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汪嘯風：發展“生態省”建設 打造“超五星”海南 |
| 11月02日 22:08 |
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 ——中央電視臺《經濟半小時》專訪海南省省長汪嘯風
曲向東：觀眾朋友大家好，歡迎收看《經濟半小時》的特別節目《中國實錄》，我們今天是在海南電視臺的演播室，也就是説我們今天是在海南省錄我們這期節目。我相信很多從外地來的朋友到海南以後，可能他的第一反應都跟我一樣，就是一下飛機以後都要來一次深呼吸，因為的確在海南連空氣都是甜的。在很多人的心目當中，保護生態環境和發展經濟就是一對矛盾，但是我們海南省的領導們卻不這麼認為。我們今天就來討論一下這個話題，首先我給大家介紹一下我們今天的嘉賓，他就是海南省省長汪嘯風同志。由此進入論壇》
汪嘯風，1944年生於湖南，1969年9月參加工作，1973年8月加入中國共産黨，曾任湖南省計委主任，湖南省委副書記，副省長，現任中共15屆中央委員，中共海南省委副書記，海南省省長。
曲向東：汪省長你好，我們聽説海南省最近找了一些外國的專家，給海南省的旅遊做一個規劃。
汪嘯風省長：是的。近兩年，我們請世界旅遊組織幫助做了一個海南省的旅遊規劃大綱，這個大綱做得是很不錯的。
曲向東：但是做規劃過程當中，我們發現很多外國專家提出很多觀點和我們傳統的社會認識是不一致的。我們《經濟半小時》的記者這次採訪中還專門拍了一個片子，就提到海南非常成功的一個旅遊項目，是興隆旅遊度假區。但是好像在這個項目上，外國專家跟我們的觀點也有些衝突。我們先來看一看這個小片子。
興隆溫泉旅遊區和石梅灣
興隆旅遊區一直是海南省最負盛名的旅遊景點之一，興隆的酒店十分集中，大約能為旅客提供3000到4000間客房，低廉的房價吸引了絡繹不絕的遊人，興隆的旅遊生意的確搞得紅紅火火，外國專家們卻給這種興隆模式潑了一盆冷水。他們説興隆是海南極度開發、品位不高的旅遊區之一，這些洋專家們認為房間要建得少，房價要高，遊人要少才是一個高品質的旅遊點。
海南省旅遊局規劃發展處處長馮文海：像這種情況，國外已經經過了50年左右的時間才改變過來，人家已經淘汰這種模式了。
就在對旅遊開發還存在著不同觀點的時候，離興隆度假區不到半個小時車程的石梅灣的開發建設又提上了議事日程。一家知名的房地産開發公司看中這個海灣，並向當地政府提議建設一個達3800多間客房的度假區。而外國專家也看好石梅灣，但他們卻提出要保證海岸生態變化過程不受干擾，這裡“最大承載能力大約只是500間客房”。這次海南請外國專家所做的規劃，在一些地方與我們的觀唸有矛盾。其中有一點就是外國專家認為海南應該儘快減少來海南觀光的人數，把走馬觀花式的觀光遊模式轉變為檔次較高的休閒度假遊。但是地方政府考慮到拉動經濟的增長、增加稅收、解決就業的需要，一般更願意採取觀光遊，多建房子多吸引遊客。像石梅灣，如果按500間房子的規劃，環境是保護了，可是要立竿見影發展經濟就差遠了。
曲向東：看來外國專家看的是未來，但是作為我們當地的政府，當地的百姓，他們更關心的是怎樣解決眼前的問題。汪省長，我聽説現在旅遊部門和我們當地政府正在對這個問題進行討論，也包括省裏。你怎麼看待這個問題？
汪嘯風省長：你們提的這個話題，海南省在規劃發展旅遊業的過程中，引起了深刻的思考。在90年代初期，海南島發生了一場房地産熱，那時候留下了很多的後遺症，就是現階段，也留下了很多的後遺症。而我們在近幾年的規範整頓治理過程中，拆除了很多密度過大的建築物，而相應地提高了各個景點的質量檔次。這種現象引起了遊人的看好，所以這幾年旅遊發展實際上扭轉了我們原來一個思維定式，就是規模越大，甚至於房子建得越多吸引人越多，這個景點開發的效益就更好。
