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《東方時空》：北大山難記實  |
| 08月15日 13:21 |
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 記者：因為通往希夏邦馬西峰沿途的通訊條件非常惡劣，我們到目前為止無法聯絡上正在趕往山難發生地的隊員，接下來我們就連線西藏登山協會的秘書長張明新，他是在負責這次山難救援工作的指揮跟協調，歡迎您張秘書長。張秘書長您好，你們是什麼時候知道山難發生的消息？
張：北京大學報告這個消息是8月7號下午六點左右。
記者：距這個山難發生有5天時間了。
張：對此，北京大學的學生沒有攜帶跟外界聯絡的設備，只有兩位隊員岳兵和李南，到達了以後跟我聯絡的，我就是緊急趕過去以後了解情況。
記者：從西峰趕回拉薩中間用了5天的時間？
張：中間用了多長時間我沒有問，消息報告來之後，應該從他們後來報告的消息是7號發生的事，7號早上11：00左右發生的事，下午6點左右了解這個事。
記者：直到他們告訴西藏登協之前，你們沒有任何消息？
張：作為喜馬拉雅山的西部一般是沒有團隊攀登，另外也沒有隊，我們自己的人員這期間都沒有進入大本營，他們自己沒有帶著設備也沒有車輛，所以就沒有及時報告。
記者：北大隊員怎麼跟你們解釋這個事情？
張：他們告訴我們就是8月7號，他們整個隊伍按著原定計劃在攀登當中，8月7號這一天應該是A組隊員，也就是在3號的隊員，8月7號以前應該是一邊修路一邊準備修完路之後到達西峰，8月7號他們之前有對講機，跟大本營，跟其它組都有聯絡。在11：00以後就失去的聯絡。他們就是等待了一個下午，大半天以後仍然沒有得到消息。那麼就是第二天第二組和第三組分別進行往西山的方向進行尋找，找到西山，他們發現看到了西山的營地和賬篷，裏面還有西山的什麼水什麼的都看到了，他們繼續往上尋找的時候，就是發現了雪崩的痕跡，當時沒有發現留下什麼遺跡，當他們上到雪崩的上緣的時候，再回頭來觀察的時候，才發現雪崩中間有一個什麼物品。等他們返回的時候發現隊員的物品，登山的物品。
記者：但是當時是發現了有兩名遇難者的遺體嗎？
張：當時據他們兩個隊員説看見了有兩名，但是可能遇到突發這種事件，兩個隊員一個是在高山上本身體力的消耗，再加上精神上面，可能一下子就蒙了，再加上可能有點膽怯，沒有敢接近這方面的，就是悲痛、悲傷，離雪崩地區較遠的地方拍了一些照片，基本上就是記錄了當時雪崩的遺跡，發生的地點，以後就撤回來了，整個隊伍撤回大本營，做了一些商議，然後就派兩位隊員就回來了。
記者：他們回來告訴你們這件事情之後，西藏登協的第一反應是什麼？
張：我們當時只有5個人，感到非常震驚，也感到非常痛心。因為北大隊員，我在這當中已經接觸很多次了，他們已經來過好幾次來西藏登山，有些具體工作都是我具體接觸的。但是為了處理這些事，我當時立即跟我們體育局的當時的同志進行了彙報，給登協這方面進行了電話回報，進一步明確當時這些同學彙報的一些情況，進一步證實，同時就是沖洗膠卷，繼續我們來分析現場，第二天上午我們就西藏自治區體育局黨組書記局長就召集我們，召集登山協會，還有這兩位同學，我們共同一個是分析他帶回來的資料和材料，然後做緊急的部署，做出了救援的部署。
記者：組建緊急的救援隊伍用了多長時間？
