西部公路開發建設
主持人：中國的西部地區資源豐富，潛在市場巨大，而如此幅源遼闊的西部地區交通設施卻相當滯後，嚴重制約了這個地區的經濟和社會發展。西部大開發，交通要先行，已成為中國各級政府的共識。但是由於交通等基礎設施建設短期難以見效，因此，中國政府提出的近期交通建設計劃以公路建設為重點，目前已確立了西部開發公路建設總體計劃目標，並制定了發展西部公路交通的一系列措施。現在，西部十個省區的公路建設項目已全面鋪開。
新聞背景：4月23日記者來到地處西北內陸的甘肅省永登縣民樂鄉，當地人説這條修了兩年的村村通工程，已經連接了3個鄉21個村，通往下一個村的是民樂鄉的卜洞村，當記者來到卜洞村時看到村民正在修路，在中國農村尤其是在西北內陸，終身沒有出過遠門的農民比較多，民樂鄉卜洞村73歲的農民魯天國就是一個，這輩子只去過兩次鎮裏，全是步行，這次村村通工程説來也巧，恰恰路過他的宅院門口。
魯天國（甘肅省永登縣卜洞村）：修路好得很，我70多歲了還沒見過汽車，修路也是大事，70多歲也盼到了，也見到了。
新聞背景：永登縣把以工代賑的資金買成工具、原材料等發給每鄉、鄉村，村民只投義工。
鄧君德（甘肅省公路局縣鄉公路科）：甘肅省一共有15000多個行政村，目前還有二千個行政村沒有通公路，我們通過義務工的形式來完成這些公路的修建。
新聞背景：中國西部公路建設總體目標之一就是實現村村通公路，西部地區要解決452個鄉鎮、41530個行政村和新疆建設兵972個連隊不通路的問題。
記者：實現村村通僅僅是西部開發公路建設的一個方面，而更重要的任務是首先要完成西部地區所有的國道主幹線的建設，在這個基礎上再打通八條縱貫西部和連接中東部的公路大通道，同時還要完成西部各省區域間的路網改造。
新聞背景：西部開發公路建設總體計劃目標是打通西部地區與中部、東部地區、西南地區與西北地區、通江達海連接周邊國家的通道，完成西部地區國道主幹線五縱七橫上的77個再建項目，建設通往長江出海通道的航道和瀾滄江航道，同時進行口岸公路和國邊防公路的建設。交通部還用十年時間重點實施八大通道工程，這些工程是甘肅蘭州——雲南諾憨口岸、內蒙古包頭——廣西北海、新疆阿勒泰——紅其拉甫口岸、寧夏銀川——湖北武漢、陜西西安——安徽合肥、湖南長沙——重慶、青海西寧——新疆庫爾勒、四川成都——西藏彰木口岸。目前各省區圍繞交通部總體目標全部動作起來。4月27日，甘肅省重點工程建設項目上的6000多只青年突擊隊在白蘭高速公路柳州段施工現場舉行隆重的授旗儀式，15支青年突擊隊代表接過旗幟表示，要以良好的素質積極投入西部大開發，要確保質量，縮短施工週期。
新聞背景：甘肅省結合西部大開發總體規劃，結合甘肅省實際，提出了兩縱兩橫總體規劃，用五年的時間在兩條國道主幹線上共建設21個重點項目。
徐拴龍（甘肅省交通廳廳長）：目前我們正在進展的在建項目有九個，其中有一個項目去年已經完成，今年將有兩個項目，兩個路段完成，目前我們的在建規模整體上是120多個億，如果加上今年將要開工的三個項目，總規模將達到160多億到170多億。
新聞背景：在甘肅共有兩條重要的國道主幹線過境，一條是途經蘭州、連雲港至庫爾果斯的312國道，一條是途經蘭州、丹東至拉薩的109國道，由於修建年代長、標準低，影響了行車安全和暢通。
辛平（甘肅省交通廳綜合計劃處）：甘肅這次在西部大開發中建立的規劃是這樣的，向北建一條通銀川的高等級公路，向東建一條通西安市的高等級公路，向新疆方向建一條高等級公路，向西寧方向建一條高速公路，向南建一條通四川的高等級公路，形成一個以蘭州為中心，通達周邊省市的高等級公路快捷的一條通道。總共規劃了21個項目，其中包括蘭州市省會通各地、市的二級公路，地、市通縣的三級公路，縣通鄉的四級公路。