曲向東：但是從各地的地方政府來看，他們如果説在短期之內，能夠建大量的房屋，進行大量的建設，卻還不能夠解決大量的就業，同時也不能吸引大量遊人的話，對他們短期內是不是也是一種損失？
汪嘯風省長：如果用短期行為來看，那當然保持一時的繁榮。而犧牲長遠的利益，可能近期效益要理想一點，但是稍微能夠從長遠的眼光看，真正受損失的還是廣大人民群眾的利益。
曲向東：汪省長，我們今天現場請來了很多旅遊部門的同志，也請來了海南大學旅遊學院的一些同學。對於剛才這個爭論，外國專家和我們傳統的做法這種爭論，我們是不是也聽一聽他們的觀點？看看他們做什麼選擇。哪位朋友可以來説一説你們贊同哪一種觀點？
海南大學旅遊學院學生：我是來自海南大學旅遊學院的，我想請問汪省長一個問題，剛才我聽到省長説好像是要發展那種高級的度假型的旅遊，但是我認為，旅遊的總體發展方向應該是大眾旅遊，我們發展旅遊的目的不僅僅是提高經濟效益，還有一方面就是提高人民的生活水平。如果這樣只是讓一小部分人可以旅遊的話，對其他人是不是不公平呢？謝謝。
曲向東：汪省長，我想剛才她這個問題跟爭論非常有關係。按照外國人的規劃，他就是讓很少一部分人來旅遊，他們花很多錢，更多人可能都來不了。這種矛盾，我們應該怎麼看？
汪嘯風省長：對這個問題，我的看法應歸結到我們對於生態資源的一種認識問題。我們認為，優越的生態環境也是海南發展最大的資本，所以我們就應當去保護它，去愛惜它。如果超越規劃的可能去到處布點，任意的擴大規模，這些方面它是障礙著、影響著生態環境的保護和發展。
曲向東：海南有沒有在生態保護方面也吃過虧？就是由於我們不注意保護，過度的開發，導致海南反而在生態方面有一些退化。這種情況發生過嗎？
汪嘯風省長：你們不妨到海南的西南部有關地區去看一看，海邊上的荒漠化。如果是中央電視臺拍個西部電影的話，我可以給你們找出一個很像西部沙漠的景象。像這個東西，我現在準備花很大的資金去改善它、治理它。大家很難想到在海南，會有像西部沙漠一樣的荒漠，但是局部的已經産生了。這就是教訓。
曲向東：這樣如果馬上大規模的減少到海南來觀光旅遊的遊客人數，這個觀點拿出來之後，我們當地旅遊部門能不能接受？我們先問問咱們旅遊部門的同志。
海南省旅遊局規劃發展處處長馮文海：外國專家認為，轉變過程用他們這種觀點和理論越早越好，而且在三五年內，能夠基本控制在一個理想化的狀況下。這個跟海南實際情況顯然不同。剛才大家談到了，我們海南目前所有遊客一個是內地遊客為主，而且觀光遊客為主的模式，這樣的話我們就提出來三五年是一個轉化的過程，是整個轉軌的過程。五年到十年是基本開始控制過程。經過十年左右努力，到2010年的時候，海南整個休閒度假跟觀光旅遊這兩個方面基本上逐步進入良性循環和良性新建的階段。十年以後才能按照外國專家説的，這個方式逐漸地減少。
曲向東：我很同意省旅遊局這種觀點，這種轉變有一個過程。而在這個轉變過程中，要把握主要的東西是什麼？
汪嘯風省長：我認為要把握的主要東西，就是旅遊目的地生態環境的承載能力。我們的規模是肯定會不斷擴大的，我不是説十年二十年以後，海南的旅遊人數會減少到二百萬人次，從現在一千萬人次減少到二百萬人次，不是這個趨勢。不會大幅度地減少，而是通過增強旅遊目的地的生態承載能力來擴大我們的旅遊規模。比如説，要有完善的旅遊基礎設施。像現在建成的兩大國際機場，環島高速公路，還是即將開通的越海鐵路通道，這樣遊客來得快，走得快，不會滯留在一個車站、一個景點走不了。這樣實際上增強它的承載能力，也就是儘管人多了，但是可能我們看起來會覺得人少了，不會大家堆在一塊。
曲向東：那還有什麼其他的措施嗎？
