞舞蹈的都跑去伴舞了,該如何改變這種現狀?
【特邀嘉賓:潘志濤】你只看到了一個斷面,其實更多的人從事的還是非常嚴肅的,或者説非常專業的、非常投入的事業,因為無論從媒體上來説,還是從廣告節目、旅遊的角度上來説,需要有一個動的畫面,必須需要有這樣的從業人員在進行的,這就更繪畫一樣,是不是所有的畫家都在進行著涂廣告牌,美術的本身還有很多人在美化墻壁和美化街道等等,這也需要色彩、設計等等,所以這不完全是一個整體的形象的看法。舞蹈它有著相當多的從業的可能性,比如説社區文化裏面需要舞蹈,旅遊文化需要舞蹈,還有廣告、影視畫面、甚至在體育上面,模特兒服裝的展示上面都需要舞蹈課程,也需要有舞蹈的成分,體育上面就給不用説了,冰上、水上芭蕾舞都要進行舞蹈訓練的,這些都不是説你舞蹈怎麼跑到那個地方去了,是一個舞蹈滲透的部分,也是舞蹈的邊緣部分,舞蹈可以發生的作用的部分,而這些東西你也不要輕視它,輕視也不是一個正確的視點,當然舞蹈它的主體仍然是你舞蹈應該做的事情,比方説這次電視舞蹈大賽當中呈現出來的這些節目和演員,這都是它的主要的方面,如果全都是從事了剛才説的那樣的情況,它也不會呈現出電視舞蹈大賽當中的這個水平和這個質量了。
舞蹈創作的品質與境界
【追蹤追蹤追蹤】有人認為:舞蹈界從業人員的整體知識結構不夠完整,它影響舞蹈創作的品質和境界。而舞蹈創作存在六大難以處理的關係:文學性與舞蹈性的關係,人物性格與舞蹈語匯的關係,舞蹈戲劇性、表現性呈現當中模糊與清晰的關係,舞臺綜合視聽與美學上和諧要求的關係,戲劇結構發展的節奏感與整體風格如何形成的關係,舞臺上時間概念和空間概念的關係。請問幾位嘉賓怎麼看?
【欄目主創:白志群】你説的是所有藝術作品創作的共性問題,所有的藝術創作都會遇到這些問題和很好的處理這些關係問題。希望你以後多關注,提出一些具體的建議。
【特邀嘉賓:羅 斌】所有這些問題都是存在的,這是共性的東西,不光是舞蹈的問題。比如從業人員的素質要提高這是確實的,因為以往我們的舞蹈教育,不管是專業的還是業餘的,都存在單純技術教育的走向,很注重技術教育的發展,但是對前面提到過的舞蹈的綜合藝術不夠,剛才我們在討論中已經發現某些演員只知道在排練場裏花功夫,在舞蹈呈現方面花功夫,但是他並沒有想到他背後許多該做的做不到的時候,他的功夫也花不到地方,因為他自己頭腦相對空洞或者簡單,他對肢體的認識也很難達到一個非常極致的層面,僅僅是在他現有的層面裏面發揮到80%—90%,因為他無法認識非常深刻的舞蹈這種人體藝術的深含的人類精神的東西,他體會不到,他更多的僅僅是把某些動作表演在舞臺上,而不是在動作中生活,用動作的思維觀念去生活,這個對一個舞者裏説可能僅僅是一個匠人,而不可能把自己培養成舞蹈大師。
【蓿苜花】曾有位舞蹈編導説,“我對很多所謂的民族民間舞蹈抱著一種懷疑態度,我看到了很多‘轉基因’舞蹈——張冠李戴地處理不同民族之間的文化風俗習慣。我看見少數民族舞蹈正在作為一種花邊存在著;舞蹈界像“蘇丹紅”一樣的毒品大量存在”。幾位嘉賓對此觀點怎麼看?