新聞背景：這是世界銀行貸款項目柳中高速公路，現在黃河大橋正在施工，從這條大橋向西將沿古絲綢之路一直通到新疆。這是正在開工的高速公路，沿高速公路向東是江蘇的連雲港，向西是新疆的庫爾果斯，而甘肅省苦甲天下的定西縣11個鄉鎮也被規劃在這條國道的主幹線上。
朱同心（甘肅省定西地委副書記）：將來肯定是能夠拉動巉口縣及周圍七、八個鄉鎮的經濟發展，使得農民的農産品迅速的進入市場。
新聞背景：這次西部開發各省在發展交通上都堅持了為經濟發展服務，堅持效益的原則。記者了解到，這次規劃中陜西省一共有六條公路列入國家公路在建計劃，陜西省在六條主幹線公路構成的主框架基礎上，根據生産的佈局，尤其是考慮陜北能源基地開發、關中高新技術、旅遊以及果品産業發展等因素，新增加了第二層次的幹線系統。主骨架公路和次骨架公路有機聯網之後二級以上的幹線公路條把全省的交通樞紐聯結起來，記者看到為了增強西安中心城市的輻射能力，一條西北地區設計標準最高、設施最齊全、通行能力最大的高速公路正在西安繞城興建。
烏小健（陜西省交通廳廳長）：全國有五縱七橫有三條國道主幹線經過西安，全國規劃的西部大通道也有好幾條經過西安，這樣西安周圍就形成了一個國家級的主幹線放射狀路網，對帶動東西部經濟的融合和結合將會起到非常重要的作用。
新聞背景：記者了解到西部各省的公路建設規劃方案全部出臺，每個省的公路重點建設項目都已鋪開，由於資金缺口還比較大，所以每個省都在運用各種方法從各個渠道籌措資金，正像甘肅省交通廳廳長對記者所説，我們決不會放過這次千載難逢的大好機遇。
記者背景：從交通部了解到西部開發公路建設的總體目標的核心內容就是力爭在十年時間使西部的交通狀況得到明顯的改善，再用十年的時間基本上形成一個佈局合理、功能完善的公路服務運輸網絡。
主持人：20年以來應該説西部的基礎設施建設已經有了一個很快的發展。但是我們也應該承認這一點，那就是在這20年中，西部地區和東部地區相比，在基礎設施建設方面的差距拉得是更大了。我手裏有這樣一個數字，那就是截止到99年底的時候，在這一年度當中，西部地區用於公路的投資大概僅相當於全國總投資量的五分之一左右，和東部地區相比，只有東部地區的40％。那麼隨著國家提出西部大開發這樣一個規劃，這種情況會不會有所改變，在整個西部的規劃當中，我們要考慮到哪些問題呢？有關這方面問題，今天我們演播室裏請來了兩位嘉賓，一位是國家發展計劃委員會基礎司的宋朝義副司長，你好；一位是交通部規劃研究院的張建飛副院長，你好。歡迎二位來到我們演播室接受我們的採訪。我們談起西部開發，我們特別是要以公路建設為主，我們現在整個西部地區的公路的狀況是什麼樣的？
宋朝義：西部地區的國土面積佔56％，公路的通車里程裏佔了全國的55％，那就是説相當於全國的一半，整個通車密度比較低。第二個從其它的運輸方式來講，也是這麼問題，鐵路運輸跟東部相比，只佔了50％左右。
主持人：現在佔的比例還是非常的小。現在我們説整個要加快西部地區基礎設施建設，為什麼我們提出要以公路建設為主？
張建飛：這個問題是這樣，這是取決於公路在整個國民經濟中的地位和作用所決定的。我們知道在運輸方面，我們有五種運輸方式，包括公路、水運、鐵路、航空以及管道。那麼從西部地區的情況來看，整個公路的里程佔所有各種運輸方式運輸總里程的90％，它用完成的客運量和貨運量分別佔綜合運輸總運量的94％和87％，這樣我們就可以看到，公路在綜合運輸中間起著多麼重要的地位。另外一個就是公路建設對咱們國民經濟起著巨大的拉動作用。我們知道，公路如果要投資的話，它要消耗鋼材、水，它要雇用人工，我們購買了鋼材以後，鋼材廠就需要購買煤、電來製造水泥，來煉鋼，這樣整個我們在經濟學上，叫做一個産業的鏈，就是説我公路投資下去了，然後我要帶動國民經濟的各行各業的拉動，根據測算，大概每1億元的公路投資，大概要能夠拉動三億元的其它的工業的産值。公路建設本身建成了以後，它又能夠促進我們經濟發展。比如説，在東部地區有的水果賣到2塊錢一斤，但在西部欠發達地區，這個水果可能幾毛錢，二毛錢、三毛錢一斤，公路通了以後，馬上情況就改變了，所以有人説要想富先修路，就是這樣的。這就是為什麼我們政府在做西部大開發的時候，首先考慮重點發展公路。
