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李金華：“八不準”廉潔審計 將服務寓于監督 |
| 10月14日 22:11 |
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.jpg) 我國每年的財政支出高達1萬多億元人民幣，這些錢投入到基礎設施、公共事業建設、國防、教育、糧油補貼、菜籃子工程以及老百姓的社會和醫療保障。那麼這些和我們每一個人的生活都密切相關的錢，是不是用到了該用的地方，是不是發揮了應有的效益，國家專門有一個機構來對此進行檢查和監督，這個機構就是國家審計署。由此進入論壇》
國家審計署不僅要向國務院總理提出審計結果報告，而且從1996年開始，每年都要向全國人大常委會做審計工作報告。1999年國家審計署審計長李金華在九屆全國人大常委會做審計工作報告時透露，通過對國務院53個部門和直屬單位的審計，發現43個部門擠佔挪用財政資金31.24億元，平均每個部門7200多萬；2000年的審計報告透露，有36個部門擠佔挪用財政資金21.09億元，平均每個部門5800多萬；2001年的審計報告透露，有39個部門挪用財政資金5.16億元，平均每個部門1300多萬；同前兩年相比，已經有了明顯好轉。當年，李金華審計長提出，通過審計監督，力爭在3年左右的時間使中央各部門不再出現大的違法違紀問題。
在普通老百姓的眼中，審計工作就是查賬，審計部門似乎就是一個專門查問題、挑毛病的部門。但審計部門的職能究竟是什麼，許多人可能還是一知半解。審計部門的工作究竟是如何開展的？審計別人問題的時候，又是怎樣防止自己出問題呢？今天《經濟半小時》就請來了國家審計署的審計長李金華，聽聽他談審計之道。
三年時間杜絕中央各部門重大違法違紀問題信心十足
沈冰：李審計長你好，歡迎你走近我們的《經濟半小時》。我們總覺得做審計長挺威風，去查人家的工作嘛！那麼我記得你在2000年1月份的時候，就提出大概用三年左右的時間，使中央各部門不出現大的違紀違規行為，那麼現在時間也差不多過去一半，你的任務完成了一半了嗎？
李金華審計長：應該説發展的事態不錯，之所以説事態不錯，一個是中央部門經過幾年的審計，大的違法違規事件逐年下降，更重要是各部門領導對審計工作、對財務管理、對資金管理越來越重視，這一點我覺得還是前景很好的。
沈冰：你的意思是要完成這個目標是“三個手指捏田螺”的事？
李金華：我覺得是，沒問題，充滿信心。
審計部門：面對威脅 敢於碰硬
沈冰：既然各個部門都支持你的工作，你為什麼總是在審計工作中強調敢於碰硬？
李金華：在審計工作中確實會遇到阻力和困難，比如説我們查處大案要案的時候，在審計工作中會遇到不提供資料，甚至做假證，提供一些虛假情況，甚至會出現對審計人員採取其他一些不正當的手段。曾經就出現過把我們的資料偷走、對審計人員進行恐嚇和威脅的情況。
沈冰：面對這樣的大案要案，尤其是有很大風險和危機的時候，你們怕不怕？
李金華：説不怕是不現實的，遇到這些問題，作為一名審計幹部，我們的態度一個是請求地方政府、地方公安部門給予支持，在這一點上他們確實給了我們很大的支持，第二個是自我保護。什麼沒有風險？開車有可能被撞，什麼都有風險。
沈冰：聽您的意思，不管困難有多大，該碰硬的地方還得碰硬？
李金華：這一點我是不含糊的，只要他們發現問題，我想盡一切辦法，全力以赴、全力支持，把問題基本查清楚。
沈冰：可能我們説到這麼多的“碰硬”，我們的觀眾朋友不是特別理解、特別明白，這個“硬”到底硬在什麼地方，具體是一個什麼情況。那麼我們《經濟半小時》的記者也是了解一些實際的案例，我們一起來看一看。