汪嘯風省長：我們在圍繞海南旅遊業發展定位問題實施了一整套措施，其中最大措施從1998年開始，推出了生態省建設大綱。而且在這個大綱過程中，我們較好處理了發展旅遊業、保持生態環境和發展其他産業的關係。我覺得要找一個平衡點，比如説，我們海南省明確了要把海南省建成熱帶高效農業基地、建成度假休閒的旅遊勝地。還有要發展新興工業省，我們把它簡稱為一省兩地的産業發展方向。所以我覺得，發展其他層次的産業、還是在保護好我們的生態環境，在這個平衡點上找出共識。
曲向東：您相信能夠把海南生態的資本變成我們發展的真正的一種錢。那麼到底能不能做到呢？其實我們的記者在調查當中就發現，海南其實也有一些現成的非常好的例子，比如説博鰲。我們來看一看今天的博鰲是什麼樣子。
理想在博鰲已成現實
一年以前，在海南省旅遊景點目錄裏還找不到博鰲這個名字，可是現在博鰲已經成了海南三大旅遊精品項目之一。當地人告訴記者，全國許多大公司都排著隊等著要在博鰲的大酒店裏開會，會議日期已經安排到了明年春節。博鰲的吸引力在於它獨特的生態美景，可是這種吸引力能長久保持下去嗎？
陸志遠是瓊海市委書記和市長，他認為博鰲的生態保護取決於對開發行為的嚴格控制，政府對開發商一開始就約法三章，不論是開發商帶多少錢來，都必須先符合政府事先認可的總體規劃。
海南省瓊海市委書記、市長陸志遠：特別規劃區要求統一規劃，第二個要統一招商，第三個要統一建設，第四個要統一管理，那麼這幾個統一就把開發和保護完美地結合在一起了。
雖然有41.8平方公里面積，但真正興建建築物的只能有六平方公里左右，大量的農田、山坡都必須保存。作為開發商，赫英偉認為嚴格按照政府的總體規劃辦事才是一個聰明的商人，博鰲的環境越得到保護，商業的目標就越能夠實現和成功。
海南博鰲投資控股有限公司副總經理赫英偉：它的生態資源非常豐富，也非常優美，但是它的生態體系又非常脆弱，如果不建立在一種長遠的，可持續發展的角度去看待我們的生態環境，把這種有序的，這種容納了先進生態技術的理念運用到每一個項目的開發過程中，那麼博鰲的開發，前景是沒有保障的。
這些自然生態環境要保護，這裡的人文生態更有價值。由於開發的需要在這裡生活了幾百年的漁民將全部外遷到博鰲鎮上，規劃中已經説明它們留下的世代祖屋將會得到保存，成為博鰲風景中永遠的一部分。
海南博鰲投資控股有限公司董事長助理陳鋼：所以，到今天的保護都沒有動，包括這些古跡。你看現在地上這個大方磚，這是過去造的，它採用了一些材料，也只有那時候才能燒出這樣的磚，你看這种家具的雕花，非常精美的，這是博鰲水城的財富。從某種意義上説，這兩點應該是博鰲的生命線，這個應該可以給它轉換過來以後作為一種可以再賺錢的東西。
環境的嚴格保護，已經使整個博鰲地區升值，實現了前所未有的發展目標。
海南省瓊海市委書記、市長陸志遠：過去我們博鰲鎮，一年的稅收大概在200萬左右，現在整個已經達到了2000萬，這個2000萬都由於是旅遊熱帶來的，建築安裝、營業、餐飲、賓館、交通。
曲向東：汪省長，我想問你一個問題，您能不能先告訴我，在海南的大城市，像海口這樣的大城市，它的房價大概是多少錢一平米，中檔的？
汪嘯風省長：就是工薪階層購買的，按建築面積計算大約是一千五百元左右一平方米，而一些獨立的、有庭院的、低層建築的住宅，最高的也可以賣到八千元一平方米。
曲向東：但是我們在博鰲調查採訪時候，發現有一些房地産開發商，他們開發的一些房地産住宅或者別墅，它的價錢在博鰲這樣一個小鎮，遠離中心城市的一個小鎮上，居然已經賣到六千八百元錢一平方米，將近七千元錢一平方米。這可以説是非常高的一個價格了。我們可不可以把這個理解成為博鰲的開發是給當地的地價帶來一個巨大的升值呢？
汪嘯風省長：我覺得還有一個因素，就是博鰲優越的自然環境給它抬價了。
曲向東：當你知道博鰲要搞亞洲論壇的時候，當時就把博鰲的41.8平方公里的這個地方定為特別規劃區。那麼當時為什麼要這樣做呢？
