中國西部與海外的對話
主持人：隨着兩天兩會代表對於西部開發問題的熱烈探討，西部開發已經成為全中國一個熱門的話題，並且記者發現，因為廣大西部地區顯露出來的商機，也使得許多的海外投資者對這個問題非常感興趣，我們的記者就這個問題採訪了不少海外跨國公司的代表。
新聞背景：連日來，有關西部大開發的話題已經成為兩會最熱門的話題之一，不管是3月6號國家計劃發展委員會曾培炎主任的答中外記者問，還是在3月7號上午政協委員發佈的有關西部開發的新聞發佈會，亦或是今天3月8號上午西部省區四川省舉辦的關於開發西部的座談會，西部大開發已經成為兩會代表以及與會記者談及最多的話題之一。中國西部地區通常是指陜西、甘肅、青海、寧夏、新疆以及雲南、貴州、廣西、四川、西藏、重慶等省市自治區，這些地區有人用八個字荒、遠、邊、窮、大、才、寶、美來形容，荒是指荒蕪，相當多的地方尚未開發或是開發程度低，遠是指交通不便，邊是指邊境線漫長，窮是指經濟相對落後，從統計數字看，西部地區人均國內生産總值只有中國平均水平的一半，大是指地域廣大，在中國960萬平方公里的國土面積中西部佔56%，才是指西部自然經濟相對欠發達，但卻擁有不少的頂尖人才，寶是指西部廣大地區資源豐富，礦産、林業、動、植物等地上地下蘊藏無數寶藏，美是指自然環境、自然風光優美。連日來，來自港、澳、臺的兩會代表更是對西部開發踴躍開發，熱情有加。
賀一誠（全國人大代表）：我們要通過有關的考察、了解看西部哪一種行業比較適合我們去發展。
吳仕明（全國人大代表）：西北部呢？從政府報告來講，首先把交通、能源、水利、機場先把它逐步逐步地解決，另外一個具體優惠外商的政策上要更寬鬆，要讓人多賺一點錢，我估計沒有問題，只有這樣才能容納更多的資金開發西北部。
劉藝良（全國人大代表）：我以前經常到西部地區特別是青海這一帶，我在西寧也有合作的項目，我感覺到就是説以前來的時候真的要下很大的決心和力氣，因為有時候要轉飛機，航班又少，小飛機，所以很多外商來一次都感覺到很困難，如果在這邊投資辦實業的時候，交通就很耽誤時間，在貨運上就是要靠火車，所以需要加大力度去投資基礎設施建設。
新聞背景：看來西部基礎設施建設確實是海外投資者最關心的問題，地處西部的一些省市近日相繼宣佈，將優先發展公路、鐵路、民用機場、電站等基礎設施和基礎産業，並在國家政策允許範圍內給外商提供更為優惠的政策。就在兩會代表熱烈的討論西部開發問題的同時，記者還在北京採訪了一些國際著名跨國公司的代表，聽聽他們對於西部開發投資的一些意見和看法。
魯大衛（可口可樂（中國）飲料有限公司中國業務總經理）：這個月的20號、3月20號可口可樂昆明的裝瓶廠準備開業，另外我們在成都也有一個很大的合資企業裝瓶廠，今後的發展呢，我們就看著新疆和其它地區的可能。
杜波平（寶潔公司副總裁）：我們將在中國西部有更多的投資，但是對我們來説，那是一個長遠的規劃，我們目前沒有立即投資的計劃。
佐佐木聰吉（伊藤忠商事侏式會社中國總代表）：四川省那樣的大，人口有很大的市場，還有西安、重慶有人才，還有在那邊的技術水平相當高，那麼高技術的商品在那邊能夠生産，我們可以投資。
