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盧瑞華：義務教育在廣東是大事 |
| 10月26日 22:04 |
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 大家好，歡迎收看《經濟半小時》。今天我們《中國實錄》報道組來到了廣東省。廣東是個非常富裕的省份，有兩個數字可以證明：一個是廣東國內生産總值去年超過1萬億人民幣，一個是去年居民儲蓄存款累計超過1萬億人民幣。我們第一次見到廣東省省長盧瑞華的時候，想請他談一下廣東經濟方面的話題。但是省長卻表現得很冷淡，他説市場經濟條件下，政府不要過多的干預經濟。他説他關心兩個問題，一個是教育，一個就是信用。他尤其關心教育問題。這位省長十年來幾乎只要找到機會，就要往基礎教育上投錢，今年更是“變本加厲”，甚至有人不得不質疑這錢是不是給得太多，給得太快了。
廣東省省長盧瑞華簡介：廣東潮州人，1938年11月出生，1966年參加工作，1985年任佛山市委副書記、市長，1991年任廣東省副省長，1996年任廣東省委副書記、省長。
基礎教育必須政府辦
主持人：據説在（廣東）潮汕地區有一種特別的字典，就是按照潮汕自己的發音方式標注的那種字典，我還聽説您的母親就有這麼一本。
盧省長：你在哪聽到這麼多，我是跟誰説過？
主持人：我來這已經很長時間了，我都打聽清楚了，您母親就有一本這樣的字典，我想看看這本字典可以嗎？
盧省長：可以，我這裡還有一本。
在省長辦公室裏，我們見到了這本他一直珍藏著的字典。這本字典名叫《雅俗通十五音》。六十多年前，省長父親在前往南洋打工時，給不識字的母親買了這本字典。
盧省長：開始我媽媽就這麼學，學寫信，信寫出來，大量都是同音異義的，你看就看不出什麼意思。那我爸爸怎麼辦呢，看完以後，閉上眼睛再讀一次，聽音就知道她講什麼了。
母親艱難的自學過程深深影響了幼年的盧瑞華，但當時的農村是沒有人能唸書的，他決定離家到城裏求學，由於沒有什麼基礎，起初他只能當一名後備生。
盧省長：讀了第一個學期以後，我就不是備取生了，我比那些正取生成績都好了。
很多認識盧省長的人都説是這段經驗使他深刻了解提供平等的教育機會對孩子的命運和社會的發展意味著什麼。
主持人：我知道有一次您去博羅縣了解山區教育的時候，有一個小女孩她知道這是省長來了，當時就抱著你大哭，我聽在場的人告訴我説您也哭了。
盧省長：我這個人不容易哭，但是心裏特別難過。因為這個小孩家裏很困難，沒書讀。
主持人：在我的印象當中廣東是一個非常富裕的省，為什麼還會有這麼多的孩子不能接受正常的基礎教育？
盧省長：你們基本上從外地來，從北京來。首先第一個站廣州，這一看很漂亮；第二個站到深圳，很漂亮。但是我們的北部山區、東西兩翼還有好多窮的地方，我們有五十個縣是比較窮的，北部山區有些是很窮很窮的。
背景新聞：義務教育政府辦
這是廣東省河源縣一個普通的村莊.學校已經開學了，一些學生並沒有來上課，其中初三班學習成績最好的這位女生也沒有來，班主任已經是第三次來找她了。
女孩父親：的確是因經濟方面的原因，沒辦法。
記者：堅持讀下去吧，爭取考上大學。
學生：那離我很遙遠。
雖然義務教育階段學校不收學費，但書雜費卻是必須交的，這位小姑娘就是因為父親交不起每年幾百元的書雜費而決定放棄唸書。老師告訴我們，每次一開學，就會少一個班的學生。
廣東省教育廳廳長鄭德濤：.（輟學）比例很高啊，有的甚至高達百分之十。