1999年，國家審計署京津冀特派員辦事處根據群眾舉報，對天津薊縣國稅局在稅收徵管工作中存在的問題依法進行審計。但當時任薊縣國稅局局長的梁化泉非但不配合審計人員的工作，而且還收買當地的黑社會對審計小組的駐地進行監控。為了擺脫身邊的危險，審計小組先後換了三個招待所。
審計署京津冀特派辦財政處處長孫雅琴：第三次的時候，我們就搬到一個有金庫的銀行。因為有金庫，就有持槍的警衛把守。所以這樣相對安全一些。
隨著審計小組工作的不斷深入，薊縣國稅局虛開增值稅發票、侵吞中央稅款的犯罪事實漸漸浮出水面，而審計人員所面臨的危險也越來越大，恐嚇電話甚至打到了審計人員在天津的家中。
審計署京津冀特派辦副特派員袁定聰：打威脅電話説你們這麼幹下去，對你們沒什麼好處，小心點。
經過38天的日夜奮戰，審計人員在掌握了大量的證據之後趕赴北京，向國家審計署審計長李金華進行彙報。聽完彙報後，李金華向審計工作小組表示，對這一案件一定要嚴肅處理，決不手軟。同時，在天津的京津冀特派辦工作人員接到了李金華的另一個指示。
審計署京津冀特派辦辦公室主任董毅：當時審計組向李金華審計長彙報天津薊縣國稅局查出的一些問題，同時也將審計組工作人員家屬接到恐嚇電話的情況向李金華審計長做了彙報。李金華審計長當時非常重視這個問題，並批示我們特派辦馬上與天津市公安局取得聯絡，要確保審計人員職工家屬的安全。當天晚上，天津市公安局就派出了兩部警車值守在我們特派辦職工家屬院的門口。
沈冰：審計長，我看完這個片子，本來以為審計長心裏只有工作，沒有想到你還關心後防？
李金華：那當然了，沒有這支審計隊伍，談何工作？
沈冰：所以你確保他們沒有後顧之憂。像審計當中受到威脅這種情況多不多？
李金華：不能説很多。
“八不準”紀律保證廉潔審計
沈冰：威脅恐嚇都是很硬的手段，無非是希望你們不要查出什麼問題，還有一些比較軟的手段，比如説送禮了、好好招待你們，我們的審計工作人員會不會抹不開面子？
李金華：審計員到被審計單位，必須跟被審單位經濟、福利上面一切關係全部切斷，所以從1999年開始，我們審計署建立了一條審計紀律，叫做“八不準”。
沈冰：不準什麼？
李金華：我簡單給你講，不準由被審計單位安排住、安排吃，不準接受被審計單位宴請或者各種禮品紀念品，不準參與被審計單位各種聯歡和其他的一切娛樂活動，不準無償使用被審計單位交通工具和辦公用品，不準在被審計單位報銷，因公、因私都不行，不準向被審計單位提出與審計無關的任何要求。
沈冰：我在這邊看得很清楚，審計長絕對不是背出來的，是非常熟的。但是裏邊有一些條件聽上去很苛刻，比如説人家表示一下友好，有一個聯歡，或者有時候表示一下友好，招待吃飯，這些都不允許，是不是太嚴了？
李金華：我可以坦誠地説，我心裏非常矛盾，要求很嚴我覺得有時候不近人情，審計工作人員很辛苦，但是不這樣要求，隊伍會向什麼方向發展，審計能不能做到客觀公正，整個社會能不能有一種人信得過的權威性，我覺得這是我們應該考慮的事情。所以對隊伍的嚴格要求，特別是保持審計隊伍的獨立性，我覺得這一點不能有任何的猶豫，所以我説這是“高壓線”，誰也不能碰，碰了是不行的。
沈冰：你包括你的工作人員下去都是去審查別人工作，那麼又是誰來監督你們呢？
李金華：去審計的時候，必須規定到審計單位按照“八不準”規則運作，由被審計單位的群眾監督。我們也曾不只一次收到舉報信，凡是收到認真查處，到目前為止我可以説認真處理了一些人。
沈冰：大概有多少人？
李金華：現在審計署機關的司局級幹部，已經有4位幹部被處理了。
沈冰：是從99年開始到現在？
李金華：是。
