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宗師吳清源
張虹：
觀眾朋友大家好，在這裡我們非常幸運地請來一位圍棋界，可以説是響噹噹的人物。提起他的名字，有人説：他是五百年一齣的天才，也有人説，他是棋界泰斗，也有人説是圍棋大師。當然這種種形容詞，恐怕和他的經歷和他的業績相比，都顯得遜色，他就是我們今天非常榮幸地，請到貴陽參加圍棋節的客人吳清源先生。
吳老先生，想問您這樣一個問題 ，有很多人説您是一代大師，棋界泰斗，昭和棋聖，種種的名字，其中您最喜歡，別人稱呼您什麼呢？
吳清源：
這個名字隨便，無所謂。
張虹：
一切的東西都是有名字的，比方你這一個名字，不是你的實際，只是一個名字，它也是一個名字，一個東西都有一個名字，名字不是實際，坐在吳先生旁邊的，是吳先生的弟子，也是咱們日本棋界，赫赫有名的，本因坊名人的得主林海峰先生。林先生我想中國棋迷都知道，不久您就將挑戰日本的名人頭銜，將向依田紀基挑戰名人頭銜，我不知道，您怎麼看待9月份的比賽呢，有沒有可能在您，將近60歲的時候，再奪得一個日本的頭銜呢，這真是出了一個大冷門。
林海峰：
從9月份開始，我完全是一點自信心都沒有，以後這種機會是，恐怕是，也就是最後一次機會了，我會好好地下。
張虹：
我們知道芮乃偉，是吳清源先生的關門弟子，好像我曾經看您的一本書，《天涯棋客》還有一張照片，説是專門向吳清源先生和和子女士行跪拜大禮，當時是怎麼，吳先生還要讓您的愛徒行跪拜大禮？
吳清源：
她有才情，有志向，在十年前我在上海跟他父親説：她有志向，將來可以大成。
張虹：
那麼芮乃偉，你覺得當初拜吳先生為師，是不是覺得，也是很求之不得的。
芮乃偉：
那當然是非常高興，因為我覺得，以我的資歷或者是棋力，跟林老師學棋還不夠，更別説跟吳老師。所以對我來説，簡直想都不敢想的事情。
張虹：
我們今天還非常高興請來了吳清源先生的夫人和子女士，歡迎和子女士，我們知道和子女士應當是三十年代和吳先生結婚之後，可以説是吳先生的終生伴侶，也是為吳先生可以説是，做出了很多細緻入微的工作。坐在和子女士旁邊，也是我們大家非常熟悉的江鑄久九段，江鑄久九段，應該算您怎麼説呢女徒弟，我不知道這輩分怎麼論，就是算同志，聽説本來是芮乃偉的先生，在我們那兒研究棋的時候，我説的她還不相信，他還得問到江先生，江先生説好，她才承認，是嗎，芮乃偉。
芮乃偉：
我怎麼不記得了。
張虹
行，這個問題咱們回頭再請江鑄久回答，我們在座的還有一位，可能大家不是很熟悉，但是應該熟悉的牛力力女士，因為她是圍棋五段，歡迎您牛力力女士，我知道牛女士是吳清源先生的秘書，而且提起牛力力女士的愛人，也是赫赫有名，是咱們東北的象棋，號稱東北虎的趙國榮先生，吳先生，我想問您這樣一個問題，我發現您收的弟子當中，您好像從來沒有收過日本弟子，是不是比如説像芮乃偉女士是您的關門弟子，林海峰先生是您50年代收的頭一次，您為什麼沒有想到，收一個日本弟子呢，您的弟子為什麼都是中國人。
吳清源：
也有（日本人），無所謂，就説在日本有個小川晨子，我很要她當我的弟子，她的人很好，對於眼光，看得無所謂哪國的人，對於人很誠實，因為這麼樣，我要她當我的弟子，可是那個時候，棋院他不叫她當而且她是木谷實的弟子，木谷實的弟子木谷一派的人，也有不願意算我的弟子，其實木谷跟我很好，木谷已經過去了，那沒過去的話，木谷就不會這麼做，有一派的人，他是後來的是這樣的，我懂。
