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中國實錄：與部長面對面 |
| 11月07日 22:31 |
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我們的大型系列節目《中國實錄——省部長訪談》自播出以來，受到了觀眾們的普遍歡迎，通過與這些省部長的近距離接觸，我們可以全面而又生動地了解到這些年來我國各行各業各地區的改革成就。今天的節目我們再對幾位部長訪談的精彩片段進行回顧，這幾位部長是對外貿易經濟合作部部長石廣生、衛生部部長張文康、國家稅務總局局長金人慶、國家審計署審計長李金華、信息産業部部長吳基傳、國家統計局局長朱之鑫，和時任交通部部長的黃鎮東。
在我們訪談的7位部長中，有2位的工作經常與數字打交道，這就是國家統計局局長朱之鑫和國家審計署審計長李金華。
有人説，對於中國這些年發生的變化，最有發言權的就是國家統計局，那些密密麻麻的數字記錄了我們國家這些年經濟發展的軌跡。國家統計局局長朱之鑫告訴我們，這些數字都與我們百姓的日常生活密切相關，身為統計局長的朱之鑫在生活中有一個習慣，隨身攜帶計算器，別人報給他的數字他都要再算一算，他説統計工作最重要的就是嚴謹，為了讓數字分毫不差，這些年統計部門還開展了一項卓有成效的工作，這就是對統計數字擠水分。
隨身帶著計算器的統計局局長——朱之鑫
朱之鑫，共和國的同齡人，他習慣於在辦公室的會議桌上批改文件，他説老闆桌官氣太重。
他對統計的認識是從讀懂一本500多頁的中國統計年鑒開始的。
他常説，統計人員要有不唯上、不唯書、只唯實的唯物主義精神，要一絲不茍、精益求精。
曲向東：我們看到，新華社有一篇文章説，湖北省通過改革統計方式，國內生産總值縮水了800億，其中有一個縣的GDP（國內生産總值）比上年減少了46％以上。 那麼作為國家統計局，包括地方的統計部門，它怎麼樣去採取一些辦法，去擠掉地方政府可能存在的一些水分呢？
朱之鑫：這個水分呢，有一些是長期積累的。不要小看我們統計方面擠水分的這種能力。
曲向東：那麼經過這麼多環節之後，您能不能很有信心地拍著胸脯説，我們的數字一點兒問題都沒有。
朱之鑫：我不敢拍胸脯説一點兒問題都沒有，當然我可以拍胸脯講，對於中國的統計數字，或者是一些宏觀的數字，我可以講，基本上還是準確的。
曲向東：作為國內外的機構，特別是國際上的機構，有多少機構在採用我們的數字。
朱之鑫：現在應該來説，世界銀行就採用我們的，IMF（國際貨幣基金組織）也採用我們的數字。
曲向東：國際貨幣基金組織。
朱之鑫：最近美國有個教授叫克萊因，也是一個諾貝爾獎的（獲得者）。他就寫了一篇文章，中國的十幾項指標，經過他的測算，和GDP的增長是一致的。
曲向東：今年上半年中國經濟增長，應該是7.8％，這是我們現在得到的數字，這個數字應該説是比較高的，那麼您能不能預計一下，下半年我們增長的數字會是多少？
朱之鑫：現在7.8％左右的速度。
李金華：“八不準”廉潔審計
如果説統計局局長朱之鑫是一個最會計算數字的人，那麼國家審計署審計長李金華算得上是一個最會給數字挑錯的人。每年我國的財政支出高達1萬多億元人民幣，每一筆錢是怎麼花掉的，花得合適不合適，李金華心裏必須要清楚。有這樣一組數字可以表明這幾年審計部門的工作成效，在國務院53個部門和直屬單位中，1999年有43個部門擠佔挪用財政資金，平均每個部門7200多萬；2001年有39個部門挪用財政資金，平均每個部門1300多萬。李金華審計長告訴我們，這些年審計部門能夠進行有效的監督靠的是他們的八不準方針和敢於碰硬的工作作風。
沈冰：既然各個部門都支持你的工作，你為什麼總是在審計工作中強調敢於碰硬？
李金華：這一點我是不含糊的，只要他們發現問題，我想盡一切辦法，全力以赴、全力支持，把問題基本查清楚。
沈冰：還有一些比較軟的手段，比如説送禮、好好招待你們，我們的審計工作人員會不會抹不開面子？