沈冰：普通工作人員當然也會有一些？
李金華：普通工作人員也有。
沈冰：在你心中，隊伍應該是客觀、公正、獨立的隊伍？
李金華：應該是這樣，否則何談審計。否則就沒有客觀公正。
沈冰：一定要和審計的對象在經濟上的利益劃清界線，這樣才能保持客觀和公正。我們的記者到審計的現場了解了一些情況，我們和觀眾朋友一起看一下。
記者目睹了今年4月國家審計署京津冀特派辦進駐中國建設銀行北京分行進行審計時的一個場景。按照審計署的規定，審計署的工作人員在進駐被審計單位的時候，必須要向被審計單位公示“八不準”的紀律。
審計署京津冀特派辦副特派員袁定聰：切斷了我們審計人員和被審計單位這种經濟的、物質方面的聯絡，使我們更加能夠廉潔審計。
京津冀特派辦的辦公地點在天津，到北京進行審計時面臨吃住行等種種問題，過去這些問題都由被審計單位解決，而現在根據“八不準”的規定，審計工作小組必須自行解決。這次對建行北京分行的審計共持續了3個多月，記者在京津冀特派辦採訪時看到，審計期間審計人員所使用的建行的辦公用品，都如數計價，由審計署以現金的方式支付給了建行北京分行。
建設銀行北京分行行長張民：都是工作，都是國家機關，好像有點見外了似的。我們也幾次跟審計署的領導，包括特派員、審計組的組長交換意見。
審計署京津冀特派辦副特派員袁定聰：你説吃人家的，什麼都用人家的，那麼處理事情的時候，難免有什麼感情色彩。現在我們不吃他們了，不存在説你招待好還是招待不好的問題，我們處理問題更加公開、公正、透亮。
審計：監督是手段 服務是目的
沈冰：好，審計長，我們繼續剛才的話題，其實每次審計都是去查人家有沒有問題，查人家的賬，可能很多人心裏怕你們。
李金華：可以這樣説，現在感謝我們的人越來越多。
沈冰：你們查人家的問題，他們為什麼感謝你們？
李金華：審計不僅查問題，更多是提出我們的建議，管理上如何加強？如何提高效益？如何防範風險？這是我們最主要的目的。
沈冰：這好像在幫他們？
李金華：應該説審計本身也是一種服務，我們強調把服務寓于監督之中，也就是通過監督方法來為你服務。
沈冰：你們工作本來是查人家有沒有問題，怎麼到頭來變成幫忙了？
李金華：我給你打個比方，醫生給你檢查身體的時候，看你有沒有心臟病，有沒有癌症。
沈冰：你們實際上是另外一种醫生。
李金華：對，我們一直把服務作為我們的宗旨，監督只是手段，服務才是目的。
沈冰：實際上在你們工作當中，在監督和服務之中，你們更看重服務？
李金華：這種服務最終目的，就是希望我們財政、財務的管理水平能夠得到提高，使我們國家的經濟秩序進一步好轉。
沈冰：但是還有一些人諱疾忌醫，不願意看醫生，不想讓人知道他得了什麼病。
李金華：看病你自己可看可不看，但是審計不行，它是國家法律規定的，是例行體檢的，一定要看、一定要審。
沈冰：從服務角度來説，你是否能給我們一個數據，這個服務能幫國家創多少效益？
李金華：僅從直觀效益來看，審計系統每年給國家增加財政收入300個億，當然增加財政收入不是我們的主要目的，不是我們的主要職責。
沈冰：你的目的是什麼？
李金華：我們的目的就是要經過不斷審計糾正經濟領域法律法規的問題，提高經濟管理水平，提高財政收益，這是我們的最終目的。
審計人員是如何為審計對象服務的？
沈冰：下面我們來看一看到底在審計工作當中，審計人員怎麼為審計對象服務的？
第二南開中學是天津市的一所示範高中。漂亮的校舍，先進的設備，讓前來採訪的記者都流連忘返。1999年，天津市委、市政府決定在天津建成31所示範高中和20所模範小學，但是各級財政能夠拿出來的錢只有25個億。怎麼才能讓每一分錢都花到學校的建設上去？這幅擔子落到了天津市審計部門的肩上。
