“兩高”下的投資方式（2004.04.09）

央視國際 2004年04月09日 13:20

　　主持人： 我們邀請到的嘉賓除了華夏證券投資總監彭旭以外，還有北京證券研究發展中心總經理呂立新。昨天，我參加了一個業內投資機構的討論會，發現與三月份的一致看好相比，大家對於4月份中下旬的走勢突然開始出現了一些分歧，主要集中在目前點位是否偏高，以及投資方式需不需要調整的問題。先請兩位做一個選擇，並簡單闡釋理由：

　　關於目前位置的風險程度和投資策略：

　　1、 風險偏高，不宜繼續建倉，宜減持

　　2、 風險適中，持股為主

　　3、 風險較小，可以加大持倉比重

　　主持人：我們對於國內十家券商進行了調查，先來看看他們是怎麼看待目前的市場風險的。

　　楊芳：你好！我們對十家券商研究所的調查結果顯示：認為目前點位風險偏高，宜減持的佔到30%；有60%的機構認為風險適中，可以持股；而覺得風險較小，可加大持倉比重的只佔到10%，也就是只有一家機構持這樣的觀點，他的理由是目前大盤的震蕩實際上是對1700點的整固，調查的結果就是這樣。（十大券商： 國泰君安 海通證券 申銀萬國 興業證券 西南證券 華夏證券 東北證券 光大證券 中信證券 北方證券 ）

　　10家券商調查結果

　　1、 風險偏高，不宜繼續建倉，宜減持 30%

　　2、 風險適中，持股為主 60%

　　3、 風險較小，可以加大持倉比重 10%

　　主持人：可以説對於下跌，有些人認為是意料之中的，但是更多的人可能感覺是意料之外，沒有想到跌幅有這麼大。我們把下跌的原因作為今天重要的一個話題。可能投資者對於下跌，首先的想法就是為什麼跌幅會這麼深，想不到，你怎麼看這個原因呢？

　　彭旭：從近半年的走勢來看，累計漲幅確實比較大，從市場本身的技術來看，這個調整我們覺得是非常正常的，從幅度上來講，對於第一天這種下跌出現這麼大的幅度，總體來講也是在情理之中，沒有覺得特別意外的。

　　主持人：那麼覺得誰在賣股票，今天？

　　彭旭：賺的多的人在賣。

　　主持人：也就是説股票出現漲幅最大的股票？

　　彭旭：對。

　　主持人：但是你認為這個調整是正常的技術上的一個調整？

　　彭旭：對，技術上的一個調整。

　　主持人：最近我參加了一個業內投資機構的討論會，發現這樣一種情況，3月份在開會的時候，大家對於3月份的行情一致看好，但是到了4月份出現了明顯的分歧，主要的分歧點在於，一個是説目前的點位是否偏高，另外在討論，下一個階段我們的投資方式和方法是否需要一些調整。今天我們把這樣一個話題在週末論壇進行討論，首先我想請兩位做這樣一個判斷，目前為止的風險程度和投資策略，兩位分別有一個什麼樣的判斷，我們在等例子裏面我們給大家一個選擇題，彭旭你先選一下，你對現在是一個什麼盤，包括你的理由？

　　彭旭：風險始終，持股為主。

　　主持人：為什麼？

　　彭旭：總體來講，我們對目前的市場運行的格局，總體判斷調整是階段性的，而且調整的幅度會相對優先的。

　　主持人：所以目前你還是覺得持股為主。

　　彭旭：持股應該是一個主要的操作思路。

　　呂立新：我個人選第一個，我認為風險偏高。

　　主持人：風險大了。

　　呂立新：對，最主要的理由就是大家可以回顧一下在去年年底今天初的時候，我注意到大概有一半的機構，對全年的高點預測的1750到1800，實際上到現在只用了一個季度的時間完成了。

　　主持人：應該説去年達到了。

　　呂立新：對，所以我認為是時間只過了四分之一，但是任務好像已經完成了，我認為是積累了比較大的風險，遠遠超出了當時的那種情況下做出的市場的預測，我個人建議對一些漲幅比較大的實行減倉。