主持人：您説的三點理由當中，我想至少後兩點，比如説對其它的經濟鏈的拉動作用，比如説，修了路之後，能拉動沿線的經濟，這個在鐵路上也同樣適用，那為什麼公路還那麼重要呢？
張建飛：是這樣，鐵路基本上是點到點的，公路是面到面的。鐵路你上站只能在一個一個站來上，而公路，每一點都可以上。另外一個，鐵路需要有大的運量來支撐的，因為鐵路的運量，就是它單車運輸的量特別的大，如果説我們要想支撐一個大的運量的話，鐵路只能修在大的通道上面。而公路，量大也可以運，量小也可以運。可以通到匯集千家萬戶的這麼一種運輸方式。
主持人：一開始的時候，我説了這樣的數字，那就是到目前為止，我們在西部地區公路建設的投資和東部地區相比來説，還是有非常大的距離。我想這種差異的形成，應該説它有一個的合理性，那麼我們現在既然要提出西部大開發，西部大開發了，我們應該不應該把這種差距扭轉過來？
宋朝義：西部它的公路建設投資，不管是公路，而且是鐵路或者民航的投資，它有一個歷史的原因。歷史的原因就是，西部地區由於它經濟欠發達，而且經濟水平比較低，所以要基礎設施投入都很大，靠地方財政來投入，它由於前幾個方面的原因，所以它拿不出更多的原因。所以説基礎設施一直髮展比較慢。那麼東部沿海地區由於經濟發展比較快，它有一定的經濟承受能力，而且經濟效益比較好。所以外商投資，什麼還有國內的銀行貸款，它都願意往經濟效益好的地方投資。那麼西部地區，現在為了國家提出要西部開發，西部開發的投資從哪來，一個現在我們看來，按照黨中央國務院提出來的指示精神，西部地區主要是靠西部人民自己自力更生；第二點要靠西部地區的各級政府來大力的重視基礎設施的建設；第三方面國家在必要的時候可以必要的給予一定的資金支持。所以這樣的話，可以加快西部地區的交通基礎設施建設，但是西部的交通基礎設施建設能不能，就是説在多少年之內趕上東部地區，這個我看不能用完全絕對的一個指標數字，比如投資規模了，還有公路建設的標準，來衡量西部地區跟沿海一樣。關鍵我們要衡量西部地區的投資環境是不是改善，第二個就是説，我西部地區有資源、有農副産品，這個運輸能不能及時地、很快地通過這個公路運輸或者其它的運輸方式，很快地運到比如説比較發達地區，人民需要的地方去，這樣的話，把西部地區的資源優勢變成它的經濟優勢，這樣才是達到我們開發西部的目的。
主持人：中央既然提出了我們西部大開發的這樣一個戰略，會不會在當地就會得到更多的中央財政的支持，來給他們收入，來給他們進行任何的基礎設施的建設。
宋朝義：公路是基礎設施建設的一部分，公路基礎設施投資，應該説公路是基礎設施，應該説是政府行為。政府行為並不僅僅説是中央政府的承包，應該説有地方政府的責任，地方政府、地方財政應該對公路建設投資要加以重視，同時在資金上要給予支持。所以中央政府在必要的時候，可以給地方一些支持。但最主要的資金和主要的支持的力度，還是靠各級地方政府。
張建飛：實際上也是一個發揮兩個積極性的問題，一個是發揮中央的積極性，也就是説中央政府要從財政上加大轉移支付的力度。另外一個也要發揮地方政府的積極性。再一個就是制定一些政策措施來提高它們的這些西部地區項目的融資能力。
主持人：事實上就像剛才宋司長説的那樣，現在任何的投資者，不管他是外商也好，是私人的投資者，還是政府也好，都要考慮到投資的效益。那麼您經常搞公路的研究，您覺得就目前的狀況來説，就公路的投資環境來説，西部和東部地區到底還有多大的差異？
張建飛：就投資效益而言，我想可以分成兩部分，這是一個問題的兩個方面。一方面是項目的財務效益，也就是我這個路修了以後，能收多少錢，收多少過路費、過橋費。另外一方面就是項目的社會效益，也就是説通過我這個修路，能夠使西部地區的資源優勢轉化為現實的經濟優勢，能夠有東部的同志到西部去辦廠、開店等等這些，就西部面言，我以為除了一些重要的通道以外，主要的效益體現在社會效益，而不是財務效益。但是這個情況在東部就有所不同了，東部地區因為有一些項目它的經濟效益好，財務效益也好。
