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《中國實錄》：信息産業部部長吳基傳訪談 |
| 10月09日 22:28 |
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今天《經濟半小時》中國實錄要談的內容是我國的信息産業，提起信息産業，老百姓首先想到的就是電話、手機、家電、電腦以及軟體等等一些身邊離不了的用品。而信息産業部就是引導這些相關産業順利發展的部門。可以説，因為電信企業重組、通話資費調整等熱點問題使得信息産業部成為最為老百姓關注的部門之一。在這裡，有一位談這些話題最權威的人，他就是中國信息産業部部長吳基傳。由此進入論壇>>
吳基傳個人自傳
吳基傳， 1937年生於湖南，從1955年跨進北京郵電學院的大門那天起，吳基傳就將自己的人生和信息産業聯絡在一起。今年65歲的吳基傳歷任河南省委副書記、原郵電部副部長、部長。 1998年信息産業部成立，吳基傳開始擔任部長至今。在眾位部長中，吳基傳的見報率和知名度位居前列，電話費、網絡等熱點問題拉近了他和百姓的距離。在吳基傳任職的這4年裏，我國的信息産業經歷了郵電分營、政企分開、電信重組、開放市場、海外上市等重大發展，用幾年的時間走過了發達國家幾十年才能完成的電信改革歷程。
主持人：吳部長您好，今天我們請您來的第一件事，是請您看一部老電影，當然這個電影説老也不老，説的是78年的事了。不過他跟您從事的40多年的工作有很強的關係，我們先來看一下。（九十年代北京電報大樓場景）您能看出來他們是在幹什麼呢？
吳基傳：我看他是在打人工長途，在挂長途電話，排隊打長途。
主持人：這個畫面看來您也是非常熟悉的。
吳基傳：這種狀況十幾年前在北京電報大樓裏，是走到那兒就會看得見的。
主持人：當時為什麼會出現這樣的一種情況呢？
吳基傳：根本問題還是一個通信能力問題。我們在改革開放的初期，全國的電話總量只相當於香港一個地區的水平。
主持人：這是一個非常低的水平。
吳基傳：對，五百多萬，香港當時就是五百多萬。我們當時電話普及率一百個人只有0.38部電話，所以這種情況下電路都是明線，當時的長途電話打起來就困難了，挂一個長途電話一天到兩天還打不通。甚至有的特區的城市有的人要坐飛機到北京來打個電話再飛回去 。
主持人：太痛苦了，這件事。
吳基傳：剛才我們看到的這個畫面，其實今天不可能再看到了。現在你在任何一個地點，只要你有錢，你在家裏就可以撥長途。
主持人：我們身邊的老百姓，他們也能感受到很多這樣的變化。我們的記者專門做了一個採訪，我們來看一下，老百姓的反應是什麼？
電信改革：帶給百姓更多選擇
電信改革説起來是件大事，但是離普通的老百姓並不遙遠，最直接的感受就是電話業務，無論是安裝固定電話還是使用手機業務，一方面資費不斷下調，另一方面選擇越來越多。比如手機業務，1990年入網費高達10000元，如今為零入網費；固定電話初裝費1990年在北京為5000元左右，到2001年7月降低為零。與此相對應，現在老百姓安裝固定電話將可以選擇四家公司：中國電信公司、中國網通、中國聯通、中國鐵通。中國鐵通北京分公司市場總監許文慧告訴我們，鐵通有一個口號，叫做“給您一個全新的選擇”。長途自費可以比其他運營商低20％，本地話費可以低10％。消費者使用手機業務，可以在中國移動和中國聯通之間進行選擇。
我國電信領域的改革始於1994年7月，中國聯通公司的成立，打破了電信業40多年來由一家壟斷的局面。但是由於當時中國聯通的業務範圍有限，規模過小，電信市場的有效競爭並沒有形成。因此，1999年新一輪電信改革、重組開始醞釀。2000年5月，信息産業部正式對中國電信拆分重組，原中國電信拆分為中國電信、中國移動和中國衛星通訊公司，尋呼業務併入聯通公司。政府又分別給網通公司、吉通公司和鐵通公司頒發了電信運營許可證。中國電信市場出現了“七雄”並存，市場競爭的格局基本形成。2001年12月，國家再次對整個電信運營重新佈局，決定將中國電信再次分拆為南北兩家——中國電信集團公司以及中國網絡通信集團公司。經過此次改革重組，我國電信運營商出現了中國電信、中國網通、中國移動、中國聯通、中國鐵通和中國衛星通信集團六家運營商共存的局面。市民：讓它有點競爭，這樣的話，服務態度各方面可能要好轉一點，比過去一家壟斷要有利。