主持人：中國這20多年開放的經驗，做出了一個這樣的結論，那就是中國人的確從開放當中得到了好處，這次有關於西部開發的內容，大家也在探討這樣一個問題，那就是如何通過加強與海外的合作來促進西部的開發？西部的開發應該從哪開始？外商對這個事情又怎麼看呢？今天我們演播室裏安排了一次西部與外商的直接對話，今天我們演播室裏請來的是甘肅省委書記孫英先生您好；中國德國商會的秘書長魯道夫博士，您好；著名的經濟學家胡鞍鋼教授，您好。歡迎三位來到我們的演播室接受我們的採訪。我們想首先請教一下孫書記，目前省裏對於整個西部開發有什麼基本的構想？
孫英（全國人大代表、中共甘肅省委書記）：中央作出西部大開發的戰略決策以後，我們根據中央的部署，現在正在深入地研究如何把這個決策在甘肅落實好，現在已經在行動了，也就是説一方面行動、一方面進行深入地調查研究進行西部開發的規劃，因為西部開發不是一個短期行為，不可能一下子我們拿出一整套東西來，就目前初步的構想是，根據中央的安排我們先從以下幾方面來起步，第一就是鋻於甘肅或者西部過去基礎設施十分薄弱，這是制約經濟社會發展的一個很重要的因素，因此我們先從加強基礎設施入手，打好基礎，基礎設施在甘肅來講當然首先是修公路、修鐵路、修機場、修從青海到甘肅的天然氣管道，同時也加強水利設施的建設，還有像農村村村通電、通電話、通廣播電視，還有城市的基礎設施等等，除這之外，我們再有一項就是加強生態環境的保護和建設，根據中央要求，我們結合甘肅的情況，我們認為首先在天然林的保護上要採取措施，這個實際上在前年的十一以後已經在這樣做了，長江、黃河上游天然林我們已經把它封閉起來把它保護了，另外就是退耕還林、還草，甘肅預計今年可以退耕還林、還草和荒山育林試點是120萬畝，到2010年我們退耕還林、還草和荒山育林要達到8000萬畝，也就是10年左右的時間要使甘肅的生態環境要有初見成效，20年要大見成效；再一點就是通過産業結構的調整，發展甘肅的優勢産業和特色經濟；第四甘肅地處比較內陸，過去開放的程度遠遠不適應我們發展的要求，不適應西部大開發的要求，因此我們在對外開放上正在採取措施和推出新的政策來擴大甘肅的對外開放，通過開放來促進開發，目前做的主要是這些。另外我們就是剛才講的正在深入地調查研究搞好規劃，就是近期的、中長期的規劃。
主持人：現在德國公司在中國投資的大概有多少家？在西部地區又有多少？
魯道夫（中國德國商會秘書長）：德國公司在中國一共有1200左右，這個包括很小的、一個人的辦事處，也包括西門子，西門子一共有47個分公司在中國，在西部很難説，我估計可能一共是20個左右 15個，這是我個人的估計，德國公司在中國的投資額只是全投資的百分之一，所以還是比較少的。
主持人：您剛才説的總的量大概有1200家左右，但是在西部地區只有15到20家，為什麼大家都害怕到西部去投資？
魯道夫：我不知道他們害怕，應該説西方一個公司不是一個福利社會的，每一個公司要賺錢，不賺錢就要倒閉，這是一個很簡單的邏輯，所以對西部來説好象他們看不見這個市場，我可以舉個例子外商是怎麼看的，我們上個星期二，我們在北京的國外商會，他們答應貿促會的一個邀請，談談西部開發、他們的反應怎麼樣，貿促會給我們介紹一下以後，問我們的意見，我們有什麼看法，最後有一個日本人，他是日本工商會的，同時屬於比較大的一個日本公司，因為貿促會結束以後，他們是這樣説的，就是早來的鳥可以吃蟲子，日本人是這樣回答的，他説我們公司已經好幾年，在西部有不同的投資，但是我應該説我們來得太早，天還黑、看不見蟲子，所以我覺得這個教訓對我來説就是還有好多的情況應該安排，太早。