　　主持人：再來看對於20位基金經理的調查結果。

　　孫善軍：我們對鵬華、博時等基金公司的20位基金經理進行了調查， 70%的基金經理認為，目前市場的風險適中，操作策略以持股為主，有20%的基金經理認為目前市場風險偏高，不宜繼續建倉，準備減持；僅有10%的基金經理選擇了目前風險較小，可以加大持倉比重。這説明在市場出現大幅下跌的情況下，大部分基金經理對目前市場的風險程度還是比較認可的。

　　20家基金公司的基金經理進行了調查

　　1、 風險偏高，不宜繼續建倉，宜減持 20%

　　2、 風險適中，持股為主 70%

　　3、 風險較小，可以加大持倉比重 10%

　　主持人：從對券商的調查結果來看，可能對彭旭的觀點比較支持一些。

　　呂立新：這個不奇怪，我覺得現在的這個市值可能越來越集中在一些機構的手裏，比如説基金公司呀。

　　主持人：像彭旭他們這樣的券商手裏？

　　呂立新：券商在去年底今年初可能是收益率遠遠不如基金，它是更不願意減持的，基金現在源源不斷地的新募集的資金進場，他們可能更多的考慮是增持的，而不是減持的。所以我認為有這種判斷不奇怪。

　　主持人：你覺得他們有一種主觀判斷在裏面，彭旭你怎麼看這個呂立新向你發問了，開始。

　　彭旭：從市場本身中長期的運行格局來講，整個市場的調整的底部，相對來説判斷上面偏高一點，這樣，我們認為在這個空間之內很難有較大幅度的調整，這是第一個原因；第二個原因是從整個目前市場的資金，包括尤其是在今年年初，國務院的九點意見出臺以後，本身市場做多的新年和決心比以前要大，這就是在目前的位置上，可能進去投資的股票並沒有太多的獲利，或者説有些獲利的機構也是屬於從操作角度各方面來講，可能會有很大的分歧，但是從具體整個的中長期投資的趨勢來講，我們認為在這個位置上面沒有必要形成太大的空間。

　　主持人：你覺得你的觀點代表了大多數券商的觀點？

　　彭旭：應該代表大多數。

　　主持人：從對基金的調查結果來看是和券商的結果有些類似，不過我感覺基金看多這個市場，或者是持股信心比較更強烈一些？

　　主持人：以上是在投資機構的層面上我們做的分析，北京的記者今天在營業部與投資者進行交流時，曾經提到説我們今天的週末論壇要做關於行情的階段性討論，他們也提出了一些關心的問題。

　　投資者1:今天大盤往下調整，今後還有沒有機會衝到1800點的可能？

　　投資者2:今天大幅下跌是券商的主力在出逃，還是基金的主力在出逃？

　　投資者3:現在好多含權的股票大家都在説好，我也想買，已經漲高了也不敢買了，找不著合適的股票不敢進場了。

　　投資者4:大盤是大盤，個股是個股，個股有潛力的還是沒有跌。

　　呂立新：我覺得今天的下跌，主要是中小散戶來做的，而不是這些機構做的，這些機構想法和散戶是不一樣的，特別是基金，基金前不久有兩隻基金它的收發的份額達到了超過了100億，他們想的更多的可能是在加倉，所以我覺得即使券商和基金要減持，也不會這麼如此集中的減持，會是一個漸進式的分批的減持過程。所以今天的盤面我認為是一些純技術性的中小散戶。

　　主持人：大家都在説，機構和中小投資者有時是共贏，但大部分時間是對手，我們就同樣的問題對投資者也做了調查，先請你們做個判斷，他們哪種觀點會佔上風？

　　投資者調查結果

　　投資者調查(40名) 目前大盤點位的風險程度和投資策略

　　1、 風險偏高 不宜繼續建倉宜減持 45%

　　2、 風險適中 持股為主 40%

　　3、 風險較小 可加大持倉比重 15%

　　主持人：根據幾個調查結果，討論提出各自對於市場投資方式的觀點。

　　主持人：彭旭你怎麼看基金有70％的基金仍然對後市比較看好，他們認為風險是適中的，還是應該持股。

　　彭旭：從基金目前的狀況來講的話，他們的持股信心應該比券商應該還要更強烈一些。

　　主持人：為什麼？

　　彭旭：因為本身從最近基金髮行的情況，募集的情況來講，資金是非常充裕的，增強了基金對後面市場進一步運作的信心這是一個很主要的因素。從第二個角度來講的話，基金本身對目前的市場可能側重的是結構性各種品種上的調整，而不是整體的長期趨勢的變化，所以從資金面來講的話基金的信心可能甚至比券商還要強。