主持人：剛剛我們片子裏提到，現在老百姓安裝一個家庭電話，他可以選擇四五家電信公司。那麼，吳部長，將來老百姓如果再安電話的話，是不是會有更多的選擇呢？
吳基傳：原來是獨家經營的時候，你選也好不選也好，只能是它。現在有幾家運營公司以後，那麼你服務不好我就可以選其他公司。
主持人：現在從消費者來講，他們如果非常希望有第三家、第四家移動牌照能夠發放出來的話，在這個時候你會做什麼決策呢？
吳基傳：我覺得目前提這個問題還早一點，因為看看移動和聯通這兩家，我覺得根據這幾年世界電信的發展，在電信業引入競爭是有必要的，但是過度的競爭是有害的。
主持人：其實我們請您進演播室之前，我們也做了一個調查，我們來看一看我們調查的老百姓他們最關心的是什麼？
關於電信改革：你最關心什麼
在北京市最繁華的西單商業區，記者隨機發放了題為“關於電信，您最關心什麼”的調查問卷，並隨機對市民進行了採訪。市民：最關心的還是資費問題。調查顯示，在“電信改革，您最關心什麼”的問題中，被訪者中有大多數人選擇了資費調整，佔調查總數的七成左右。
在固定電話月租費、手機月租費、雙向收費和手機話費標準四項中，有32％的被訪者希望手機話費標準繼續調整，另外有78％的被訪者認為目前的手機通話費標準偏高。
市民：手機的話費應該再低一點。
而對於固定電話，被訪者的怨言普遍較少，調查中有62％的被訪者認為目前的固定電話資費標準比較“適中”，只有28％的人認為“偏高”。此外，關於電信行業急需改善的服務項目中，老百姓對此反應不一，有34％的被訪者認為通話清晰度應該提高，28％的人則認為應該提高互聯互通的質量。
資費調整：農民最實惠 將來還會調
主持人：我們剛才這個片子裏調查的一個結果，就是老百姓希望再調低資費，其實資費問題好像政府和老百姓之間的看法有時候會不一致。您個人認為資費是高了還是低了？
吳基傳：我覺得現在我們目前的市話費也好，我們的長途費也好，並不比別人高。上次資費的調整一個很大的變化，農村的電話和城市的電話在一個網裏同網同價。原來在農村的電話費是非常貴的，應該講農民得到的實惠是比較大的。
主持人：電話的普及率和國民收入、人均國內生産總值有沒有一個比例關係？
吳基傳：有關係。現在我們這個電話普及率已經到30％了，但是我們人均的國內生産總值過去是800美元。按照我們不完全的統計，國際上大體上電話普及率在10％的時候，人均國內生産總值應該超過1000美元，也就是這是一個不平衡的關係。如果電話普及率達到10％，人均國內生産總值應該是1000美元，但是我們現在是30％，而我們只有800多美元，這就是一個差距。人們覺得自己的收入少，但又想用電話，因而會覺得貴。我認為這正是我們發展中國家的一個特點。隨著技術的進步，隨著企業管理水平的提高，也就是勞動生産率提高，應該把這個實惠給老百姓，就是價格逐步地可以調整。
海外上市 推船入海
主持人：吳部長，我們這裡給您準備了從郵電部到信息産業部您在任的這些年電信改革的一些大事。您能不能給我們選擇一個哪一件事在您的印象當中印象最深，對您的影響最大。
吳基傳：我覺得這裡頭還是中國電信在海外市場上市這件事。
主持人：這是吳部長一個毫不猶豫的選擇。為什麼中國電信海外上市會有這麼大的影響？
吳基傳：我覺得是這樣，當時97年的時候，電信整個的體制還沒有改，還是一家經營的時候。電信海外上市，這對於電信業走向國際市場，用國際上的現代企業制度來改造我們的傳統産業，是一個很大的嘗試。我覺得這是一個影響比較大的事情。
