西部大開發——外資進入西部開發
主持人：自從今年年初中國政府決定把西部開發作為國家戰略以來，西部開發就成了一個熱門話題，這個計劃將決定中國未來的均衡發展和綜合國力，20年來中國東部沿海地區在經濟上的成功在相當大的程度上是對外開放的一個結果，中國西部開發計劃也必將進一步擴大該地區的對外開放，西部對海外技術和資金需求會越來越多，那麼海外投資商對中國西部到底有多大興趣呢？為此我們將採訪兩位海外投資專家，首先我們請來了世界銀行中國局局長黃玉川先生。黃局長西部開發成為中國今後的國家發展目標，世界銀行計劃向中國提供70億美元的貸款，只有其中的十分之一即7億美元將投向西部，您能解釋一下嗎？
黃育川（世界銀行中國局局長）：首先讓我以更廣泛的背景作一個説明，在過去20年裏，我們在中國大約開展了200個項目，金額總計350億美元，我們與中國政府進行了討論，在今後3年內，我們可能提供50億至70億美元，其中至少10億將投向西部，我説至少是因為我們還不太確定需要多少資金，中國政府自己還將投入大筆的資金，尤其是對基礎設施，我們感到這些項目環境、社會以及基礎設施建設的項目都能從銀行貸款中得到好處。今後幾個月，我們將同中國政府進行嚴肅的會談，以確定我們將參與哪些項目能有多少資金進入西部，這在很大程度上取決於政府的計劃，我把10億美元作為底數，實際可能會高出很多。
主持人：這是可以改變的。
黃育川：是的，非常靈活。
主持人：世界銀行的貸款對計劃在中國西部，投資的外國公司意味著什麼？是不是説他們的機會很大。
黃育川：讓我先談一下現在外國公司在中國投資的規模，從全國範圍來講，外國的投資相當於每個中國人有250元人民幣，這是全國的平均數。當你到西部省區時，這個數字只有25元人民幣，是（全國平均數的）十分之一。當你到沿海省份時，你會發現那裏的許多省裏，外國投資相當於每人1000元人民幣，差距從每人25元，到每人1000多元，大問題是該做些什麼來鼓勵更多的外資到西部去。從銀行的角度來看，我們認為基本上可以採取幾個特別的措施，其一，投資者在尋求，更好的基礎設施、通信、道路。他們還在尋找熟練的勞動力受過良好教育的勞動力，健康的勞動力，熟悉電腦、技術、會計、金融，投資者還要尋求保障，他們在西部投資的質量是高的，他們在西部投入的資金將得到回報，世界銀行對這些事情很有經驗。比如，我們可以和外國的投資者合夥，他們可以比我們更早得到回報，因為世行是一個公共的機構，我們還可以去西部省區核實投資計劃的質量。因此他們可以保證得到健全的項目，我們還可以向他們不願投資的項目提供資金，有別於太商業化的投資。我想這樣就可以鼓勵更多的外國投資者到西部去。
主持人：你是説對想在西部投資的外國公司來説是有更大的機會。
黃育川：我認為今後有很多的潛力，我們不應該過份期望今後幾年能得到的東西，我們必須面對冷峻的現實，東西部在地理上的差別是巨大的。我們來看一看降水量，西部的降水量平均只有東部的一半，再看一看氣候條件，東部的無霜期每年有250天，而西部的無霜期只有50天，如果你想了解教育水平。那麼，以貴州為例，只有4％的中學畢業生能接受高等教育，而全國的平均數在25％—30％之間，對於想去西部的外國人來講，還有許多事情要做，而且不會非常快，需要花費很長的時間，中國政府確立了10—20年的發展計劃，這是非常正確的認識到了西部的潛力。
主持人：我們再回到你説的計劃，向西部提供10億美元的計劃，你們計劃如何分配這筆資金投資的重點區域有哪些？