張虹：
吳先生等於是由於各種歷史的原因，吳先生，我們知道中國有很多您的崇拜者，包括著名的作家金庸先生。
吳清源：
對。
張虹：
我們還請金庸先生，對您還進行了一番評價，我們觀眾朋友恐怕都比較有興趣，聽一聽金庸先生是怎麼來評價吳清源先生的，我們來一起來看一看。
金庸：
吳先生有一段時候，所謂日本最高的高手，全部被他打敗，發揚我們中國的圍棋的精神，像獨孤九劍這樣，（他的棋）沒定式的，（招式）隨時可以變化的，絕對創新，變化無窮，所以對方也招架不了，好像風清揚這樣的。
張虹：
我不知道吳先生，您知道風清揚是誰嗎？風清揚您肯定不知道，這是金庸先生把您比喻成一位他筆下的一位武俠人物，是一位咱們觀眾朋友，誰有興趣向吳先生介紹一下風清揚是誰嗎，觀眾：
風清揚先生就是，剛剛在我們國家演的《笑傲江湖》裏面的一個武俠高手，是一個老前輩，他的武功，就是説獨孤九劍，沒有套路，變幻莫測。
張虹：
獨孤九劍這是一個您能不能講講，所謂獨孤九劍的招數叫什麼招嗎，獨孤九劍主要是追求的沒有招數，它就是無招勝有招吧，您覺得這種比喻對嗎
觀眾：
這個我就不清楚，可是我小時候，有念過呂四娘什麼這種的女俠的小説。
張虹：
我們知道很多人，也都願意把您比作成一位，在武林橫掃千軍的一位俠士。
吳清源：
我不知道。
張虹：
您比如説，您當年打敗日本所有的高手，您當時有沒有想到過，有一種呂四娘，還有……
吳清源：
倒不是，我小時候對於這個俠客，就是稱讚我們中國的，有一位是叫項羽，力拔山兮氣概世，時不利兮騅不逝，騅不逝兮可奈何，虞兮虞兮耐若何。
張虹：
我們今天真是發現一個秘密，吳清源先生崇拜項羽。我們為了想向觀眾朋友介紹一下，什麼是日本棋壇上的風清揚，什麼是棋壇上的一位所向披靡的俠客。我們簡單地編輯了一個吳清源先生在30年代到50年代，15年期間取得的一個輝煌的戰績。我們一起來看一下，吳清源1914年出生於福建，同年隨父親遷居北京，他七歲開始學棋，14歲與母親、大哥一起東渡日本拜瀨越憲作為師。吳清源首先在三盤，帶有考試性質的對局中獲勝，其中包括被讓兩子戰勝當時日本棋壇第一人本因坊秀哉，此後，吳清源被日本棋院直接授予三段稱號。1930年秋，吳清源晉陞四段，1931年晉陞五段，時年17歲。他在這一年的日本新聞棋戰中，獲得18連勝，總成績44勝5敗，這期間他執黑居多，被稱為黑先無敵。1939年，吳清源與木谷實兩位年輕的七段，作為當時日本棋界的最高段位，以擂爭十盤棋的形式，決出誰是日本棋界的最強者。在鐮倉的建長寺內，吳清源以六勝四敗戰勝了木谷實，從此開始了，他一生最驚心動魄的15年棋戰。1942年吳清源又擊敗了，被稱作日本棋界在野長老的雁金準一，也是在這一年，吳清源與中原和子結婚，在戰亂動蕩的年代，夫妻二人相依為命，和子也成為吳清源一生的伴侶，二戰結束之後，1946年，讀賣新聞組織吳清源與橋本宇太郎八段進行十盤棋的擂爭賽，當時的對局費是每局一萬日元，兩人是瀨越憲作先生的同門師弟，最後吳清源以六勝二敗戰勝橋本，事後橋本説，吳清源先生是這樣一種人，與他那文靜的外表迥然不同，在他的內心深處蘊藏著一團永不熄滅的熱情之火，隨後在另外一場十番棋爭霸賽中，吳清源以七勝二敗一平戰勝另外