張：應該説因為當時這個事情，我們第一天這個事情處理完之後已經是比較晚了。因為大家都知道這個期間西藏正在過雪春節，12號正好是放假的最後一天，我們還是緊急召開了登山隊的負責同志進行碰頭，另外一些隊員在訓練當中，第二天早晨緊急召開以後，在會議上組織決定救援隊開往山區。
記者：這只緊急的隊員由誰組成？
張：4名是國際級的登山隊員，有些登過珠穆朗瑪，有些已經登過兩次高峰了，登山的技術比較好。
記者：他們對這個峰熟悉嗎？
張：其中有兩位隊員比較熟悉，他們曾經陪同外國隊協助外國隊登過這個山峰。
記者：這些隊員當中有沒有山難救援的經驗？
張：有，其中我們參加的這些隊裏都有隊員參加過。
記者：他們攜帶了什麼樣的裝備上路？
張：首先作為登山，這一部分説起來救援隊的裝備這方面，首先是保暖裝備，其次就是爬高山的一些技術裝備，比如説冰鋯、繩索，還有背架，這些器械基本的東西都帶了。
記者：這支隊伍是什麼時候出發的？
張：這個隊伍是我們13號上午開完了會，然後馬上組織調集車輛安排人員，辦理邊境通行證，採購高山上大本營這部分的救援隊急需在山上消耗的食品，完了就出發，就是中午出發的。
記者：按照你們的估算，他們最快速度，多長時間可以到達這個出事的地點？
張：我們估算應該是今天到大本營，然後真正的雪崩發生地6700左右的位置，如果明天開始往上山，在中間營地過一晚上，後天中午應該到雪崩發生地。
記者：就是8月16號？
張：對。
記者：從這個山難發生8月7號到8月16號，已經我們可以算算這是9天的時間，在這個世界上山難史上有沒有説，這個山難發生9天之後，人還可以存活的例子？
張：這一方面因為大自然的因素，就是我們有些方面未知的東西比較多，我們也不敢預測這方面有什麼比較客觀，或者我們西藏登山協會將及時通知黨委，因為這件事自治區黨委，自治區政府特別關注，我們體育局做了緊急部署，安排了這樣，應該説這樣一支精幹的隊伍，我們會盡最大的努力，在最短的時間裏面，就是在允許的條件下，儘量把這個搜尋工作做好。
記者：到現在為止，後方有沒有得到關於任何三名失蹤學生的線索？
張：現在沒有。
記者：一點也沒有？
張：因為整個山難發生以後，整個隊伍根據北京大學他們回來報告的，其他的隊員已經全部地安全地撤回大本營。
記者：這三名失蹤者，有可能你們會通過什麼樣的線索去搜尋他們？
張：我們現在只能這樣，就是從他提供的材料的資料圖片上看，雪崩的面積還是比較大，而且雪崩的下源，據他們自己介紹，包括我們登山隊，登山的技術教練分析，他的下沿由於是和側面都是比較陡的懸崖，那麼下面就是冰縫比較多，地形比較複雜。
記者：這樣的話，這個搜救隊伍到達大本營，到達出事的地點，他們會開始怎麼樣的搜救的範圍？
張：我們開始第一批計劃這個搜尋隊分成兩個組，第一組由我們的救援隊的隊長帶領最熟練的最豐富的隊員先上去，然後把現場進行實地觀察，然後組織其他的後援隊再上去進行尋找，就是在這個發生地，最大可能地擴大範圍。
記者：現在根據你們的了解，西峰那邊的天氣怎麼樣？
張：這個季節來看，從以往的其它外國隊或者是國內登山的資料分析，這個季節應該説西峰的天氣，仍然是處於一種，像拉薩下雨，一般山區都有雪，一般是這樣的天氣，雨水比較多，霧比較大，相對的溫度又比較偏高，在山上行走，因為雪比較鬆軟，容易發生崩塌，所以難度比較大，應該説也是仍然充滿了危險性。
記者：就是説救援的隊員依然可能碰到雪崩？