李金華：審計員到被審計單位，必須跟被審單位一切關係全部切斷，所以從1999年開始，我們審計署建立了一條審計紀律，叫做“八不準”。
沈冰：不準什麼？
李金華：我簡單給你講，不準由被審計單位安排住、安排吃，不準接受被審計單位宴請或者各種禮品、紀念品，不準參與被審計單位各種聯歡和其他的一切娛樂活動，不準無償使用被審計單位交通工具和辦公用品，不準在被審計單位報銷因公、因私的任何票據，不準向被審計單位提出與審計無關的任何要求。
沈冰：我在這邊看得很清楚，審計長絕對不是背出來的，是非常熟的。但是裏邊有一些條件聽上去很苛刻，比如説人家表示一下友好，有一個聯歡，或者有時候表示一下友好，招待吃飯，這些都不允許，是不是太嚴了？
李金華：我可以坦誠地説，我心裏也很矛盾，要求很嚴我覺得有時候不近人情，審計工作人員很辛苦，但是不這樣要求，隊伍會向什麼方向發展，審計能不能做到客觀公正，整個社會能不能有一種人信得過的權威性，我覺得這是我們應該考慮的事情。所以對隊伍的嚴格要求，特別是保持審計隊伍的獨立性，我覺得這一點不能有任何的猶豫，所以我説這是“高壓線”，誰也不能碰，碰了是不行的。
沈冰：你的目的是什麼？
李金華：我們的目的就是要經過不斷審計糾正經濟領域法律法規的問題，提高經濟管理水平，提高財政收益，這是我們的最終目的。
金人慶：築起一道金稅工程
除了統計局局長朱之鑫和審計署審計長李金華，還有一個部長對數字也是非常敏感，這就是國家稅務總局局長金人慶。三年時間我國稅收實現了三級跳，1999年突破10000億大關，2000年達到12000億元，2001年超過15000億元，金人慶局長説每一個稅收數字後面都有著許多感人的故事，這些年我國稅收的大幅增加主要得益於這些年我國經濟的快速增長，同時這些年稅務監管措施的加強也大大遏止了偷稅漏稅現象的發生。
記者：我這專門借了一張發票，這是借來的，我就看不懂，這有一堆密碼，這個密碼是給誰看的呢？我拿著這個，當時還問了拿發票的。
金人慶：這個發票增值稅的防偽稅控票。這是我們航天工業總公司做的一個貢獻，把這個發票上的這些內容，它還原為83個密碼。這是密碼，這個密碼反映了這張發票的每一個這裡面的所有的內容。
記者：只有這個稅務部門能夠破譯這個密碼？
金人慶：對，我有儀器，我有這個認證的儀器，通過掃描儀來判斷這張發票是真的。這就叫增值稅的防偽，所以我們這個就叫金稅工程，就是加強增值稅的管理。
記者：金稅工程實施到現在，增收了多少？
金人慶：我估計一年就是幾百個億。我們嚴格按稅法辦事，叫依法治稅，把100萬個稅務幹部管住。
記者：我記得在1998年，首次完成稅收增收1千億元的時候，您當時潸然淚下。我當時就有一種體會，非常煩瑣的枯燥的數字後面，有著太多的故事，1998年到現在5年的時間已經過去了，這5年當中，您有沒有想落淚的時候？
金人慶：男兒有淚不輕彈，所以男人不能老掉淚。我坦然説，不是為了完成一千個億特別高興，這是我應該做的，但是完成一千個億，我的100萬稅務幹部，確實為它付出了非常大的艱辛。
記者：這五年工作當中，您最滿意的是哪一項？
金人慶：我們國家的稅收，這十幾年來翻了兩番，1993年我們是三千個億，到1997年，八千個億。從1998年到現在，又翻了一番，我估計八千個億到今年年底，大概是一萬七千個億左右，又翻了一番多。
吳基傳：海外上市 推船入海
在7位部長中，有兩位部長與距離這個詞關係最密切，這就是信息産業部部長吳基傳和時任交通部部長的黃鎮東。目前，黃鎮東已經到重慶市任市委書記。
現在靠著通訊與網絡，人與人之間的距離真的是縮短了，有數據顯示，目前我國固定電話超過2億戶，移動電話達到1.85億戶，互聯網用戶達到4000多萬戶。在吳基傳擔任信息産業部部長這4年裏，我國的信息産業經歷了郵電分營、政企分開、電信重組、開放市場、海外上市等重大發展，用幾年的時間走過了發達國家幾十年才能完成的電信改革歷程。在訪談中，吳基傳部長認為這些年電信行業取得了很多的成績，但讓他最高興的是電信企業海外上市。