【特邀嘉賓:潘志濤】我想這個問題是存在的,甚至不僅是舞蹈,可能其他的各個方面的關於繼承和發展的問題這樣的一種品種的藝術都存在這樣的問題。舞蹈看起來比較直接一點,你馬上就看到了張冠李戴,或者類似于“蘇丹紅”這樣的東西,我們是要不斷去改善它,我的看法是但凡有人去利用或者説去根據自己的看法去做這個民族民間的東西,他關注了,他喜歡了,甚至想在這個當中有自己的一個看法,這都不是一件壞事,只要他不是存心的損害它糟踐它,實際上新的傳統的産生是在這樣大量的參與活動當中而産生出來的。傳統不是説由上帝來註定了,也不是某個人規定了遊戲規則以後就存在了,是在不斷的歷史演進和人民不斷逐漸參與而存在下來的傳統,而這些傳統是被大家認可的,經過時間驗證後存在下來的,這些好的東西是甚至是在壞的當中産生出來的,所以我們不能斷然拒絕一種做的不好的東西,甚至很壞的東西,我們要有一點耐心,但是要鼓勵大家參與,如果縮手縮腳到不一定是一種好的保護和一種好傳承。
【美猴王66】街舞最早起源於美國紐約,是霹靂舞和爵士舞發展到當今年代的産物,不知近幾年街舞為什麼廣泛流行?
【特邀嘉賓:潘志濤】我認為街舞是目前都市文化的一個獨立部分,是獨立文化的一個民間舞蹈,這樣一個民間舞蹈使青少年有它在舞蹈上頭的一個宣泄和表現,我曾經有一個小朋友,他就是一個街舞的熱衷者,我到北大去做舞蹈講座的時候,北大的老師就要求我講一講街舞的問題,我因為不太懂街舞,我就請這個小朋友跟我一起去講,我講我的中國民間舞,他講它的街舞,當然我們兩個都獲得了他們的歡迎,他們也歡迎聽聽中國民族民間舞的來龍去脈,他們也非常關注街舞的來龍去脈和它時尚的原因。我覺得街舞是應該更能夠發展的這麼樣的一個活動,因為它是青少年所喜愛的,而這種喜愛如果説有一種健康的一種引導,有一種比較正常化了的一個一種平臺給他們展現的話,這種形式也應該是一種非常不錯的舞蹈的活動。
【蝌蚪貝貝~】有人説,中國舞蹈的總量可以説是走在世界前列的,但是,數量不等於質量,技術創新未必能導致藝術創新,中國舞蹈界應該提倡“艱苦奮鬥”,反對“鋪張浪費”。幾位嘉賓怎麼看?
【特邀嘉賓:潘志濤】所謂的鋪張浪費好象不夠準確的對待舞蹈所産生的問題,舞蹈不是參加的人多了,而是參加的人少了,僅僅剛剛開始而已,舞蹈現在這個規模看起來進步很大,可是對於中華民族13億現實來説,他參加的不是多了,據我所知,美國揚柏瀚大學每天從事的舞蹈的人是7千人,舞蹈剛剛有一個開始怎麼就已經考慮到鋪張浪費的問題了呢?至於説到創作落後在技術滯後這個提法我們覺得還是有道理的,這個問題不僅是中國存在,世界的舞蹈的情況也存在,永遠的是好的作品很少很少,真正能打動人的作品,能夠留傳百世的作品應該多是很少很少,但是只有在一定數量的情況下才能達到質量,而且像舞蹈這種低成本的藝術活動及因為舞蹈你可以在廣場,可以在街頭,什麼時候都可以從事的情況下,其實不應該馬上就擔憂到它的數量問題。
【toy007】請問潘教授,您看過音樂頻道的《民歌中國》欄目嗎?我國的民間舞蹈蘊藏著非常豐富的資源,您覺得我們是否應該開辦一個針對民間舞蹈的電視節目?