張：這個可能性比較大。但是我們也要求就是説，在保證搜尋隊自身安全的前提下，盡最大努力最快的速度，往出事地點。
記者：按照我們每一個人的期望，假如這三個失蹤者目前還在生存的話，這幾天當中他們在這種環境當中有可能靠什麼來維持生存？
張：這個很難預測。如果説靠自然，那就是什麼都沒有，可以這麼説，除了冰和雪，這些非常可能之外，其它都比較困難。
記者：按照一般的登山隊員隨身的裝備？
張：因為這個是發生在修路過程當中，隊員揹包裏頭應該有基本的食品和基本的飲料，這方面。但是這個事情很難估計。
記者：張秘書長，據您的了解，這15個北京大學的登山隊員當中有幾個是有登山經驗的？
張：現在據我了解，這裡面其中8個應該都是非常優秀的登山越野登山愛好者，他們曾經登過新疆的一些山峰，還有玉竹峰，還有西藏的一些山峰。
記者：這15個登山運動員當中有幾個是沒有登山經驗的？
張：剩下的都沒有，但是剩下的從他們提供的資料，提供的數據，有些都是後勤人員，搞一些收集，搞一些大本營的管理。
記者：他們有沒有高山嚮導？
張：沒有。
記者：他們有沒有海事衛星電話？
張：海事衛星電話沒有。
記者：這之前這15名隊員有沒有跟拉薩接觸過？
張：接觸過。
記者：你們沒有給他們相應的幫助？
張：我們在交談當中談過，因為學生登山隊作為我們登山管理，從中國登協到我們這裡特別重視。要求在這方面一個是積極支持他們的這種登山活動，另一方面就是嚴格管理，嚴格審查，當時我們給他提出來了，包括海事衛星，當時我們跟他説了，因為今年我們搞過一個隆興集團進駐珠峰，當時他們沒有海事衛星，我們是從西藏的一個移動公司租的，就是因為這個例子我們跟他談過，我們協會現在有，可以用，為什麼呢？因為我們現在協會沒有團隊，我們有3部海事衛星電話，他們可以用。費用，當時他們問費用多少？我説50塊錢一天，當然我們不可能按照這個收，你們為了與外界保持聯絡，你們可以用，基本話費付了就完了。但是後來因為他剛開始聯絡這個事情是先前組的兩位學生，大隊來了以後徵求他們整個隊伍以後，他們最後答覆不租也不用。
記者：他們有沒有向你們解釋他們的原因？
張：其他倒沒有什麼細説原因。
記者：張秘書長。
張：其它方面，顧問方面我也提過，因為山峰我們這裡也有，而且也是在培訓了高山協作人員，我們也希望我們協作人員有施展的機會，而且都是小，都是學生，比較容易溝通，如果可能的話，我們專門給他們在我們的單位給他們搞了一個動員，也給他們講了一些關於山區的一些基本常識，這方面講了。
記者：張秘書長，您熟悉西山嗎？
張：我不太熟悉，我知道那個位置，因為西藏逐步逐步喇嘛峰我去過，我不是搞登山的，在西峰我當過聯絡官，陪同外國登山隊我去過，西峰不是很熟悉。他們在去年組隊前跟我聯絡的時候，我就跟他們建議過，他們對這個比較熟悉，然後都蒐集這方面的資料，這個好像他們後來做了，因為我們西藏登山隊的汪佳副隊長，都給他們説過這方面的事。
記者：西峰在這個季節發生雪崩的機會大嗎？
張：因為我剛才説過，因為我們從登山的傳統和例子來講，這個季節基本上那一塊沒有登山活動。因為大家都比較了解，對這個季節，這方面登山是不太適合的。因為它登山一個是它本身季節，這個季節雨水比較多，相對來説霧、雲比較厚，那麼山上的積雪，因為溫度相對比較偏高，山上的積雪不牢固，有一種積雪，踩上去要麼很軟，要麼很滑，容易發生崩塌。
記者：這之前你們有沒有跟這些年輕的學生講過？