黃育川：我們正在和中國的財政部、計委以及其它部委商討，我們願意和他們商討一個框架，確定我們可以提供幫助的區域，例如，交通是一個優先項目，我想在過去20年裏，我們已經向中國幾乎一半的，國家高速公路建設項目提供了資金。但西部的情況可能大不相同，西部交通的主要問題是支線公路、鄉村道路，因為除非你有更好的鄉村公路網，就不能維持國家級高速公路上的交通。因此，當我們到西部去的時候，我們更注重鄉村支線公路建設的需要，只不過是為了支持國家級公路，以決定在這個範圍內，我們能否提供貸款，對於農業或鄉村項目也是這樣，我們資助衛生和教育項目，例如，在西部的人口中，接受初級教育的比例非常，非常低。政府正在尋找新的辦法，建立寄宿學校，縮短上學的距離或向鄉村社區提供更多的補助，使他們能接受較高等的教育，甚至只是初級教育。處理問題的方式是完全不同的，對於環境問題，中國的政府、總理和主席都很重視。在開發西部時，必須尊重有關環境保護的建議，我們在西部有幾個大項目，基本上都是關於環保的，恢復森林植被在受到嚴重侵蝕的山坡上種植樹木，試圖減少水土流失。在新疆的吐魯番盆地，我們有一個大項目，把蒸發的水份減少一半灌溉的農田增加了。在這許多地區，項目有灌溉，生、教育、交通等等。我們想要和中國政府談的問題是，在以上幾個方面，我們銀行是否有相關的經驗和知識，可以幫助西部，至於我們提供的資金，不論是10億 還是20億美元，甚至30億美元，與中國政府自己在西部的投資相比都是很小的一部分。我們願意看到的是在他們的資金、專長所集中的區域，我們以可對中國政府的努力作一個補充。
主持人：世界銀行有沒有為當地政府制定貸款的先決條件以保證收回貸款。
黃育川：總的説來，我們的第一個條件就是，我們對地方上的貸款得到很好的利用，就此而言，我們在中國的貸款還沒有收不回來的。這個紀錄令人鼓舞，中國可能是世界銀行的最好客戶，成功率很高，還貸總是得到重視，我們的業績很好。我想，這也是中國在過去20年中發展很快的原因。為了向前發展，這些地區的發展，我們想找一些，想採用不同於以往作法的省區。例如在衛生教育方面，有無特別的辦法可以幫助那些以前被忽略的人群，例如，西部大約有5％—10％的學齡兒童得不到小學教育，對此需要採取特別的方法，許多家庭要搬遷或者家庭的主要勞力，必須能在省外找到工作賺錢，能做些什麼來改善這種狀況，這些省區的高等教育水平也有待提高，把眾多的高等教育機構合併成一個大學，可能更為合理一些。還例如我剛才提到的道路問題，我們願意和西部省區討論的，不僅有我們過去提供資金的收費公路問題，還有他們連接鄉村公路的計劃，通往村莊的較小的路，這些都是要和各省區討論的問題。如果他們願意與我們合作就會成為我們的項目。
主持人：為什麼像你剛才説的中國成為世界銀行最好的客戶？
黃育川：我想中國有幾個獨特之處，第一，中國注重扶貧，幫助農村的貧困人口。我想這是過去兩年，中國政府工作的重心，非常，非常成功。我在世界銀行工作了25年，還沒有見過這樣大的努力，世界銀行中國項目的成功率達95％，而世界銀行項目（在全世界）的平均成功率只有將近70％—75％。中國政府確保各省、區、市甚至各縣承擔起還貸的義務，有時侯是還整個貸款，有時是其中一部分。因為中國政府可能會有補貼，使貸款有人負責，關鍵在於使他們珍惜貸款，投資得到很好的利用，保證投資的質量非常高。我們生活在中國都知道，在過去幾年中，中國有建築質量的問題，尤其是某些情況下，道路投資速度的加快，我想有一件事就是，世界銀行的投資或項目監理工作非常嚴密，地方官員像鷹一樣盯著我們的項目，因為他們必須還貸。我認為，世行項目的質量是令人鼓舞的。
主持人：世界銀行的扶貧工作做得很好，你可以多作一些介紹嗎？
黃育川：關於西部的省區的數量，有不同的定義，有9、10或15之説，一般而言，西部的12個省、區和市是這次開發計劃的重點。在過去20年裏，在這些省區，我們已經開展了50個項目或子項目資金總額達60億美元，都是我們最好的項目。無論是廣西的公路項目或者是西南地區其它省的綜合扶貧項目或者是高速公路建設，都得到了很好的結果。例如在新疆吐魯番盆地，我們有兩個提高農業産量的項目，那裏的主要難題就是缺水，還有環境保護方面的考慮。我們在西部有3個聯合扶貧項目進行衛生、教育、鄉村公路、信貸、灌溉和恢復植被，以及勞動力轉移，這些內容都集中在一個項目中，我們和當地主要的扶貧部門合作，世界銀行範圍內的調查顯示和其它國家相比，它們是全世界最成功的扶貧項目，我們對此很高興。我們還提供了很多項目，比如説，我們在黃土高原上還有項目，把太陡峭，不適合種植的坡地、改造成林地，在其它的一些地方修建梯田，只使用原來農田面積的一部分為農民們建立可持續發展的農業。主持人：中國修建梯田的歷史已經很長了，比如在山西省。