　　主持人：那麼是不是和它資金的來源什麼的也有很大的關係？

　　呂立新：我覺得和它的理念也有很大關係，因為基金的理唸有的以不變應萬變，集體鎖倉的一些藍籌股，他們認為他們不拋售，可能認為市場上沒有人會拋售了，而且還會有源源不斷地增量資金募集進來，所以他們對後市樂觀我認為是非常正常的。

　　主持人：就是從調查的情況來看就是説從機構的層面咱們可以看到，包括基金在內，包括券商在內，雖然説今天市場出現了下跌，包括最近在1770點附近出現這種調整，他們不是特別的擔心。

　　呂立新：對，但是實際上現在基金的倉位加上券商的倉位我個人估計可能也不會超過整個市值的25％，我想不會超過這個數，所以他們在某些局部的時候，可能還是左右不了這個市場，像今天這種暴跌並不是他們做的，但是他們也左右不了。

　　主持人：你怎麼肯定説今天不是他們做的呢？彭旭你同意嗎？你是一個機構投資者的一個代表呀？

　　彭旭：今天下跌更多的我認為主要是屬於累計漲幅大的進入一個相對的高位區域，在技術性的調整。

　　主持人：但是誰在慢，主要是機構在慢還是説像這種呂立新説是中小投資者在賣股票？

　　彭旭：這個可能成分就會比較複雜一點可能都會有，但是我覺得還是那句話，可能作一些品種上面賺的多的會拋的多一些，也就是跌幅可能會大一些。

　　呂立新：如果基金對後市這麼看好，他們今天要大規模的拋售的話，它豈不是在欺騙廣大的投資者嗎，我想是這樣的。

　　主持人：其實你看很多投資者對於今天的調整確實是心態各異，但是從表現上來看比較冷靜，但是有人提出一個問題我覺得很有意思，就是問你，是券商的主力在出逃，還是基金的主力在出逃，和我一樣關心這個話題？

　　彭旭：首先一點就是我們並沒有在出逃，這一點我可以強調。因為我們對市場的長期發展趨勢仍然是堅定的看好，那麼從目前的今天的剛才很多投資者目前提到的心態比較穩定，嚴格來説，作為我們主力的一些券商呀，基金在內，應該説心態相對來説更穩定一點，證明今天的跌幅我還是強調這一點就是説是在一個很合理的，正常的一個調整，而不是一個長期的一個趨勢。

　　主持人：呂立新怎麼看投資者的這個問題？

　　呂立新：我同意他這種判斷，我也比較同意剛才幾位投資者的看法我還是堅持我的觀點，就是基金並沒有出逃，券商也沒有出逃，而是一些中小散戶聯合起來在出逃。

　　主持人：為什麼出逃？

　　呂立新：他們這種做空的作用，形成一股共振的作用，共振在今天集中起來了，所以振幅非常大，它為什麼出逃就是因為他們持有這些個股漲幅太大了需要及時的套現，回避風險。

　　主持人：這個和我們通常，中小投資者認為可能有一些差別，他們往往認為主要是機構在大量出逃股票的時候才會造成市場的大幅的振蕩，那麼有一句話説，機構和中小投資者有時候是共鳴，但是更多的時間是互為對手，那麼我們就同樣的問題，就是説目前市場點位的風險和投資策略問題，也對中小投資者做了一個調查，不過我想在出這個調查結果之前我想請你們兩位先做一個判斷，你們覺得風險偏高，風險適中，風險較低這三種觀點你們覺得他們會哪種觀點佔上風。彭旭你怎麼選？

　　彭旭：我覺得從中小投資者目前的市場判斷，可能恐高的心態比較嚴重的。

　　主持人：恐高的心態，也就是説他們認為現在市場的風險是比較大了？

　　彭旭：對，我個人是這樣看的。

　　主持人：你是這樣看的，那呂立新呢？

　　呂立新：因為今天出現的暴跌，而前期的更多的人是比較一致的看好，所以我認為現在已經形成一個對峙的局面，多空雙方，我認為選擇認為風險大，風險一般和風險小的可能是比較平均，力量比較均衡，我認為各佔三分之一。