主持人：其實在97年，中國電信上市的時候，我們的記者也拍攝了一個節目，和您一起來回憶一下那一個瞬間。
新聞背景：海外上市
1997年10月的香港正在經受“亞洲金融風暴”的考驗。而這時，以廣東和浙江兩省的移動業務為主業的中國電信（香港）有限公司掛牌成立了，並且正準備在美國紐約和香港同時上市，經歷了香港股市一落千丈的投資銀行家們都在猜想：中國電信將如何確定發行價？
在驚心動魄的最後一刻，吳基傳終於拍板定價11.8美元。當時全場響起了熱烈的掌聲。上市以後，中國電信力挽狂瀾，籌集了42億美元，拉動了中國的電信産業走向海外市場的序幕。此時，作為第二大綜合性電信運營商的中國聯通股份有限公司，也于2000年6月成功地在紐約和香港上市，首次公募金額達到56.5億美元，創造了除日本之外的亞洲企業首次公募籌集資金的新記錄。
中國聯通集團公司董事長楊賢足説，海外上市之後，這個公司走入國際資本市場了，從資本運作來説是一個國際化的公司了。在聯通上市所取得的空前成功的刺激下，剛被剝離了尋呼以及移動業務的新中國電信也已經向美國證監會遞交了上市申請。如果不出意外，10月份，中國電信將在香港和紐約兩地上市，總融資金額預計在32億到35億美元。屆時，我國的6大電信企業將有3家打開海外融資的渠道。
主持人：我還想稍微的考一考您，您知不知道今天中國聯通和中國移動在海外的股價是多少？
吳基傳：今天香港的股市，中國移動好像是20.6港幣，聯通是5.7港幣。
主持人：您會每天都查這些數字嗎？
吳基傳：因為我要關心這個事，在目前的股市的情況下面我們這兩支股的市值應該質量是好的。
主持人：吳部長，能不能給我們匯總地算一下中國電信、中國移動或者中國聯通這幾年、這幾次海外上市一共拿回來多少外資？
吳基傳：一共是200億美元，而且後來發債還不算，最近幾年中國移動發債以後又收購了八個省的移動公司。
主持人： 在您看來除了拿到很多外資之外，我們上市最大的收穫是什麼？
吳基傳：我覺得上市一方面是從股民那裏籌集資金，更重要的還是改革我們自己的管理機制，我們過去那套辦法是“大鍋飯”、粗放式管理。上市以後，上市公司的管理必須要和國際接軌。
主持人：從2001年到2002年，您的心情一定非常不錯，因為我們在環顧四週的時候會發現，在全球電信持續低迷的狀況下，我們國家的電信業卻有一個持續的增長。
中國通信産業一枝獨秀
在過去的一年裏，世界電信業從巔峰走到了低谷，電信企業像多米諾骨牌一樣傾倒。財務醜聞讓美國的世通公司在資本市場上變成了垃圾股，環球電訊公司連續虧損不得不申請破産；全球最大的網絡設備製造商朗訊科技到今年年底將裁員45000人；其他大型電信公司，如北電網絡等，也都不同程度地延續著虧損。2000年，納斯達克電信股票指數曾經高達1300點，而如今卻跌到了100點以下，創造了歷史最低記錄。歐洲的電信企業日子也不好過。過度投資産生了泡沫，購買3G牌照又背上了沉重的包袱，今年8月以來，歐洲各大電訊公司不堪重負，不約而同地宣佈退出第三代移動通信技術3G的發展。3G泡沫的破滅，讓歐洲的電信企業付出了慘痛的代價。
據統計，目前全球電信業的債務已經高達1萬億美元。北京郵電大學研究生院副院長呂廷傑説，北美地區和歐洲地區的這種電信運營上的失誤，導致了電信産業進入了一個調整期。與世界電信業的低迷形成鮮明對比的是我國電信業的快速增長。最近10年，我國電信服務業的平均增長速度超過30％。2001年，雖然增長速度放慢了，業務總量增長也達到了25.4％，業務收入增長達到了15.6％。
主持人：吳部長，我們看了這個小片子大家都印證了我們的一個印象，現在中國電信業的確是一枝獨秀。那麼為什麼會出現這樣一種情況？
吳基傳：從電信業來講引起這次回落這麼大的根本原因，我覺得是前幾年網絡經濟的泡沫所引起的。大概在98年底99年初的時候，大家一提到網絡公司就是非常熱，一上市就能圈很多錢回來。實際上這個東西泡沫已經是比較大的了，這個泡沫可能還包括當年3G（第三代移動通信）的泡沫。