我國基礎教育的經費來源採用的是“人民教育人民辦”的模式。以廣東為例，這二十年來，義務教育經費投入的53％來自社會，政府財政的支出不到一半。農村地區的基礎教育就依賴農民交納教育附加費，城市地區就依賴工商稅收。當這些錢依然不夠用時，就只能借錢搞教育。
廣東省教育廳廳長鄭德濤： 廣東農村基礎教育欠債欠了幾十個億，如果你再是靠人民辦，那這個錢怎麼還？
考慮到學生輟學的最主要原因是交不起書雜費，但學校的正常運轉又離不開這筆經費來源。2001年9月廣東省決定，今後凡是家庭年收入在1500元以下的中小學生的書雜費都由政府交，這個新措施實際上使得貧困學生提前享受到了一切免費的義務教育。
廣東省教育廳廳長鄭德濤：必須強化政府行為，所以我的理解是，人民教育人民辦轉到義務教育政府辦。
當年省財政就撥出了3億多元，總共有88萬窮孩子受益。
老師：“連想都想不到，國家有這麼大的一筆錢拿出來，面積這麼大，人數這麼多。
廣東省財政還先後拿出六億元進行全省總共2300多間貧困地區的校舍改造。今年廣東省財政還將拿出20億元替教育欠債的貧困地區還債。
廣東省教育廳廳長鄭德濤：有一天，義務教育真正是義務的，這個我想為期不會遠了。
主持人：盧省長，我在您的秘書那兒找到一封信，這是一個叫陳顯華的孩子給您寫的。
盧省長：他説他很高興。
主持人：我知道您個人捐助了十個孩子。
盧省長：那是希望工程。我有這個感覺，希望工程我很贊成做，但是我覺得是不得已的事情，沒辦法，真正的解決就是政府的財政的錢，關鍵是政府真正要負起責任來。
主持人：您説政府要真正地負起責任來，比如説在執行的時候，是不是有一個硬性的規定，比如説有一個硬的指標，每年的財政的多少多少，一個百分比，它要撥給基礎教育。
盧省長：實際上這個硬性規定百分比例也解決不了問題。好多種比例都有規定，教育要多少比例、環保要多少比例、衛生要多少比例，現在已經出現問題了，所有的比例加起來超過100，那財政怎麼分呢？這是不科學的。
主持人：蛋糕本身不夠大。
盧省長：蛋糕小，切一半你吃不飽，蛋糕大，切1/4，你吃不完，主要是財政總量要做大，真正投入到教育中的絕對量要大才有用。
主持人：你的下屬就很希望在財政裏多拿一些錢來，給孩子們做這個基礎教育，他們都非常了解您，所以他們也知道怎麼樣去弄錢，您知道他們都有哪些招嗎？
盧省長：我知道，打報告要錢，我都會打個折扣的，我就怕他報大數。
主持人：您打折扣的比例一般是多大？
盧省長：一般50％。
主持人：砍一半。
盧省長：砍一半。
主持人：但是我知道有一次您特別寬容，當時您要撥款，要給他們撥錢，看到這個數字的時候，你有點覺得這個數字是有水份的，你覺得沒有那麼多怎麼會有88萬呢，但您還是按這個數字給撥了錢？您當時為什麼沒有按照您的慣例削減百分之五十給它砍掉。
盧省長：本來孩子讀書義務教育來説是不應該讓孩子出錢，我們有義務去培養他們，他有這個權利。而現在我們這個財政是有困難，我只好先解決一部分。到底，我們應該全部解決才對。我的指導思想就是這樣，所以你説大方就大方一點。
主持人：反正是用在孩子身上了。
盧省長：我當時還跟我們的李鴻忠副省長，還有教育廳長説一句話，我説甚至下面有個別的是收入超過1500元的，超過1500元也不見得很富裕，他也是收入報少了以後也來讀書。我説你不要查了，算了，因為我們這個根本目的是要給孩子讀書，既然給孩子讀書的，就一個小孩都不要漏。
教育要有錢必須搞公共財政