【特邀嘉賓:潘志濤】我覺得這是太好太好的主意了,要按我的意見來看,因為我自己是一個民族民間舞蹈方面的老師,我從年輕的時候從事這項工作一直到現在還在從事這項工作,我熱愛舞蹈完全是從對民族民間舞蹈的了解開始的,我才真正認識到因為有了民族民間舞蹈,才使舞蹈這麼具有魅力,它的不僅僅是一個賞心悅目的品種,不僅僅是一個身心愉悅、自娛自樂的藝術活動,它更多的還包含著對生命、對歷史,對我們傳統,對我們整個的民族文化的一個了解和參與。所以,我覺得如果説對於民族民間的舞蹈的關注,甚至對於民族民間舞蹈的參與,應該比其他的舞蹈的參與和關注更重要的一環。
【追蹤追蹤追蹤】于平説:中國正在向政治民主化過渡,藝術創作的天空空前自由,個性化創作不到極端化程度,不會接到禁令。問題在於,我們的舞蹈創作需要自醒——為什麼我們在自由的天空裏享受創作的自由,卻忘記讓作品回到堅實的大地。幾位嘉賓怎麼看?
【特邀嘉賓:羅 斌】他所謂的“堅實的大地”,實際上就是我前面談到的舞蹈文化,現在更多的是我們的舞蹈編導腦子裏就是動作思維而沒有形象思維,更多的是技術思維而沒有文化思維。這種情況下,只有對動作、技術的研究,缺乏對技術和動作背後的文化含量以及指向意義的研究和探索,基本上做出的動作的堆積是無的放矢是沒有目的性的。如果要是説到動作的指向性和它的含義的時候,當然現在藝術是追求這些東西,但是現在藝術對這些東西的追求也是“有意味的形式”,這是美國著名的美學家貝爾提出來的,所謂形式主義的藝術不存在內涵,只是表向而已,任何一個動作的背後都有它的基本的人文指向,這個人文指向就是所謂的意味,沒有無意味的動作進入到創作中,除非是下意識的,也不能説完全不能進入,從人追求的時候就已經開始有意識了,在這個前提下,我們應該説我們很多人只追求形式還沒有追求意味,所以就會看到很多東西純粹動作的連接,而沒有真正的內涵做支撐,這就是所謂的只有空中的自由,沒有真正的大地的支持。
于平老師説的這個是一個非常形象性的比喻,另外一層比喻就是從民族民間舞創作的層面,也存在這樣的一種傾向,就是單純的追求動作,追求動作的合理性和動作與現代舞的契合,但是對於動作來源的追求幾乎是沒有做到位,現在需要他們回到民間去重新認識自己的文化到底是一個東西,和現在文化之間到底是什麼樣的關係,就像深入生活一樣,必須重新深入生活,重新找到自己的根,從自己的根長出花朵,那才是我們自己的東西。
結束語
【網絡主持人:羅石曼】論壇即將結束,幾位嘉賓能否談一下在線感受?和網友説聲再見?
【欄目主創:白志群】結束語:謝謝各位網友如此的關注《舞蹈世界》和關注舞蹈。我們所做的一切努力都是為了讓舞蹈走進千家萬戶,接近每一位觀眾。這次舞蹈大賽對《舞蹈世界》是一次很好的激勵,希望大家繼續關注舞蹈,關注《舞蹈世界》。謝謝!
【特邀嘉賓:潘志濤】我可以算是《舞蹈世界》裏面的一個元老級嘉賓,它的每一個舉動和變化我都在旁邊不斷的觀察著,我覺得它是從一個不熟悉或者説不善於做這個工作到逐漸能夠擁有這麼多的觀眾和舞蹈界的人的支持,我想這是一個前進的態勢,至於《舞蹈世界》再怎麼做的好一些,我看還任重而道遠,因為事態不斷在變化著,舞蹈也在不斷地適應著新的環境,從舞蹈精英狀態變成了普及狀態這樣一個大轉變當中恐怕不僅是舞蹈,恐怕其他各個藝術種類都面臨著這樣一個問題,就是怎麼適應這一個時代的變化,怎麼適應觀眾的整個的需求,我看好《舞蹈世界》是因為舞蹈本身我看好,有了舞蹈,還能沒有《舞蹈世界》嗎?
【特邀嘉賓:潘志濤】結束語:我第一次到中央電視臺網站,是一個很新的體驗,除了欣喜之外還有一定的緊張感,而這個促使了我以後還能有更好的題目來讓我參與這樣的活動,我期待著這一天!謝謝大家,再見!
責編:張青葉