一位高手岩本熏八段，此時他已經被譽為昭和棋聖，1950年，36歲的吳清源晉陞九段，1951年與另外一位九段藤澤庫之助，展開一場被稱為世紀一戰的十盤棋爭鬥，當年沒有電視直播，才有照片上的接頭大盤講解，兩名九段由於供電緊張，經常秉燭夜戰，從1951年到1953年，吳清源在兩個十盤棋擂爭賽中擊敗藤澤，實際上他已經獲得了日本棋界第一人的名位，1953年吳清源在擂爭十番棋之中，迎戰素有剃頭刀之稱的坂田榮南八段六勝二敗獲勝，將坂田榮南降格到定先，就是凡是與吳清源對局都將被讓先，1955年，吳清源以六勝四敗戰勝本因坊四連霸高川秀格，至此15年棋壇惡戰，吳清源在最殘酷的擂爭十盤棋中，橫掃日本現代所有高手，在生死攸關的爭霸日本第一的較量中，吳清源獨闖天下，不遺一塵因為再也找不到吳清源的對手，這種擂爭賽的形式宣告終止。即使今後，再有吳清源一樣的天才，恐怕也不會有吳清源在他15年生死決鬥中橫掃天下的奇跡。
張虹：
吳先生，特別想問您，這些事情已經過了將近40多年了，如果當年的這種擂爭棋，可能輸掉棋的話，可能對自己的收入也好，名分也好，都會有很大的損失，您當時，您覺得支撐您打敗這些所有高手的一種力量是什麼呢。
吳清源：
這個東西説不清，一切的事情都有運氣，一個人一個人都有運氣，咱們中國是，花開花謝隨根，不能單做主，時哉時哉，一切的事情，都是時間它支配的。
張虹：
我不知道林先生，我不知道您，咱們一起回顧吳老先生，當時那種面對非常殘酷的，一種棋爭的形勢，我想吳先生肯定是出於謙虛也好，我不知道您怎麼評價，當時那種橫掃日本棋壇的那種情況。
林海峰：
當時覺得日本的棋壇，大家都是以大國手（吳清源）為目標的了，吳老師他是完全是孤獨的，孤獨奮鬥，而且把對手打敗了，很了不起。
張虹：
我不知道芮乃偉，因為我覺得咱們作為同齡人，作為年輕人，回想四、五十年前的感覺，總會感覺回腸蕩氣一樣，吳老先生能夠把數十位頂尖高手統統打敗，我不知道您當時如果回顧師傅的這段經歷，怎麼看待師傅這段傳奇經歷。
芮乃偉：
因為我可能是很後面吧，當時的那些可能沒法想象，看棋譜也好，看歷史也好，知道吳老師所打敗的本身就是超一流的高手，就已經匯集了所有的精英，所以那個等於是精英里的精英，比他們更上了一層樓，精英中的精英。
張虹：
我知道芮乃偉的愛人，江鑄久九段，對吳老先生的事情，也是很有研究的，江九段還説，是不是想給吳老先生寫段報告文學好像是，我不知道江鑄久，咱們作為職業棋手，你覺得怎麼看待這個問題。
江鑄久：
因為我開始學棋的時候，我是62年出生的，我開始學棋的時候，知道的就是在開始已經知道，是林老師打過坂田榮男，看吳老師已經是覺得很傳奇的人物，我覺得傳奇的地方，主要有這麼幾條，我們看現在的棋壇，比較厲害的幾個，比如成績最好的李昌鎬。他在一年或者兩年 三年裏邊，他拿了這麼多冠軍，大家也覺得很厲害，可是吳老師當時不同的是，他把所有的人，最厲害的世界冠軍，都一個個被吳老師打下去了，所以當時我們覺得是，對我來説，簡直是一種神話一樣的事情，那只不過是發生在很久很久以前的事，其實仔細想想，離我們也不遠，感覺是真像武俠小説寫的風清揚一樣。
張虹：
我記得好像是看您的傳記，説您的父親還讓您在很小的時候，就開始研讀中國的古書。
吳清源：
對。
張虹：
好像您本身對《周易》 《論語》，好像到現在還能夠記起來，是這樣嗎？