主持人： 我想很多觀眾朋友看到這裡會以為盧省長是用錢很大方的，但其實他在別的地方很小氣。
背景新聞:公共財政應該用於公共産品
今年7月在一次廣東省青年企業家座談會上，有些企業家對盧省長用錢小氣表示很不理解。這件事還要從廣東省財政科學研究所黎旭東所長説起。在一次出差途中，他意外發現許多地方都打算由財政投錢搞一個為中小企業貸款擔保的單位。
黎旭東：我有一塊錢的資本，我就可以為別人提供5－10元錢的擔保，但如果這個擔保失敗了，我的連帶責任不是要承擔1元錢的責任，我是要承擔5元到十元錢的責任。
黎旭東覺得政府不應該在這樣的事情上花錢，他立即給省政府寫了一份決策參考，盧瑞華等多位省領導很快做出“各市都不要搞”的指示。政府花錢的標準是什麼，黎旭東認為這件事就做了一個很好的説明。
黎旭東：最大的不同，我們的財政，現在的財政是一個要為公共謀福利的財政。它的最主要任務就是要滿足社會的無論各個階層各種群體的人群的公共的需要，而不是要滿足某一個小部分（人）的需要，所以它就必須要保持一個公平的概念。
公共財政原則使廣東省政府再不肯拿錢出來給辦企業搞擔保，因為那是拿大家的錢滿足少數人的需要。同時這個原則也決定了廣東能下“義務教育政府辦”的決心，因為基礎教育的公共需要最強，是最應該由財政來投入的。相反，如果沒有建立起公共財政原則，廣東省就是再有錢，也不可能有足夠的錢投到教育上。
黎旭東：稅收都用於投資辦企業，不可能有財力來辦教育。
因公共財政原則受益的學生在廣東難以統計。在得知學校將免掉自己的書雜費後，成績優異的小姑娘答應老師她會繼續念下去。
老師：記得，要回來呀！
主持人：基礎教育很需要錢，但是總是沒有錢，好像當時這個問題也是非常困擾領導班子。
盧省長：謝非同志當（省委）書記的時候，當時他就找我，他説瑞華，你有什麼辦法？説實在的，我對財政的問題在1992年就提過，財政必須搞公共財政，那時候很多人不知道什麼叫公共財政.現在我們國家都定了，要公共財政。因為我覺得財政的錢來源於人民的稅收，取之於民必須要用之於民，不能取之於民用在少數人身上，不能這麼幹。我説我有個辦法，現在財政是沒有錢，但是我們的財政是有錢的，調整結構能夠集中一點錢來辦教育，把錢集中一點來辦教育就等於調整了，砍掉一些其它不該用的錢。謝非同志當時説，好哇，好辦法，幹。
主持人：這麼大的投入，而且時間很短，在很快的時間當中把它到位，您覺得這會給財政帶來壓力嗎？
盧省長：不會，這個我們都算好了，這關鍵就在調整財政結構，我們過去是管了一些不該管、又管不好、又管砸了的事情，政府去投資搞企業，最後一塌糊塗，本虧掉了，最後還要填債。我現在這個全斷掉了，不幹了，由企業去投資。那麼這裡我就省了一筆錢，計劃經濟下財政的支出結構是不合理的，用了一些不該用的錢，冤枉錢。
主持人：那麼就是説，真正要讓基礎教育辦好，辦基礎教育有錢，調整財政結構，改變現在這種財政模式是不是非常根本的一個辦法？
盧省長：最根本的，你只有這個辦法才行，因為你別的沒有辦法，地方不能印鈔票，你不能舉債，這都不行的，不能搞財政赤字，惟一的就只有調整財政結構。
主持人：就像一句俗話講的孔雀東南飛，我覺得廣東它要招人才呀，真是很容易的一件事情，那你覺得在這種情況下，發展本地的教育還是那麼重要嗎？
盧省長：真正高級的人才，必須有全民受到好的教育才會出很好的人才。芬蘭一個500萬人口的國家，它能搞出一個諾基亞，它的銷量佔全世界30％。它還搞一個軟體叫LINUX，也是相當厲害的，它為什麼能夠這樣 ？芬蘭最大的特點就是一向非常重視教育。如果我們也能夠高度重視教育，我們廣東是8000萬人口，500萬出一個世界産品，我就500萬出一個吧。8000多萬，就是16、17個産品在世界上有地位，那不得了。