主持人：中國人有一句俗話叫做來得早不如來得巧，現在的問題是西部開發是不是時機已經成熟了？
胡鞍鋼（經濟學家）：對於這個問題我們覺得基本已經成熟了，理由如下：第一個是我們已經經過20年，原來設想是花20年要GDP翻兩番就是四倍，但實際上我們已經達到六倍，超過原來預期，就是説國家總體的經濟實力提高以後返過頭來加強西部的開發是非常有條件的。第二個就是説東部地區本身已經進入到了我們稱之為自我投資、自我發展、這樣自我積累的一個過程，就是説國家可以騰出更多的資金和更多的辦法來幫助西部發展；第三個方面確實西部地區儘管落後，但是這20年的發展在西部開發史上也是空前的，它就奠定了經濟起飛的良好的基礎，包括基礎設施、經濟的生産能力，當然競爭性還差一些，但是總體上實力已經大幅度地增加；再一個很重點的一點就是中央財力在這幾年確實有所提高，這樣原來我們想做的一些事情不能做，現在有條件來做了，比如説像生態環境建設，現在提出一退二還過去我們想做，想把25度坡度的地退下來，你有糧食嗎？你沒有糧食。你有錢嗎？你沒有錢。現在看來是有這種條件、有這種可能性來做這個事情。因此我認為西部開發的基本條件還是具備的，所謂基本條件具備並不説等到什麼條件都具備了再去搞西部開發，我們可以在開發的過程中不斷創造條件。
主持人：那麼就省裏的情況來看，您覺得這只鳥現在飛來？能找到蟲子吃嗎？
孫英：我認為現在是這樣要具體企業具體來看，我不能説所有鳥來了都有蟲子吃，但是我可以説，來更多的鳥可以吃更多的蟲子，而且隨着西部大開發，外資企業進入西部以後他們會發現，他們只要是能夠結合西部的實際發揮這些企業的優勢，那麼他們會得到它們應得的回報的。
主持人：我們現在已經確定的在西部開發的過程當中會對外商的投資有些什麼特殊的政策嗎？
孫英：是這樣，這個問題也是還在不斷地深化和發展的過程中，就目前來看，從甘肅來講，主要從以下幾個方面來加強工作，一個首先要改造投資環境，這個投資環境當然硬體建設是重要的一個方面，但現在應該説硬體建設就甘肅來講，也基本上能夠滿足外商的需要，更主要的是軟體環境，比方説我們的法律環境、我們的服務環境、我們的辦事效率，那麼遇到了一些不公平的競爭或者遇到了經濟糾紛，能夠得到公正的裁決和處理等等，這些問題是我們目前正在緊緊抓住的一個環節，總之我們要把環境適應外商來投資，這是一條。第二條我們就要考慮到市場，外商他很多和你合作也好或者通過你的合作，它不一定把商品就拿到國外去了，有的就在本地或者是在國內市場銷售，在這方面我們盡最大的容量來擴大市場，使外商感到，他的産品只要和我們合作，經過這樣的嫁接，可以在中國市場能夠銷售順暢、有利可圖，我覺得這是兩個最基本的方面，至於其它政策方面目前可以説凡是東部已經出臺的
西部現在也是一樣的，甚至在某些方面，比如説甘肅的優勢，土地價格比較便宜、勞動力價格比較便宜，在這一方面，我們甚至於有些地方，因為甘肅土地比較寬、土地就很廉價的，這樣的話就降低了他的投資成本，外商會感到滿意的。
主持人：剛才書記提到的就比如説有一個公平的法律環境、要提高政府的辦事效率是不是你們現在最關心的一個問題？