天津市審計局局長：整個資金投入過程的審計，他們是全過程跟蹤。天津市和平區審計局加強了這方面的監督和管理，確保這個資金專款專用，用在第二南開中學的每一個建設項目上去。
第二南開中學預算投資2億1千萬元，其中土地價格7000萬，校舍建設8000萬，設備購置6000萬，最後第二南開中學嚴格地按照預算全部完工。在規劃和建設的過程中間，審計部門自始至終監督了每一筆錢的流向。
第二南開中學校長潘天佑：這個費、那個費，它都要到這裡來，但是我們按照審計法也好、會計法也好，該出的出，不該出的就不出。
潘校長告訴記者，當初他和同事們都不相信2億1千萬能夠建成今天這樣一所學校。當學校完工之後，他們的第一個感覺是吃驚。
第二南開中學校長潘天佑：從我到我們所有的教職員工，都是沒有想到的，可以説精神上為之一振。
同樣從審計中受益的還有天津鹼廠。這是一家設備嚴重老化的國有工業企業，1997年，他們引進了亞洲開發銀行3300萬美元的資金用於技術改造。這筆錢能不能用得好，關係到這家企業能否在市場上繼續生存下去，也關係到這家企業14000名職工的飯碗和生活。按照規定，天津市審計局連續5年對這筆資金的使用進行審計和監督。1999年這個項目開始陸續投入使用，到2001年，天津鹼廠終於扭虧為盈。
天津鹼廠廠長賴振國：按照我們的市場報價整體分析，通過審計工作的正常運作，我們的採購價格下降了百分之十，工程建設費用下降了百分之八。對我們這樣一個企業來講，受益是很大的。
當審計遭遇假賬 當審計審到朋友
沈冰：讓我們繼續我們的話題，看了片子之後，我對審計工作又有一定印象上的改觀，原來我覺得審計工作是硬硬的，就是表情比較冷一點，但是看完了之後，覺得你們工作其實很有人情味的，你怎麼理解自己的工作？
李金華：我認為有很多問題是客觀原因造成的，由於歷史原因、客觀原因、制度不健全等等。你需要從被審計單位的角度考慮，怎麼從根本解決問題，不是説一查了之，一罰了之，你幫他想想怎麼把工作做好一些，怎麼樣幫他們把資金提高效益，這也是一種感情。
沈冰：李審計長，我這兒還有一些網友的問題，能不能請你為我們一併回答。有一位網友知道你曾經當過會計，會計的職責是做賬，現在作為審計長來説，你的責任是查賬，現在有一些會計做假賬的水平很好，你有沒有遇到查不出問題的賬？
李金華：真正只要你功夫到，就能查出。應該説，假的總是假的，只要是做假的，都能查出來，但這裡頭也涉及到我們審計人員的水平怎麼樣，手段怎麼樣。魔高一尺，需要道高一丈。有時候我們水平達不到，我相信有一些假賬，我們沒有查出來。
沈冰：你經常要審計一些國家部委，但是你和他們平常也是朋友，有些甚至是老朋友，如果審計出問題之後，可能有一些部長還要受到處分，那麼在開會再見到他們的時候，他們會不會和你打招呼？
李金華：根據我這些年的體會來看，這個情況是這樣，有很多審計對象都跟我很好，比如説銀行的行長、稅務總局的局長，我們都是一個學校畢業的，都是同學，關係非常好，審計的時候也會審計出他們不少的問題，但是到目前為止還沒有遇到這樣的情況：就是因為我審了你，我看到你就不跟你講話，我想到部長這一級不可能出現這樣的問題。
沈冰：網友有這樣的問題，説明大家很關心你。
李金華：我可以告訴各位網友，我的朋友依然很多。
沈冰：謝謝審計長，也謝謝千千萬萬的審計工作者。（《經濟半小時》記者張凱華）
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責編:小荷
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