主持人：我們在西部公路建設的時候，我們在規劃當中究竟要考慮到哪些問題？比如説西部地區生態環境本來就比較脆弱，我們如果加強了當地的基礎設施建設，我們修了路，修了鐵路之後，會不會影響到生態的問題呢？有關這方面的問題我們將繼續採訪兩位嘉賓。我們現在比如説在設計公路網的時候，我們基本上除了要提高當地的運力之外，還要考慮哪些因素呢？
張建飛：在設計公路網的時候，一個方面要考慮地區的社會經濟發展的潛力，這是我們規劃公路的最主要的一個方面，具體到項目實施的時候，我們要考慮工程方面的因素，工程的難易程度，投資的大小，技術上的難易程度，同樣我們還要考慮環境的問題，考慮佔地的問題，就像您所説的，西部地區生態環境比較脆弱，現在在整個國家越來越重視環境保護的這個情況下面，我們公路建設怎麼樣注意環境保護的問題呢？交通部系統最近也一直在重視這個問題，現在就是我們提出來不能以犧牲環境為代價，在公路建設的時候，必須要考慮環保的措施，比如説最近陜西西安的環城高速公路，他們設計了200米寬的綠化帶，既做為城市的景觀，也做為環境保護的重要的方面。同樣我們到甘肅去的時候，甘肅的同志也告訴我們，現在人們的修公路的時候的環保意識比過去大大增強了。
主持人：我們現在有沒有一個總量的規劃，比如説在今年一個年度內，我們大概投入到西部的整個的資金量會有多大？
宋朝義：從中央來講，西部的投資，目前我們主要是靠，剛才張院長講的，主要是靠財政轉移支付，另外從國務院決定今年還要搞1000億的財政債券，1000億的財政債券裏邊，我們規定就是説，西部地區要必須達到40％或者50％的投資規模，這樣的話我們主要是總量來跟西部有個重點的傾斜政策，一般説西部地區劃現在我們安排的公路建設投資主要是用於要不低於中部和東部，同時我們在國道主幹線的投資上給予傾斜，同時我們在安排西部地區，由於它的貧困線比較多，今年第一批計劃安排十幾個億的，就是中央財政債券，安排國家的貧困線，斷頭路，就是所謂的貧困線到幹線公路的連接，這麼一個公路改造的建設。這主要是解決幹線公路的建設投資和到縣，一個點連片的公路建設。
主持人：您説的問題讓我想到了在修路的人當中，經常有爭論的這樣一個問題，那就是有的人説我們現在修路，這地方既然是白紙一張，我乾脆修條好路，我一步到位，我省得過幾年我又挖開，再修一條更高等級的路。有的人説，我們國家，特別西部地區的經濟也不太發達，財力有限，我們先把所有的斷頭路給修上，我聽您的計劃當中，兩方面都有安排，但是哪個會比較傾斜，哪個會比較多一點？
宋朝義：這個我們主要的任務還是安排主要幹線公路的建設，同時考慮到貧困線的建設問題，就是説扶貧，按照國家的八項扶貧攻 計劃，所以説我們對貧困線的斷頭路，也安排一部分資金，同時我們對西部，由於它旅遊資源比較豐富，所以我們旅遊區的道路建設，國家計委也安排了一部分資金給旅遊的開發建設。第二個標準問題，至於我公路要建設，是不是一次把標準建得很高，這個問題我們認為是沒有必要的，同時我們就公路的規劃建設當中，我們是考慮了一定的超前量，比如説公路規劃，我現在開工建設，可能到2005年建成，同時我考慮測量是考慮到2002年，2020年或者説更長時間，這麼規劃，這麼來考慮公路規劃建設的標準。如果説太超前了，我們資金要造成大量的資金浪費。所以這樣的話，對社會、對經濟效益都是不利的。
張建飛：總的來講是每一個項目都要進行可行性研究，經過經濟分析、論證，應該是什麼標準，就是什麼樣的標準。但是我覺得在一些大的通道裏，在連接重要的經濟點之間，修建高標準的公路還是必要的。
主持人：我們最後希望我們西部的公路網形成是一個什麼樣的規模？