吳基傳， 1937年生於湖南，從1955年跨進北京郵電學院的大門那天起，吳基傳就將自己和信息産業聯絡在一起。1998年信息産業部成立，吳基傳開始擔任部長。
主持人：吳部長，我們這裡給您準備了從郵電部到信息産業部您在任的這些年電信改革的一些大事。您能不能給我們選擇一個哪一件事在您的印象當中印象最深，對您的影響最大。
吳基傳：我覺得這裡頭還是中國電信在海外市場上市這件事。
主持人：這是吳部長一個毫不猶豫的選擇。為什麼中國電信海外上市會有這麼大的影響？
吳基傳：我覺得是這樣，當時1997年的時候，電信整個的體制還沒有改，還是一家經營的時候。電信海外上市，這對於電信業走向國際市場，用國際上的現代企業制度來改造我們的傳統産業，是一個很大的嘗試。我覺得這是一個影響比較大的事情。
主持人：吳部長，能不能給我們匯總地算一下中國電信、中國移動或者中國聯通這幾年、這幾次海外上市一共拿回來多少外資？
吳基傳：一共是200億美元，而且後來發債還不算，最近幾年中國移動發債以後又收購了八個省的移動公司。我覺得上市一方面是從股民那裏籌集資金，更重要的還是改革我們自己的管理機制。
我國電信領域的改革始於1994年7月，中國聯通公司的成立，打破了電信業40多年來由一家壟斷的局面。但是由於當時中國聯通的業務範圍有限，規模過小，電信市場的有效競爭並沒有形成。因此，1999年新一輪電信改革、重組開始醞釀。2000年5月，信息産業部正式對中國電信拆分重組，原中國電信拆分為中國電信、中國移動和中國衛星通訊公司，尋呼業務併入聯通公司。政府又分別給網通公司、吉通公司和鐵通公司頒發了電信運營許可證。中國電信市場出現了“七雄”並存，市場競爭的格局基本形成。2001年12月，國家再次對整個電信運營重新佈局，決定將中國電信再次分拆為南北兩家——中國電信集團公司以及中國網絡通信集團公司。經過此次改革重組，我國電信運營商出現了中國電信、中國網通、中國移動、中國聯通、中國鐵通和中國衛星通信集團六家運營商共存的局面。
主持人：我們也注意到國産手機在最近一年實際上有一個飛速的發展，它的市場佔有量已經很大了可以説和進口手機已經有一拼了。
吳基傳：現在我們的信息産業、産品製造業已經成為了國家的一個支柱産業。今年，我可以告訴你一個數，我們今年1到7月份的出口仍然是態勢很高，而且産業的增長速度也是兩位數。我們現在信息産品的出口占整個出口的24％，量很高，佔了很大的比例，所以説，這就説明信息産業已經成為一個支柱産業了。把信息産業的發展、電信業的發展，落在實際的基礎上，而不在那些泡沫上，這是我們能夠取得今天這麼好的形勢的一個重要原因。
衛生部部長 張文康
在我們訪談的部長的工作中，與百姓生活關係最為密切的應當是衛生部，與四年前相比，衛生部部長張文康添了不少白髮，為了13億人的健康，他正帶領他的600萬大軍進行醫療體制的改革，他們的目標是儘快在農村建立基本醫療保障體系，在城市儘快建立社區醫院。
張文康，1940年出生，1962年畢業于上海第一醫學院，1998年起任衛生部部長。
主持人：現在的社區衛生服務面臨著很多困難，它們以後能堅持下去嗎？
張文康：首先我要説呢搞社區衛生不是一個權宜之計，不是為了醫院轉軌，是我們衛生服務體系的一個改革，甚至説是一項革命。我們已經有308個城市開展了社區衛生服務，我們現在全國已經有9千個社區衛生服務的點。2010年基本建立，也就是基本上在所有的城市，要建立社區衛生服務這個體系。
2000年，國家開始推行城鎮醫療衛生體制改革。改革的總體目標是“用比較低廉的費用提供比較優質的服務，努力滿足廣大人民群眾基本醫療服務需要”。
為實現這一目標，城鎮職工基本醫療保險制度改革、醫療衛生體制改革和藥品生産流通體制改革等三項改革同步推進。隨著藥品集中招標採購等具體改革措施的實施，醫療費用快速增長的勢頭得到了遏制。同時，開展社區醫療服務成為向患者提供優質、廉價基本醫療服務的主要途徑。到2010年全國所有的城市建立社區衛生服務體系後，城鎮職工就醫將基本形成“大病上醫院，小病找社區”的格局。