吳清源：
那時候，我的父親他是清朝生長的，那個時候在清朝要做官，都得念《四書》 《五經》，都是背書，我父親是那個時候生長的，以後不久才是中華民國。
張虹：
吳先生，我知道説您的國學功底很厚，我今天還特地上街買了一本《周易全譯》，大家看，我就不知道，我們特想知道，我知道吳老先生對《易經》的很多文章，您都會背。
吳清源：
小時候那還不是《周易》，因為《周易》是很難的，都是念《大學》 《中庸》，普通的《四書》，以後我大了之後，才對於《易經》有研究。
張虹：
吳先生我很冒昧，假如説我們挑一段《周易》中的文章，比如説很著名的一段，不知道吳老先生現在還記不記得，比如説吳老先生，潛龍 勿用何謂也。
吳清源：
潛龍勿用，它這個是君子以做事謀事，龍是在水底的，潛龍它這個東西，不能出頭。
張虹：
潛龍勿用，那麼您看，還有比如説寫到亢龍有悔。
吳清源：
亢龍有悔就是驕傲，人成功了，到這個陽氣六合 最高了，就驕傲了，驕傲了就有悔，成功了就有悔。
張虹：
驕傲，您覺得這種思想，您從小學習的這種，中國傳統的這種思想，對您下棋有幫助嗎。
吳清源：
一切的東西都有法則，宇宙什麼東西都有法則、規矩，就跟我們現在説，什麼東西都有法律，殺人就該（槍斃），犯罪就該（懲罰），一切東西都有法律，太多了，天下怎麼辦呢，所以他做了一個模型，就是八卦，模型、比如乾象天，什麼象什麼，世界有它自己運行的規律，圍棋也應該有它運行的規律，一切的事情都有一定的法則，不合法則就不行，聖人他知道這個，天下萬物萬事都是這樣的規則，他知道，他知道得要教大家，大家不知道，所以做了這個《易經》。
張虹
吳先生，有這麼一個很有趣的問題，有很多人在爭論，説是當年的您更厲害，還是現在的李昌鎬更厲害，大家都是這麼説，如果説我們中國黃月天黃龍士，清朝的圍棋國手，等於日本道策這樣子的，我説還有施（襄夏）范（西屏）施襄夏當湖的這很有名的，那個時候，曾經下過當湖十局，當湖十局棋迷朋友都知道，那時候有人一盤棋子，一盤一百兩白銀 黃金，十盤棋跟現在的名人是怎麼樣。
吳清源：
他們是沒法説，從前的名人對現在的名人誰厲害不曉得。
張虹：
為什麼？
吳清源：
你們不能再活著跟他下，沒法子下。
張虹：
我想這個問題，觀眾朋友也想請教林海峰先生，我知道林先生跟李昌鎬下過，林先生當年，也跟吳清源先生下過，我覺得如果大家棋迷很願意做這樣的假設，跨越時空的假設，您覺得如果這種假設成立的話，會是什麼結果。
林海峰
下不明白的，這不能下的。
張虹：
或者説兩個人，有什麼不一樣的地方。
林海峰：
棋風完全不一樣。
張虹：
你覺得不一樣在什麼地方。
林海峰：
吳老師的棋是變化莫測，怎麼樣都可以變，李昌鎬的棋好像很結實，尤其是後半盤。
張虹：
芮乃偉贏過李昌鎬，覺得怎麼樣呢，贏李昌鎬是運氣好，不算什麼，不説明什麼，我覺得林老師説的棋風是很對的，我認為吳先生跟李昌鎬兩個人，沒有可比性，為什麼呢，因為吳先生的棋，畢竟已經流傳了半個世紀，而李昌鎬的棋，我們認識只有十年的時間，而且就我所拜讀的，吳先生曾經寫過的，黑的下法跟白的下法裏面，吳先生對棋的理解，他只有最好，而李昌鎬則不一樣，李昌鎬受現代功利的影響，他過分追求一種勝負，過分追求一種，對一寸一地的得失，他對藝術性的追求，沒有吳先生這麼深遠，也沒有這種體會，這可能跟他的閱歷有關，如果説用一個比喻來講，吳先生比作風清揚，李昌鎬只能算是東方不敗，這兩個人沒有可比性。