魯道夫：這是很關心的問題，法律規定應該公平的適用這個問題很大，書記剛才提到的人才問題也是很重要的一個問題，這在東部也是很重要的問題，比方説從中國的辦公室角度來説很小的，但是職員是最重要的，沒有職員就什麼都沒有，像西門子一個很大的投資者，他們有自己的設備、培訓自己的人才，好多人是通過這樣的培訓去的，所以這個問題很重要 ，應該解決，我覺得在安徽省、在合肥，你們有一個很有名的大學——科技大學，可能你們的條件是不錯的。
主持人：因為現在很多的外國公司都在做公司職員管理層，特別是本地化的工作，在培養人才、開，人才資源方面有什麼考慮？
孫英：從甘肅來講在西部開發戰略實施當中科技和教育是很關鍵的一環，我們現在正在做。從人才的角度看，我們目前已經出臺了和正在還要準備出臺一些培養人才、使用人才和吸引人才的政策，包括高等學校要進行結構性的優化調整，適應西部開發的需要，我們需要什麼人才，但是目前我們的高等教育還不適應，沒有這方面專業或者有些專業已經過時了，就要根據實際來加以調整。另外像吸引人才，過去我們總是希望，比方説從東部調到西部來從國外到我們中國來。
魯道夫：這很重要，我覺得中國在國外有那麼多的大學生應該重視他們，你們也可以對他們提供一些有吸引力的條件，這可能是好的。
胡鞍鋼：當然現在也有一些新的做法，因為你要吸引一個教授的話，從國外回來或留學生你的條件是滿高的，很難滿足，現在可以採取一些我們稱之為就是臨時性的，或者説是更加靈活性的辦法，比如像國家科技部現在採取的一個辦法，我們建議啦，就是説能不能有一批科技資金專項對於西部，那麼怎麼辦呢？可以採取吸引東部的甚至吸引海外的留學人員來幫助西部一塊做合作項目，比如合作寫論文、合作教課或者合作申請專利，另外也可以讓他們，比如兩院院士定期地到西部傳播一些知識，這種做法就是來有效地促進東部的要素，特別是人才要素、知識要素、技術要素臨時地或暫時地，比如三、四個月或者五、六個月，採取這樣一些方式也有助於對西部提供這些要素，促進西部的發展。所以説從今後來看可能採取更加靈活的方式，有助於解決所謂孔雀東南飛，孔雀東南飛可能是一個暫時不可避免的一個現象，但是我可以請全國甚至全世界最好的到這講學一個禮拜，甚至幾個禮拜 ，這還是可以做到的。
陳英：事實上現在像胡先生講的這個情況在甘肅已經在這樣做了，無非是程度還不夠，我舉這樣一些例子，比方説北京的一些研究單位，那麼它就可以定期地或者不定期地到我們酒泉地區去做某一個項目，他的導師帶上學生去，導師在那裏可能就停了半個月，他的學生可能停三個月、四個月，必要的話導師又飛過去了，像這樣一種情況，這就是短期的，就某一個項目進行合作、進行技術、人才上的支持，另外也有孔雀有東南飛，但現在也有東南返回來西北飛的，比方説像我們蘭州有一些企業特別是一些高技術的民營企業，它都能把沿海的人才吸引進來，博士生、碩士生或者在美國學習研究某一個新型材料的，那麼我這個蘭州的企業就生産這種新材料，那麼就把他聘請來了，現在在蘭州工作得很好。
主持人：估計很多省市這個西部開發的工作都是從基礎設施建設開始的，就甘肅省來説，基礎設施建設大概會動用到多少的資金？希望這個資金的來源是怎麼樣的？
孫英：現在基礎設施是這樣，就目前，我就説今年，比方説公路，就要投入50億人民幣，另外還有正在在建的鐵路，比如説寶雞到蘭州的二線，還有機場，比方説現在正在搞的蘭州的中川機場，還有敦煌機場，整個基本建設我們預計要達到300多億。