主持人：我記得您小時候也在農村生活過對嗎？ 您感覺他們現在看病是不是還挺難的？
張文康：我坦率地説還很難。
主持人：實際地來講，我們可以算一筆賬，您剛才也講了8.7億農民，那假如説讓每一個人真正都享受到最基本的醫療保障的話，您估計需要多少錢？
張文康：農民看病呢，我們希望每個農民能夠有40塊到50塊錢，那麼他就可以得到最基本的醫療保障。我永遠不會忘了那幾個場景。有一個農民，是曾經捕魚的一個農民，他四肢都僵直了，他的三個子女都輟學了。我簡直是抑制不住要流眼淚，我不會忘記這個家，之所以我告訴我的同志，我不跟你們講太多的道理。你只要下去，你就受教育，你就感到一種責任。這也是中央要求我們做的。就是説他沒有錢，我們也要給他基本的醫療服務。
對外貿易經濟合作部部長 石廣生
前不久，世界貿易組織發佈預測，認為今年全球貿易的增長率是1％，而今年我國1至8月的進出口貿易增長率是16％，引進外資的增長率是23％，對外貿易經濟合作部部長石廣生説我國已經是名副其實的貿易大國，但我們的目標不只是做大，還要做強，我國的對外貿易正在發生從量變到質變的轉化。
石廣生，1965年從對外經濟貿易大學畢業後，1986年石廣生進入當時的經貿部，1998年3月起任外經貿部部長。
主持人：我們國家在世界進出口貿易當中排名到2001年是第6位，這是不是可以説明，我們國家已經跨入了世界貿易大國的行列當中？
石廣生：這個數字可以説明現在我們國家已經成為世界貿易大國。在1989年的時候，我們對外貿易額是很小的，到了去年年底，我們全年的貿易額達到5098億美元。
主持人：這是個什麼概念？
石廣生：4.6倍，是1989年的4.6倍。年均增長13.6％，這大大高於世界貿易的平均增長率。不僅如此，它的結構也發生了很大的變化。
主持人：是怎樣的變化呢？
石廣生：商品結構的變化。過去我們實現了由初級産品、原材料産品為主轉變為加工製成品為主，現在我們又以初加工的産品向高精尖的加工産品來轉移，這是根本性的變化。
主持人：我們國家的吸引外資方面在對外開放之後的變化特別大，是從零開始的？
石廣生：記得1989年是34億美元，到去年年底我們全年應為469億美元，如果累計下來的話，是4200億美元。
主持人：這在世界範圍內是一個什麼樣的水平呢？
石廣生：吸引外資我們現在的規模在全世界是發展中國家中最多的吸收外資的國家。
主持人：咱們加入世貿組織已經差不多9個月，快一年了，您會不會還經常回想起當時簽字的那一刻？
石廣生：當然也回想。
主持人：其實當時是很激動的是嗎？
石廣生：為國家非常激動。特別是我看到順利通過，看到那麼多的部長發言，那麼多部長向我表示祝賀，世貿組織的歷史上很少有這種場面。
主持人：講到加入世貿組織，在加入之前我就聽到過兩種説法：一種説加入之後，應該是先甜後苦；還有一種説應該是先苦後甜。那現在加入快一年了，您覺得您品嘗到的是甜還是苦？
石廣生：還是要準確的説法，就是我們加入世貿組織既有機遇、也有挑戰。
主持人：咱們感受到這種機遇了嗎？
石廣生：當然感受到了。這種機遇和挑戰是長期的效應及結果，不可能當年就有很大的效應，很大的機遇，有很大的挑戰，不可能的。我們早就説過，我們不要把加入世貿組織當成解決我們問題的靈丹妙藥，也不要把加入世界貿易組織視為洪水猛獸。
到今天，我們大型系列節目《中國實錄——省部長訪談》就全部播完了，在節目播出過程中，不少觀眾通過各種方式表達了他們的觀後感，肯定了我們的報道形式，我們感謝大家的收看。同時提醒一下大家，在央視國際網站上我們有報道的詳細內容，你可以隨時登陸查閱。今天的節目就到這裡，感謝收看。
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責編:劉瓊
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