公共財政如何杜絕挪用
主持人：剛才我們看到省長很寬容的一面，但很多時候他並不是這樣的，他是這個樣子的:
背景新聞：省長VS挪用
盧瑞華：絕不允許任何人從中剋扣、挪用、一旦發現行政要處分，如果發現有貪污的法律來制裁。任何人都不準在這裡在小孩的身上打一分錢的主意。
在接受本欄目採訪時，盧省長總是顯得很隨和。不過認識他的人都説新聞發佈會上的他才更像他。
盧省長：你不要看你們領導在這裡，不要不怕官只怕管，照實説。
學校校長：返回十五萬左右。
盧省長：拿走五萬多。
盧省長：那五萬拿到哪去了？
廣東省發現學校雜費往往沒能用在學校的建設上，反而是先上繳到鎮教育辦，結果等雜費再返回學校的時候，往往已經是雁過拔毛。這種財政管理方法不僅使學校無法正常運作，還增加了學校亂收費的隱患。
盧省長告訴當地教育局長一個“壞消息”。
盧省長：這個（鎮教育辦），我們已經決定要取消掉了。
存在幾十年的鎮教育辦突然要撤消，多少讓這位基層教育管理者感到不理解。
教育局長：舉一個很小的例子，如果你沒有這樣的一個服務機構，比如每間學校，它要買一點點儀器設備，都要專門跑到廣州，這個花費就多了，而且也不容易買。
盧省長：那你中心學校來管就行了。中心學校管一片，代表一片去買不就完了？我們幹嗎要那麼多人來管這個事，要堅決撤掉！要不然，我們財政的錢都不到位。
主持人：您覺得按照現在這種財政管理模式和使用辦法，這筆錢會被挪用，這是不是您最大的擔心。
盧省長：我擔心挪用，事實上是挪用已經在發生了，這種挪用是從財政管理體制上産生的一個毛病。
盧省長：財政管理體制上中間環節太多，造成挪用。我要給你的錢我不是直接給你，我要通過它再轉給你，它可以扣掉一部分。
主持人：（那麼這個）它是誰呢？
盧省長：比如説免書雜費這個錢，就先撥到各個市、市就撥到縣，縣就撥到鎮，鎮就（撥）到學校去。這個挪用最嚴重是鎮，所以要杜絕這種挪用，必須從財政管理體制上解決問題。那麼現在我們已經採取措施了，剛才講那個給小孩讀書，這個錢沒有經過任何人，就直接到學校，鎮裏面有一個鎮教育辦，我們現在決定要把鎮教育辦撤掉。鎮教育辦就是把下面的雜費收了一部分上來它來支配，這本來是學校的。
主持人：那縣會不會挪用呢？
盧省長：縣挪用？那應該是不敢的，當縣長的如果再挪用就該撤職了。
主持人：你有一個願望就是讓廣東省的每一個孩子，每天能夠喝上一杯牛奶，吃上一個雞蛋。那您能不能給我們描繪一下您心目中的理想的基礎教育是什麼樣子。
盧省長：我心目中的基礎教育，就是每一個孩子都無憂無慮地去上學，經費、上學的費用都有保證。第二個，上學的時候，吃的都沒有問題，中間還有課間操，課間操還可以補充一點營養，我説有一杯牛奶和有個雞蛋，就是有這麼一個想法。我為什麼説是理想，就是現在還做不到。
盧省長：但是我覺得我們當領導的，我們當大人的，都應該有這麼個想法，我們當年是很艱難都想讀書的，現在我們的孩子也應該想辦法讓他們就在童年，在受教育的時候，過得最幸福。
（《經濟半小時》記者：吳海蔓 ）
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責編:楓聆
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