胡鞍鋼：基礎設施從今後來看，國家是準備用十年時間、要花將近7千億來修公路，這就是一個巨大的市場，如果我們一方面政府投資，另一方面我們通過一些融資機制、發一些債券或者另一方面我們開放市場，有一些公路我們可以採取BOT的方式，或者採取其它一些更多的方式來歡迎全世界來投資，所以説很多市場也是人為創造出來的，特別是在基礎設施、生態環境建設這都是一個巨大的市場。
主持人：這的確是一個不小的市場，也就是説的確有很多蟲子已經擺在那兒啦，外商是不是對中國西部的基礎設施建設有興趣呢？
魯道夫：如果有這些蟲子外商肯定要來，這我一點兒的懷疑都沒有了，基本建設是很重要的，我也願意帶一些德國駐北京首席代表作為一個考查團到西部去看一看，我希望西部地區的省它們把宣傳工作做得很好，讓外商了解一下，不過最後的決定是外商做的，他們可以賺錢，他們肯定要來。
孫英：接着這個話題，我想説就是國內外的朋友特別是國外的朋友，不要有一種信息上的誤導，就是認為西部什麼都不行、什麼都缺乏基礎，去那裏做事情很難成功，我想這種印象或者這種判斷和西部的現狀至少有相當的距離，我講比方説，近幾年來特別是西部比方像甘肅這樣，在西部也是比較落後的一個省份了，但是它和國外合作的項目越來越大，過去都是小項目、投資也是很少的，現在比方幾十個億的合作，像我們靖遠電廠二期那是和美國一家公司合作的，而且不是小數字的，像我們和美國一個大公司在談一個大的項目，投資要110多個億，我們和加拿大一家公司談一個水利項目，這也是三十來個億，在過去像在甘肅是很難想象的，現在有的已經談成了，有的正在談、有的準備談，就是這個地方你能不能吸引外資，最好看外商是增加的趨勢還是減少的趨勢，他已經在這裡面進行了三資企業，是走的多呢來還是來的多？這是很現實的問題。如果他沒錢可賺那他就捲起鋪蓋卷要走了，反正從甘肅的形式來講，吸引外資過去是數量少、份額小，現在逐漸地數量多起來了，而且項目越做越大。
胡鞍鋼：將來在這個問題上實際上我們在基礎設施可以一些大的改進，不光是基礎設施還包括其它的項目，就使得更多的投資項目向國內外公開招標，比如可以項目上網、政府採購，或者説公共機構採購，或者一些大的投資項目進行全世界地來招標，這樣的話來提供更多的信息服務，我相信西部地區的同志們他們會通過這樣的一些新的方式，比如説像報紙啦，這是傳統的，我們可以用英特網更新的方法來解決這樣一些問題。
孫英：西部當然是落後了，但是它發展形勢很快，比方説像剛才胡先生講的通訊設備，像甘肅可，説縣這一個層次，而你在國內往任何地方打、往國際上任何地方打一般地都能打到，更不要説一些中心城市，通訊設備應該是很發達的，像移動電話是很普遍的，我還想講，就是剛才説的信息網絡，我們酒泉張掖的每個鄉都有微機、都上網，而且進行網上交易，我舉一個例子，比方説去年我們酒泉地區的洋蔥很多、質量很好、個頭很大，但是它的信息還不夠，就在網上説我這兒有什麼樣的産品，有志者咱們聯絡，天津一家公司馬上就跟他們聯絡，幾天之內成交，大量的洋蔥就運到天津，然後又行銷到其它地方。
主持人：魯道夫先生去過甘肅嗎？
魯道夫：我沒去過，我應該去。
孫英：我們熱烈歡迎你去，我們歡迎魯道夫先生到甘肅來，同時也歡迎國內外的朋友們能到甘肅來，哪怕你走一走、看一看。
胡鞍鋼：百聞不如一見。
孫英：我們有很好的合作項目我們就合作，一朝生兩朝熟，逐漸地我們了解得多了，我們合作就會很多，總之甘肅的大門、西部的大門是向全國敞開的，是向國際上各個國家朋友們敞開的。 （中央電視臺）