張：因為我們講在這個活動前我們給他提過這方面，在北京剛開始跟我們聯絡的時候，具體選擇上，我個人反正跟他談過這個，因為西山巴馬峰，我是當過聯絡官去過幾次。
記者：整訓意見，你的意見是最好不要在這個季節登西峰是嗎？
張：我只是説反正請他們考慮這方面的因素。
記者：張秘書長，像西峰現在這樣的天氣情況，我們的救援隊到了之後，搶救工作最大的難度在哪兒？
張：搶救的難度，最大的難度仍然是山區的情況和山區的道路，就是這種危險性，我想最大的難度就在這兒。再一個，你想高海拔這種比較時間緊迫的這種行徑，可能對人的身體要求會更高。
記者：另外就是根據你們從學生前方帶來的現場的照片來估算，發生這場雪崩的規模大嗎？
張：從他們的照片看這個規模不算小，從那個地質來看，發生這麼大規模算是比較大的。
記者：根據你們的分析，5名學生碰到雪崩現場的情況可能是怎麼樣的？
張：碰到的情況，因為他們當時處在兩塊岩石的中間，正好那個雪崩是從中間下來的，看那個圖片上面。肯定就是説有一點那種突如其來的打擊。然後就是可能隊員即便是當時被雪掩埋沒有造成突然的遇難，那麼他可能也會被這種雪蒙了。
記者：這個雪的深度可能會有多少米？
張：現在這個不好估計。現在根據我們的隊員去報告了以後，把情況報告過來，才能做詳細的報道。
記者：我們這裡除了有4名是西藏登協的隊員之外，還有其他三名是……
張：其中有一位是剛陪同日本一個登山隊從丘墓崗回來，因為他已經登了8000米的山峰已經登過了，所以山上的經驗比較豐富。今年上半年陪同瑞士隊在珠峰工作，受的是專門高山協作方面的培訓。西藏登山協會對這一次事件，根據上級的要求，我們的業務會盡全力把這些工作爭取做好。
記者：張秘書長，剛才我們這個網上現在發佈的信息，説這個登山救援隊當中還有兩名是中國登山協會的，是嗎？
張：對，中國登山協會對這個工作也很重視，派出了交流部長王永峰，王永峰同志也是登過珠峰的，還有一名非常有經驗的教練就是羅森同志，他們今天下午已經抵達拉薩。那麼這個完了以後，我們準備再進行一次碰頭，具體再研究一次整個的方案。
記者：從你們接觸趕回拉薩的兩名學生了解來看，15名隊員有5名失蹤或者是遇難，其他隊員情況怎麼樣？
張：其他隊員現在基本狀況良好，先都在大本營。
記者：情況怎麼樣？
張：這兩位看起來總的來講還是比較穩定，談到這方面情況的時候，他們顯得非常痛心。
記者：目前有沒有北大的校方已經趕到拉薩，跟你們協商救援的事？
張：已經到了。北京大學的黨委副書記王書記和玉行主任已經到達拉薩，下午就是跟我們的局領導，和我們登山協會一起就有關的問題，大家在一起又舉行了商談。
記者：他們處理的是哪部分問題？
張：他們也非常希望能夠到第一線去，但是我們感覺到，一個本身高海拔的工作比較辛苦，他們自己還有比較強烈的高山反應，我們目前是這樣，等到今天晚上我們最後商量一個方案，他們的工作目前，而且大本營不宜去很多人，這種後勤工作人員。一個是會增加那種壓力，再一個後勤保障什麼，都會出現問題。也擔心他們上去以後的這種，他們的身體健康狀況。
記者：現在除了我們能夠期待前方的救援隊員給我們帶來更新的消息之外，我們想知道在後方，你們也好，校方也好，還有其它的機構在一起，能夠做什麼樣的事情？
張：一個是善後這方面的工作，我們現在也在考慮，這也是一個非常大的問題，也是非常重要的，也是不太好處理的事情。
記者：現在遇難跟失蹤的這5個學生的家長，有沒有已經到達拉薩的？