張虹：
我相信吳清源先生，也不知道誰是東方不敗，吳先生，我們大家都是，我想那位棋迷朋友，和我們都是想表達同樣一種思想，就是對吳清源先生的欽佩，吳先生，我還想問您這樣一個問題，就是在50年代的時候，我知道當時的台灣，曾經想授予您棋聖的稱號，我記得您當時，把這個稱號拒絕了，這是為什麼？
吳清源：
這個就是我們一直就是欽佩孔夫子 孔子，我們小時候，一向都是欽佩孔夫子，就是孔夫子説大成至上，沒有人敢做聖人的，是這樣子的，所以把這個聖字去掉了，就成了他們給我一個大國手。
張虹：
您的意思是以自己現在取得的成績，尚不足以用聖這樣的稱號。
吳清源：
沒人敢説，這個等於人的最高了，聖之外就是神了，神是孔子也説不能知道的，上天之宰是無聲無臭 至矣，孟子也説，聖而不可知就是為神，聖人不能知道的就是神了，其外都知道聖人就是等於我們人的最高的了，所以不敢説（聖），不敢説。
張虹：
我記得吳清源先生當年和秀哉名人，曾經有過一場，可以説劃時代意義的比賽，當時吳先生一上來下的三手棋，被人們稱作是石破天驚，我想專業棋迷都知道這個典故，咱們觀眾朋友誰能不能告訴我們，你知道這三手棋是哪三手棋。
觀眾：
天元三三星。
張虹：
你的次序錯了，請您後邊那位戴眼鏡的那位觀眾。
觀眾：
星三三跟天元。
張虹：
説得對嗎？
吳清源：
對，三三星天元，對的。
張虹：
吳先生的意思是説，反正是您把三個位置是説對了，您特別喜歡所謂棋盤上的天空，所以説您能夠在第三手，能夠下到天元這樣的位置上，這是不是就是您一貫的思想呢。
吳清源：
最近我想研究這個《易經》，覺得最好還不是天元，還是中間的星位，中間的星位，因為什麼呢，這也是由《易經》，就是河圖，天一生水在北方，天一生水，所以第一招得下，我們方的這一個星位。
張虹：
吳先生我知道，就是在咱們貴陽圍棋節開幕式上，由您下第一手棋，您當時就下在中間的這個星位上，這是您一直研究很久的一種思想。
吳清源：
最近，最近十年前，我對於《易經》非常有研究，因為這個《易經》，是我們中國文化的根本，陰陽五行，看什麼都靈，把一切的東西，拿八卦 六十四卦上邊都有，拿這個東西做一個，萬物萬事的模樣，是這個東西。
張虹：
我不知道，芮乃偉對這個第一手比如下到中間這個星位，這是吳先生最近的一段心得，我不知道您怎麼理解。
芮乃偉：
吳老師今天才跟我講的這個問題，第一次學到。
張虹：
林先生呢？
林海峰：
我不知道，我也是今天學到的。
張虹：
我心裏面確實覺得，我記得幾年前的時候，採訪吳先生，吳先生確實還真沒有提到這樣的思想。您一直就講：説過去圍棋太注重自己的爭鬥，而忽視了調和，好像您21世紀圍棋的很多思想，是基於調和這樣的思想，您這個思想，我們也採訪了金庸先生，金庸先生也發表了跟您比較相似的一些看法，那麼請我們觀眾朋友，一起來聽一聽，金庸先生是怎麼來理解，吳清源先生的話。
金庸：