　　主持人：各佔三分之一，那我們一起來看看實際的調查結果是什麼樣一個情況，我們來看等離子，可以看到覺得風險偏高，不宜繼續建倉，宜減持是佔到45％，風險適中，持股為主的佔到40％，風險較小，可加大持倉比重的是佔到15％，可以説這個結果跟你們兩位選擇的都不太一樣。為什麼我們説作為中小投資者的一個我們説打牌的對家吧，那麼為什麼你的判斷出現了這麼大的一個偏差。

　　彭旭：從我們的判斷我認為中小投資者認為目前的風險是偏高，基本上在整個的這個裏面佔到45％，實際上跟這邊的判斷，實際上比較吻合的一點吧，就是説他覺得是兩邊的這種關係是持平的我認為在這個市場恐高的心理可能偏大一點，可能我也是認為中小散戶目前有45％的人認為不宜繼續建倉，宜減持，這種心態我覺得非常正常。

　　主持人：你覺得他們這種矛盾的心態會比較正常。

　　彭旭：對。

　　主持人：我在想為什麼你的判斷發生失誤，因為你的判斷失誤就是在投資股票的時候，可能就是在操作上會有一些失誤？

　　彭旭：對，這是完全有這種可能性的，但是我們從機構投資者本事未來市場的操作來講的話，我們可能還是立足於中長期，對於短期的變化的敏感度還稍微差一點，就是對於關注度還是稍微差一點。

　　呂立新：看來我是比較過高的估計了機構對後市看好，對於中小散戶的影響力，實際上從剛才這個看來，中小散戶並不因為機構看好他就看好，他還是相對比較獨立的，我最大的判斷失誤就在這一點。

　　主持人：但是我們也可以看到就是説咱們現在是有三個調查結果，認為目前位置使市場相對風險小的，基本上沒有，只是在於説風險高低的問題上出現了分歧，那麼彭旭我是給你提這樣一個問題，你認為中小投資者認為現在風險偏大，而實際情況是偏大和適中這兩種觀點比較接近，那麼你這樣一種判斷錯誤的話，會對你的操作産生影響嗎？

　　彭旭：應該不會産生什麼影響，我們從投資的策略各方面來講的話，可能整體來講我們的操作風格相對比較穩健一點，就是立足於中長期的一些投資行為，所以在短線的變化上面我們相對來説考慮的因素稍稍少一點。

　　主持人：就是他們的心裏變化不會對你産生太大的影響？

　　彭旭：不會産生太大影響。

　　主持人：那麼實際上就是我們剛才通過三個調查結果來給大家展示一下包括基金券商這兩個主要的投資結構，包括我們群體還有非常大的中小投資者，現在對於市場狀態和投資策略的一個分歧和一個判斷。那麼這幾個結果出來了，我想我們討論的問題想換一個角度了，根據這樣一個調查結果，你覺得我們的投資者在下一步的這種操作過程中，策略方面，它應該是一個什麼樣的調整？

　　彭旭：這個因為畢竟現在的證券市場是以機構投資者為主題的一個市場，確實是中散戶在整個的投資比重逐漸在下降，在整個投資市場上，或者是以基金這個方式在進入這個市場，我們認為這個市場長期的，中長期的趨勢是相好的話我還是希望投資者，不宜追漲殺跌，就是對一些品種的投資這一塊，在收益比較高的時候，可以適當的波段運作，但是市場短線的這些東西過分的去參與。

　　主持人：那麼這個就是説基於你對兩年市場是一種什麼樣的判斷呢？

　　彭旭：對。

　　主持人：一種什麼樣的判斷？

　　彭旭：我們總體來講對今天的市場認為是一個強使整理，而且應該有創收新高的可能性，在未來應該有創出新高的可能性，而且在未來甚至我們看的更遠一點，看到明年，看到後年，我們認為將來市場運行的長期趨勢來講空間會更大，所以對於目前的這個市場這個階段的漲跌確實不是很在意，當然我稍候也可以談到我們從本身對市場的長期趨勢為什麼相對來説更看好一些。