汪嘯風省長：博鰲這個地區，它是集海洋、河流、山麓為一體的一個環境相當好的地區，同時它又是抗風險能力很脆弱的一個地區。所以這樣省政府就改變了原來的傳統做法，就是成片批地的做法，而是提出了特別規劃區的概念。這個特別規劃區包括著41.8平方公里的開發區，也包括著與此相當面積的生態保育區。我們確定這個特別規劃區以及相關的管理組織定了一個最基本的制度，就是招商引資，要開發任何一個具體的項目都要做到三方會審。這就是講的省政府、市政府和主開發商這三方會審，這也是為了保證規劃的實現。因為規劃很嚴格，我們確立的規劃的第一原則是精品意識，就是要把整個區域做成精品。要做就做精品，我們要把它建成東方的威尼斯，就是水城，要超越現在西方水城的一些傳統的做法，而把生態環境指標提得更高一些。
曲向東：剛才在片子裏頭有這樣一個數字，就是博鰲這個鎮上的地方的財政收入，在一兩年時間之內就從二百萬元到兩千萬元，一下漲到了原來的十倍。您能不能再告訴我一個數字，在這一兩年時間之內，博鰲吸引的投資達到了多少？
汪嘯風省長：這兩年博鰲的投資大約是20個億。
曲向東：其實我們剛才談了這麼多，實際上都是想在海南能夠看到一個最適合人類居住的地方，能夠看到一個可以説對於我們來講像天堂一樣美麗的地方。這次我們記者在海南採訪的時候，也聽説海南有這樣一個地方，叫做鷺鷥天堂。它是一個鳥的天堂，一個鷺鷥的天堂。我們來看一看，這個鷺鷥天堂到底有多麼的漂亮。
天堂在人間
在南方的一些地方，每到傍晚時分，白鷺鷥就會飛回到這個屬於自己的鷺鷥天堂。
村民許老伯：61年過去就有了。
許老伯今年已經將近70歲了，他告訴我們這個天堂在他小時候就有了，只不過當時沒人給它取一個這樣斯文的名字。許老伯住的這個鎮在群山環抱之中，大量的農田給鷺鷥提供了覓食的好去處，而村莊裏越長越高的大樹又給喜歡在高處棲息的鷺鷥一個歇腳的地方。鷺鷥白天出門到田裏吃蟲子，在它邊上就是種莊稼的村民。傍晚村民收工回家做飯，鷺鷥也回巢，在村民院子樹上歇腳。
在海南像這樣的美景還有很多，保持這麼美的風景也需要付出很多的努力，但村民覺得他們這麼做很值得，生活在這樣的環境裏充滿自然的樂趣。
曲向東：我們特別希望，將來的海南不僅僅這個小村子是鷺鷥的天堂，而是整個的海南都是生態的天堂，也是我們人類能夠感到非常舒適的這樣一個地方。你能不能給我們展望一下，海南未來在我們的遠景當中，應該是一個什麼樣子？
汪嘯風省長：生態省建設一個最重要的宗旨，就是實現人和自然和諧相處。按照生態省建設大綱，最近省委又做出了其中一項很重要的舉措，就是在全省廣大農村地區要建設文明生態村，這種文明生態村實際上就是在農村實現生態省建設的一項極其重要的內容。我相信向東同志到了文明生態村以後，可能會比北京五星級酒店的那種感覺不會差。在生態省建設大綱中，我們明確地展望了下一步的發展目標，就是海南島這個地區，應當遍佈的是生態産業，而且有濃厚的生態文化，還有五湖四海的人們，具有吸引力的人居環境。我相信你和各位都會嚮往來到海南這個天堂之島，找一個自己的居住點。
曲向東：我們非常希望，海南將來能夠在這種生態省建設指引之下，能夠在海南建設成為一個生態大花園的這種思想指引之下，確實是能夠給我們未來提供一個更加美好的、更加漂亮的超五星級的海南。非常感謝各位收看我們今天的《中國實錄》系列節目，非常感謝我們現場的觀眾朋友，也再一次謝謝汪省長接受《經濟半小時》的專訪。（《經濟半小時》記者吳海蔓、羅垠、吳海燕）
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責編:張競
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