黃育川：是的，但常常是在不應該修建梯田的地方，中國政府有些高級官員對這一事實感觸很深，因此決定把大部分的這種梯田還原為天然植被，在其它一些地方則改變了梯田的修築方法，梯田變得平整多了，也更深，加大了水土保持能力改變農作物的品種，對許多農民來説，問題的關鍵在於在這些樹木和新的農作物生長起來之前，他們怎麼生活，這可能需要好幾年的時間，而我們的貸款使他們能夠等待。現在有一個問題，他們能不能生産多餘的農産品，在環境上是可持續發展的，這是很令人鼓舞的，我們將在更西部也採用同樣的技術，因為那裏的情況大致相同，水很少，水土流失嚴重，退化和環境問題都是中國的大難題。
主持人：你們如何判斷一個項目是否成功是取決於世界銀行得到的利益，還是別的什麼？
黃育川：我認為最終的判斷是看它的可持續性，當世界銀行的項目結束時，它的積極影響是否保持下來，例如，我們修建了一條道路，在20年之後我們回去時，這條路是否得到維護修建和改建的學校，它們的教學質量是否得到提高，學生是不是多了，畢業是不是快了，在整個項目過程中，甚至在項目結束後，我們都要考察它的可持續性問題。這個問題對中國的影響很大，現在我們回到你提的條件問題，我們如何判定一個項目是否成功，例如，我們在做改善水質污染控制的項目，在中國的中部數省裏開展，以我們從前的經驗來看，關鍵問題是看他們是否在當地建立一個機構，負責水凈化系統的建設，許多城市都沒有這種機構，我們所做的基本上是對那些願意成立這種機構的城市，並配備了合適的人員。我們就會為項目提供貸款，而那些不願意的城市，我們就不給貸款，這是一個自願的條件，對那些城市來説，這是從銀行貸款獲得好處的合理條件，那些不願意的城市當然不會受到強迫，但我們也不會給項目提供資助，中國有很多地方，有很多的需求，項目不是個問題。
主持人：世界銀行主要把地方政府作為它的合作夥伴，但是，西部開發離不開大量的純商業資本。安達信諮詢公司是一家管理諮詢公司，為中外企業提供有關投資和管理方面的諮詢，它的客戶包括一些大型跨國公司，安達信一直對中國西部表現出濃厚的興趣。今天，我們還請到了安達信諮詢公司大中國區的主管合夥人吳港平先生。吳先生，據我所知，安達信公司對中國的西部開發很有興趣，作為一個諮詢和會計公司，安達信公司除了提供諮詢外，還能為有意參加中國西部開發的公司做些什麼？
吳港平（安達信諮詢公司大中國區主管合夥人）：安達信公司首次進入中國是在中國1979年對外開放之時，我們和我們的客戶以及對中國感興趣的投資者一起進入中國。我們于1983在北京成立了，我們在中國的第一家辦事處，那時辦事處和別的公司一樣設在北京飯店。從那時起，我們成立了多家辦事處，人員也大大增加了，我們在中國各地辦事處的人員現在已經達到900多人，分佈在北京、上海、廣州、深圳和重慶。可能想了解，我們在沿海地區之外，成立的第一家辦事處，重慶屬於西部地區。這家辦事處是在去年成立的，我們的客戶問我們為什麼在重慶建立辦事處對許多國外的投資者來説，中國的西部，包括重慶，條件還不成熟。但我相信，如果中國政府想使中國獲得發展。中國要進入下一個發展階段，就必須開發西部，無論從經濟的角度，還是社會的角度，這都很重要。作為一個國家，不能允許東西部在收入和生活水平之間出現大的不平衡，必須保持某種平衡。我相信，中國西部能向外國的投資者提供很多東西，我相信中國的西部早晚都會發展起來。
主持人：這就是中國政府提出西部發展戰略的原因，我們知道，中國是一個發展中國家，中國西部的發展水平比東部沿海地區更低，你認為在潛在的投資者眼中，中國西部的吸引力有多大？
吳港平：這個問題確實是一個挑戰，因為把外國資金吸引到一個地區，我們需要做非常詳細的分析，通常是每一個企業、每一家公司，當他們計劃投資或做計劃時。他們就要分析自己的實力、弱點，我們能提供哪些機會、吸引外資，西部各省區要仔細分析他們的長處和短處。每個省區要利用他們的長處改進他們的短處。