　　呂立新：對，這樣就牽扯出一個我認為是更稍微中關一點的問題，就是一定要討論關於股市的一個可持續發展的問題，宏觀經濟領域現在都在討論這個問題非常熱門，我們剛剛從熊市裏面擺脫過來，我們是希望它一味的無限制的漲下去，還是希望它有節奏的漲，這個每人都有不同的認識我個人認為市場這種階段性的，中期的調整我是對二季度甚至對下半年的行情我認為是有好處的，所以我們的投資策略應該是在不同的波段裏面，重點持有一些個股，以中線，以中線操作，為主要的策略，然後每一個波段的行情的話，持有一些熱點的板塊。

　　主持人：這是一個基本的判斷，那麼彭旭我記得在上次交流的時候你提到説關於底部抬高的問題，那麼對於今天出現這種下跌，底部抬高，它大致是一個什麼樣的判斷？

　　彭旭：關於整個市場的判斷，我們在兩年前，也就是在2001年底，2002年初，我們當時對整個的市場做了一個比較初步的判斷，當然現在從目前的情況來驗證當時我們判斷的話，應該説總體來講還沒有太大的偏差，也就是説我們當時認為從整個的行情的運行來講，2001年是熊市的主要的單邊下跌行情，那麼在2002年是一個弱勢的整理，在這個整理過程中，不斷地尋求這個熊市的底到底在哪兒，這是2002年整個市場運行的格局，反復試探在最後在1300點，從政策的角度，從市場本身的角度都得到了強有力的支撐，那麼到了2004年我們當時的判斷是認為2004年是一個強勢整理的格局。也就是説市場偏強，逐步地在往上走，逐步地在抬高，在2002年是找尋底部，那麼今年是在不斷地向上試探，到底是一個信心逐步恢復的過程，但是我們也不要指望2004年大家市場信心恢復的力度有多大，大家還是恐高，稍微有下跌就會産生各種各樣的猜測呀，心裏判斷呀，甚至産生一些不必要的操作，所以從這個角度來講的話，但是我們在去年，今年年初的時候，國務院九點意見出臺之後，我們對我們原有的判斷做了一些修整，我們當時認為2004年的高點，我們當時認為不會到1800點，就是到1800點左右的可能性，單純從指數來講的話。

　　主持人：但是底部會逐漸地抬高？

　　彭旭：底部會在逐漸抬高，強使整理，市場的投資機會更多一點。

　　呂立新：所以今年二季度和下半年的行情應該是一個逐步地尋找階段性頂部的過程，可能是一個強使振蕩，我非常同意他的看法。

　　主持人：那麼在具體比如説彭旭你在具體操作過程有一些什麼樣的建議呢？

　　彭旭：總體來講在目前以基金為主題的投資的市場裏面，因為基金的股票的買入過程，可能也就是代表了基金他所買了股票的上漲的過程，那麼基金它投資的策略是買入，持有，相對來説它的短線行為可能相對少一點。那麼基本上它在完成股票買入的過程的時候，這個股票的短期漲幅可能也就差不多了，所以從這個角度來講的話，我認為今年的投資策略更應該是還是以波段為主，但是如果沒有太多的時間去看的話，持有也不妨是一個策略。

　　主持人：你在具體的操作過程中有一些相關的例子嗎？比如説我們最近在説像業績漲的好的股票，漲幅就高了，我不知道該怎麼去操作？

　　彭旭：如果是我，我一定是賣出的，就是説市場它從各方面的角度雖然我們看好因為市場的投資機構是由它目前的價值決定的，並不是由這個公司的價值決定，就是我這個觀點就是説你買入一隻股票是因為它目前的價格來判斷，你100塊錢的績優股你可能認為很高了，它是有風險的，但是你兩三塊錢的，可能有一些中長線投資機會的股票，它可能股價相對偏低一點。

　　主持人：低了你就買低的，找低的。

　　彭旭：也不是概念，就是説我們認為就是説在挖掘企業價值的時候還要考慮到它的股價的變化，階段性的漲幅。

　　呂立新：價格和價值的綜合考慮，多的時候要反向操作。

　　主持人：所以實際上就是説我們通過這幾個調查，包括剛才兩位談到方式的調整問題，實際上給大家一個，我理解給大家提示就是説在下一階段的過程中，還是應該以波段性的操作為主，漲幅過高的股票你該不該賣掉，去尋找一些價位低一些，漲幅低一些的股票，然後價值的去操作。

　　彭旭：對。