張建飛：現在是這樣，現在規劃的我們在80年代未、90年代初，規劃的全國有一個叫3.5萬公里的國道主幹線系統，這個基本上是以高速公路來連通的。在西部地區有八條，總的里程是1.4萬公里左右。另外這此配合國家設施西部開發戰略，我們又規劃了八條西部大開發的通道。所謂的四縱四橫，四橫就是連接東部、中部地區的，四縱就是西部地區內部的，這個又有1.5萬公里。另外我們還規劃了15萬公里的農村公路，來連接目前不通公路的鄉，不通公路的村。
主持人：比如説如果按照我們這個計劃建成的話，如果我在西部的中心城市之間往返，比如説從西安到重慶，大概需要多長的時間？
張建飛：我們的規劃就是在中心城市到相鄰省份，除了個別城市以外，到相鄰省份是當天到達，就是800公里以內，到日到達，400公里當日往返的這麼一個概念。這樣如果我們以西安為心的話，在西部地區西安、成都、重慶是幾個中心，以西安為心的話，那麼它到呼和浩特，它到太原，到石家莊，到武漢，到重慶，到成都，都是屬於一天的範圍內。所謂的一日經濟圈的概念。
主持人：剛才張院長給我們描繪了比較宏偉的藍圖，大概需要多長的時間我們能夠完成這個目標，那麼目前我們已經安排到的資金大概有多少？
宋朝義：現在按照黨中央提出的西部開發，我們這個任務不是説一促而就的成攻，需要幾代人的努力，那麼我們公路網的規劃建設，張院長提出了很多的規劃，就是五縱七橫的完成和我們新規劃的八條幹線的完成，這些工作我們估計至少還要30年到50年之間，至於投資問題，剛才講了在西部開發當中，主要還是立足於我們西部地區的人民，靠他們自己的艱苦奮鬥，同時靠自己的財力，同時國家在財力上，我們目前從今年開始，中央財政採取一些措施，重點的財政債券的安排，重點用於西部地區，同時我們採取中央財政的辦法，也就是説給撥款的辦法。我們可以起到四量撥千斤的作用，就是我安排1000萬可以帶動地方，或者3000萬4000萬的投資，如果説我有10個億就可以帶動地方幾十個億的投資規模，另外一個角度剛才講了，像西部地區也有一些項目比較好的、經濟效益好的，剛才講的，像深圳、沿海地區、還有外資在重慶、在成都搞了合資，買産權、買使用權，然後地方拿著這個錢又可以投資，投到其它急需建設的公路項目上去，在3到50年時間我們逐步形成就是剛才講的像大城市省會城市到省會城市之間，可能都是用高等級公路來延長，那麼從省會城市到地市一級我們將來可能用二級路或者有可能用高等級公路連接，地市一級到縣一級這樣一般就採取三級路或者是二級路的標準來聯網，那麼縣一級到鄉一級就採取三級路或者四級路的標準，以此類推，這樣把我們實現通大工程解決鄉鎮和行政村之間村村通公路這麼一個目的。
主持人：我們知道我們國家的地形地貌特別的複雜，尤其這西部地區，比如説西南地區有一些公路幾乎是世界上最難修建的公路，那麼我們國家目前在修公路的技術上能不能達到標準？
張劍飛：這個沒有問題，因為改革開放以後我們已經有20年的高等級公路和一般公路的修築經驗，現在我們無論從地質、從工程方面都能解決這些問題，前不久我剛到陜西和四川去，考察了穿越秦嶺的公路，我們跟當地的設計人員一起討論過，跟有關的這個行業的同志也一起討論過，工程方面沒有問題。
主持人：剛才這個規劃還是比較遠景的規劃，您能不能告訴我們，三、五年之內會發生什麼樣的變化？
張劍飛：按照設想就是國道主幹線的建成是2010年，也就是10年之後我們就要建成，也就意味著到2010年的時候，西部地區至少有超過1萬公里的高速公路，西部大開發的通道可能時間要稍微長一些，目前西部大開發的通道以及國道主幹線有的已經在建，有的正在抓緊做前期工作，有一部分已經建完了，在3到5年之內，我預計在一些重大的項目上都會陸續開工，但是因為公路建設是一個週期比較長的過程，需要一定的時間，所以馬上就要見到效果恐怕還要有一定的時間，當然也有一些短平快的項目，比如路網改造的項目、等級提高的項目。 （中央電視臺）