主持人：對3G牌照的拍賣，當時您是緊緊地捂著這個牌照就是不發放。
吳基傳：我們當時認為其他國家發放這個3G的牌照賣到那麼個天價，實際上是把自己的企業搞垮了。現在歷史證明它出了問題。
主持人：可是當時我想，您會承受很多壓力，當時甚至在網上會有很多人説您是保守派，當然今天會有很多人反過來説您是務實派。您覺得您到底是保守派還是務實派？
吳基傳：我覺得我什麼派也不是，就是扎紮實實地把自己的事幹好管好。
主持人：吳部長，我想問您一個比較私人的問題，能不能看一看您用的是什麼手機？
吳基傳：我的手機沒帶來，我的是國産手機。
主持人：看來您是不是也不願意告訴我是什麼品牌的？
吳基傳：告訴你品牌不就給這個廠做廣告了嗎。
主持人：我們也注意到國産手機在最近一年實際上有一個飛速的發展，它的市場佔有量已經很大了可以説和進口手機已經有一拼了。
吳基傳：現在我們的信息産業、産品製造業已經成為了國家的一個支柱産業。今年，我可以告訴你一個數，我們今年1到7月份的出口仍然是態勢很高，而且産業的增長速度也是兩位數。我們現在信息産品的出口占整個出口的24％，量很高，佔了很大的比例，所以説，這就説明信息産業已經成為一個支柱産業了。把信息産業的發展、電信業的發展，落在實際的基礎上，而不在那些泡沫上，這是我們能夠取得今天這麼好的形勢的一個重要原因。
主持人：您介紹一下，我們未來的市場會是一個什麼樣的規模？
吳基傳：到“十五”計劃末，按我們原來的規劃，電話總量到5個億，電話普及率到40％。
主持人：在國際上會排在一個什麼樣的位置？
吳基傳：國際上應該算中上等了。
主持人：如果讓您跟消費者説一句話，您最想説的是什麼呢？
吳基傳：我希望我們的消費者能夠熱愛我們自己國家的信息産業，也希望我們的消費者能夠多對我們政府監管部門提出一些意見。我們作為政府部門來講，也正好為老百姓做好服務。這個産業的發展還是要依靠廣大消費者。
主持人：這是您這位信息産業的老部長髮自肺腑的話！
背景資料：
1882年我國開通第一部電話到1992年達到1000萬戶，經歷了110年的漫長歲月
從1000萬戶到1998年的1億戶，用了6年的時間從1億戶到2000年的2億戶，用了2年時間
從2億戶到目前3億多戶，則只用了短短的1年時間
截至2002年8月，我國固定電話達到2.03億戶，移動電話用戶達到1.85億戶，互聯網用戶達到4331.9萬戶
我國已與世界90多個國家和地區開通移動漫遊業務，與160多個國家和地區開通互聯網漫遊業務
我國已經成為世界第一大移動通信市場、第一大固定電話市場、第一大電信市場
2001年我國電子信息産品製造業的增長速度達到28％，完成出口額650億美元，創歷史最高水平，佔全國外貿出口的比重達到24.3％
2002年上半年，全行業完成産品銷售收入4160億元，同比增長14.6％，繼續“快跑”
在持續幾年的低迷之後，我國彩電業今年也出現了回暖的態勢，全國29家重點彩電企業今年前4個月銷量達到1531.71萬台
我國國産手機今年以來發展勢頭迅猛，今年前4個月國産手機市場佔有率達到20％
截至2001年，我國信息産業直接吸收的就業人口約為300萬人，間接增加了21.8－30.5萬個就業機會
就在我們節目即將播出的時候，又傳來這樣的一些消息。首先是中國網通獲得了在美國經營國際電信業務牌照，成為中國第二個在美國獲得國際電信業務牌照的電信運營商，與此同時，據美國華爾街日報報道，美國證券交易委員會發佈公告稱，中國電信已申請在美國發行159.6億股H股，從這些消息可以看出，中國電信産業發展後勁十足。
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責編:小荷
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