圍棋是世界上最早的一種棋類，但是也很充分表現中國愛好和平，我們融合團結人的這種精神，下象棋你們各位大家都知道了，一定要把對方的領袖打死，將死，在隊伍裏將死它，我們可以把車跟他對車，車對掉 馬對掉 炮對掉，把兵全部對掉，所謂的戰鬥部隊全軍覆滅沒關係，他也全軍覆滅，我們只要取得最後勝利，就是勝利，圍棋完全不講殺的，殺當然也要殺了，但是注重殺棋的人，棋藝是不高的，明天吳清源先生要來，他是中國近代圍棋最高的高手了，他講了圍棋的主要要點，是為了調和我跟你下，你不要過分，我也不過分，我有我的疆界，你有你的疆界，我佔的範圍你不要侵犯我，我也不要侵犯你，大家和平共處，你也和我也和，這塊棋你也和，這塊棋我也和，大家後來都和，最後比一比哪個大一點點，圍棋有361交點，你要半個交點，比人家多半個就算贏了，不需要把你全部吃掉（非想把對方）全部吃掉，最後一定輸的。
張虹：
我知道這是一個非常深奧的問題，我們暫時先請吳先生簡單先休息一下，説到吳先生的圍棋追求，我想最有發言權的應當是林先生和芮乃偉女士了，因為畢竟和吳先生這麼多年，我不知道林先生對吳先生的這種想法，您是怎麼看。
林海峰：
21世紀的圍棋，老師對棋的看法就是看這個棋盤全體，常常常就是説，不要注重在部分上，總是要重視全體，這個是吳老師最大的優點。
張虹：
芮乃偉覺得。
芮乃偉：
吳老師也是經常教我看得寬一點，看得高一點，他總覺得我在一個小地方，沒事就找人挑起戰鬥，不好的，應該整盤地看棋盤，整體地看。
張虹：
吳先生對自己的弟子，也非常地嚴格是吧，是嗎芮乃偉。
芮乃偉：
我覺得反正拿棋去給吳老師看，開始是很緊張，後來臉皮厚了，反正總歸很多很多地方都不好，包括吳老師就是，各種方面對我嚴格要求吧，我自己覺得是受益很大。
張虹：
我們知道牛力力女士，是吳清源先生吳老先生的秘書，吳先生的很多圍棋的棋譜的講解，都是牛力力幫著給歸納 整理的，您也是作為一種職業棋手，有沒有自己切身的體會。
牛力力：
我覺得吳老師，就是在講棋的時候，很注意全局的平衡，所以他給棋手們看棋也是，而且我們都很佩服吳老師，現在高齡，還每天孜孜不倦對棋的熱情。
張虹：
我想吳先生，這21世紀圍棋思想，肯定是博大精深的一種思想，您也經常講到調和。
吳清源：
對，調和簡單説，就是一切的東西，都是陰陽調和，陰陽就是你拿這個電池正負兩極，你沒有這兩個東西，它就沒有作用，這個道理就是由《易經》來，《中庸》説得很明白、很淺，所以説至中和，天地位焉 萬物育焉，就是中和，什麼叫中和，就是正合適，由圍棋來説，有看不見的這些便宜，就是在空間，空間看不見的，底容易看得見實地，有好實地的，有不好實地的，因為空間不容易切，不容易瞧，就是他們普通叫做模樣，對，模樣，大模樣它能得多大實利，不容易瞧見，所以空間的能弄多大的實利，瞧得見的算高手，容易瞧得見的實利，不能算沒有，是這樣子的。
張虹：
吳先生我記得您好像説過，説當今棋界您看中三位天才，第一是李昌鎬，第二是王立誠，第三是芮乃偉，我不知道您是怎麼樣出這樣的評價的。
吳清源：
我從前説，第一位是曹薰鉉，第二位是大竹，第三位海峰，因為什麼呢。我到日本來，14歲來了，得九段20多歲了，他來的時候是10歲，10歲時候，我讓他6個子，我來了日本之後，秀哉名人就讓兩子，可是他23歲，他就得了本因坊名人，所以他才能比我高。
張虹：
是這樣子，大竹跟他們算是，林海峰大竹這個時代，大竹時代，大概30多年，現在還是，吳老師差不多50年了，他每次給我看棋，他一次沒有説過我好棋，一次都沒有説過我好棋，都是臭棋。
張虹：
吳老先生您覺得，就是您對當今的一些正活躍在第一線的一些棋士，李昌鎬、王立誠包括芮乃偉都是一些很有希望的一些天才棋手，您覺得是這樣嗎？