主持人：潛在的投資者，在西部能取得什麼樣的回報？
吳港平：我想，每一個投資者在做計劃時，都期望要取得某種回報。中國西部在外國投資者的眼中也不例外。當他們在西部投資時也期望一定的回報，這種回報將與他們在亞洲或世界其它地方的投資一致，我想，中國西部能提供一些東部所沒有的東西，例如，包括自然資源，包括西部巨大的人口和市場，可能還有較低的運營成本、勞動力等的成本會更低。但我們必須要考慮到基礎設施和交通便利的缺乏所帶來的成本的增加，要吸引更多的外國投資到西部來，這些不足必須在一段時間內加以改進。
主持人：你認為西部能不能在吸引投資方面和東部沿海地區競爭？
吳港平：當然可以，但是在不同的領域，我們不能指望西部城市像上海一樣，上海有自己的長處，上海能夠成為一個金融中心、貿易中心等等。而西部城市必須利用自己的優點，在不同方面和東部競爭，農業、林業可能是一部分。我想，西部還要利用它的自然資源，西部還有一些高技術産業，他們應該繼續進一步提高，繼續10年、20年前建立的高技術，必須利用以前打下的基礎使這個基礎更加堅實。
主持人：西部地區的地方政府應該做些什麼以使西部對投資者更有吸引力？
吳港平：我認為地方政府應該在各個方面加以改進，改進西部的投資環境，我們必須認識到一個現實。目前西部的發展程度不如東部，這是一個事實，我們必須接受，但接受這個事實並不代表西部無法同東部競爭，例如，我們必須利用較低的成本，還有市場的開放，我還要提出一個建議，對於某些産業，政府應該採用更開放的觀點，讓較多的外國資本進入一些領域。另外，我還要建議中央政府的支持是必不可少的，尤其是在農業和林業。通常，這些産業的回報週期較長，政府需要提供一些激勵機制，不僅在稅收方面，也應該在其它方面表現出來，以吸引海外資金。我想，西部地方政府要有一種觀點，當我們吸引了一個戰略投資者後，我們吸引的並不只是一個公司，通常我們是在這個産業範圍內吸引了一系列的公司，例如上海的通用汽車公司，當上海市政府吸引了通用汽車公司到上海來投資時，來的並不只是通用公司，許多外國的供應商向通用提供配件的廠家也得到上海來設立機構，在吸引了一個項目之後，你不僅創造了就業，提高了經濟，同時你還在鼓動更多的外國投資到這個地區來，連鎖反應。連鎖反應，因此當地政府應該有連鎖反應的觀點。
主持人：你的客戶，潛在的客戶，如果對中國西部感興趣，你對他們有什麼建議？
吳港平：我相信，大多數跨國公司在做投資時都會考慮回報。我剛才提到的一定的回報，一些公司會説我們要在兩年內取得回報，其它一些公司出於別的考慮，可能會説我們願意在一段時間內投資。但我要在以後獲得回報，許多外國公司在做西部投資決策時，可能都會這樣考慮在中國沿海城市也就是我們所説的東部，有投資的外國公司也得競爭，每個公司都要在市場上競爭，在西部的市場上競爭。從消費者的角度，商業的角度來考慮，東部的公司要做生意，有一家外國公司決定去西部經營時，這家公司就成了第一個進入（西部）市場的，即使這個市場還不成熟，運轉也不如東部平穩，但是人們還是願意去西部投資。因為他們對這個市場，這個巨大的市場感興趣。我想這是西部各省區的優勢，他們應該很好地利用這個優勢。
主持人：我們稱之為長期投資對，是長期投資。你有多少客戶已經對投資，中國西部表示出興趣。
吳港平：我們的大多數客戶，即使不是所有客戶都對中國有興趣，這樣一來，他們就不可避免地會對中國西部産生興趣，這只是個時間問題，時機是非常重要的，大部分的公司都在中國有業務，如果你看一看全球企業1000強或者是財富雜誌的500強，它們中的大部分，如果不是全部，都在中國有業務，它們大部分都在沿海地區。但是，有意于西部地區的人們就會去那裏的，我相信這只是早晚的問題。
主持人：總的説來，你對中國西部的將來，尤其是不遠的將來有什麼樣的看法？
吳港平：我是非常樂觀的，這是我們去年在重慶設立辦事處的原因。今後一年之內，我們還要在西部設立另一個辦事處，我對中國西部的開發抱有信心，而且很樂觀。 （中央電視臺）