吳清源：
將來21世紀棋的發展，大概時代的人都進步得快了。
張虹：
你的意思肯定是説，江山代有人才出，在當時的時候，肯定有很多有奇才的一些青年人出現，那麼現在也仍然會有一些，很久以後被您看中的一些棋手，能夠繼承自己的一種想法，將來小的都很多，韓國也有他的弟子張栩，還有山下敬吾，因為什麼呢，他把祖先的定式都忘了不用了，所以各種都有，將來對於21世紀，全體的看法、發展，都會下很有新鮮的 有意思的棋。從您開始，後邊的王立誠、王銘琬包括張栩，這樣一些可以説是華人棋手，現在在日本棋界佔據了相當重要的位置了，王立誠一個人就已經有了三個頭銜：棋聖、十段和王座，林海峰先生，您就要挑戰日本的名人，那麼華人棋手在日本棋壇佔據有如此重的分量，您認為是什麼呢？
林海峰：
這個是很令人奇怪的，我們華人講出國在那邊環境的，總是要比如説我小時候，有一個時候也是下不出來，成績不好，我父親説你這樣子不行的話，還是回來算了，不要下了。這個時候，從心裏講回國也太沒面子了，這種恐怕有點關係。
張虹：
出國，在日本的環境中會給自己一種壓力，有一種壓力。
林海峰：
對。
張虹：
吳先生如果我們中國棋迷都説，最近一年咱們大陸的棋手成績不是特別好，好幾次
衝擊世界冠軍的機會丟掉了。那麼您如果給大陸的棋手有些忠告或者有一些想告訴他們，您對他們説什麼。
吳清源：
我看沒有多大關係，不用忙。
張虹：
你要注重身體。
吳清源：
現在研究棋都容易，21世紀的下法：全體的下法，所以來我這兒，不要忙，你能活80歲，你就好好地研究棋，十年之後就能得（世界冠軍），不要忙。
張虹：
謝謝吳老先生，我想吳老先生確實通過今天的節目，給我一種感覺，吳先生今年已經是87歲高齡，能夠來到貴陽參加圍棋節，能夠參加我們的節目，確實我們非常的榮幸。吳先生剛才説，要注重保護身體，留得青山在，不怕沒柴燒。我想作為棋手，應當説用孟子的話説，叫做養吾浩蕩之氣，同樣的願望，是希望吳老先生也能夠健康長壽，真正能夠看到21世紀圍棋興旺發達的那一天，那麼最後吳老先生還特地在我們節目開始之前，為我們寫了一幅字。讓我們來一起看看，這是吳清源先生，為中央電視臺《五環夜話》節目，可以説也是為咱們電視機前的棋迷寫這幅字，讓我們一起來看一下吳清源先生的墨寶。“陽光普照”，我想吳清源這幅字的意思，陽光普照，我知道貴陽是一座陽光之城，這裡邊肯定有貴陽圍棋節這樣的含義。我想陽光普照，也確實意味著吳老先生對圍棋，中國圍棋事業的一種希望，我們確實也希望明媚的陽光也會繼續照耀，讓吳老先生能夠繼續健康長壽，那麼我們《五環夜話》節目和我們的電視臺也有一副禮物，想送給吳老先生，那麼是咱們貴州，當地出産的這種思逢，玉石做的棋子，我們真是希望，吳先生能夠用這副棋子，為您的21世紀圍棋構想，做出一些新的想出新的招法，好 我們再次感謝吳老先生，謝謝吳先生，謝謝吳先生，我們來看一下這個圍棋，很沉。請吳先生過目，這個也是據説用一種特殊的材料質地來做成的棋子，由玉製成的一種珍貴的棋子，我想再珍貴的禮物，也不能夠代表，不足以表達我們對吳先生的一種崇敬之情，我們再一次感謝吳先生，來到我們的節目，也感謝電視機前的觀眾朋友，收看我們的節目，下周同一時間再見。
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