張：現在還沒有。
記者：他們有沒有接到通知呢？
張：現在這方面我不太清楚，因為這方面的情況是由別人在具體負責。
記者：剛開始您説學生在給提供照片的時候，描述除了發現了兩名遺體，有沒有談到失蹤者，這説明了什麼？
張：這個倒沒有，他們説沒有發現其他失蹤者的蹤跡。
記者：根據你們的判斷，你們説這三個失蹤者的生還的可能性大嗎？
張：現在不好做這個判斷。我們等到收集第一手資料之後再向大家做這個解釋。
記者：非常感謝您張秘書長，謝謝。接下來我們連線在北大現場的記者王新宇。新宇你好，你現在是在北大的什麼位置？
王：現在是在北大百年紀念的一個講壇。
記者：今天你在北大採訪，目前是北大的暑假期間，暑假還留在北大的是哪些學生？
王：我們接觸的學生，大部分都是提前返校，還有參加各種培訓班和各種考試的學生。
記者：他們是通過什麼途徑知道山難的實情？
王：大部分都是從昨天的媒體，從新聞和網上知道這些消息的。
記者：他們的反應怎麼樣？
王：大部分我們接觸到的學生都感到非常悲痛，但是與此同時也有很多學生對參加戶外活動的安全性也提出了一些問題。
記者：就是既有情緒上的一些悼念，也有一些……
王：現在我們接觸的很多學生，都是跟這些登山隊員比較熟悉的，有些甚至是一個宿捨得同學。他們知道這個消息，第一個反應都是首先不相信，然後是悲痛，接著有很多學生在採訪中非常哽咽。有些學生已經流下了淚，然後看到在他們登山訓練的地方，有些學生舉行一些自發的活動，下午看到了一些拿著鮮花的同學，有一些自發的悼念活動，從13號晚上就已經開始了。
記者：校方有沒有通過他們的渠道向學生公佈這些信息？
王：現在公告主要是北大學校的BBS網站，從那裏有大量的學生公佈的信息，以及學生寫了很多的帖子，在悼念或者是為這些失蹤的學生祈禱的這些文章非常多。
記者：北大校方現在面對這種山難，他們的態度是什麼？
王：在從13號中午得到這個消息之後，很快北大校方由校黨委還有有關的體育學生會團委、學工部等等這些部門，組成了應急的救助小組。從13號的下午和14號的上午分兩批，已經到達了拉薩。
記者：除了抵達拉薩跟當地的負責救援工作的一些機構協調之外，北大的校方留守的這些人還在做那些工作？
王：現在留守的，主要是要安排即將到來的這些失蹤或者是遇難學生的家長，現在我們了解到家長在14、15、16號這幾天會分批到達，最早的一批可能在14號早上就會來到北京，在校方的接待和安排下，可能很快都會趕到拉薩去。
記者：這5名失蹤遇難者的親人要求趕到拉薩？
王：家長也有這樣的要求，另外校方也會安排他們去拉薩的。
記者：校方會安排他們到西峰的大本營嗎？
王：這個情況還不太可能。
記者：這15名都是北大的社團山鷹社的社員，在採訪的時候有沒有接觸到負責人和其他同學？
王：現在山鷹的負責人還沒有接觸到，因為他們現在主要的參加這次活動的骨幹力量都在西藏。一共去了15名隊員，包括隊長什麼都已經都在那裏。
記者：你們沒有到他日常的活動基地去看一下？
王：我們去了他們日常活動的戶外基地，也是辦公的地方，那裏現在非常冷清，除了個別來悼念的，就是參加和在戶外訓練的，其他已經沒有了。
記者：在這個北大接觸到的學生情緒上，除了對自己同學的悼念跟悲痛之外，你覺得他們對於學生自發的組織去戶外登山運動本身有什麼樣的看法？
王：目前我們了解的情況，學生更多沉浸在對學生的悼念和祈禱下面。下一步對登山的戶外活動，甚至是帶有危險性的這種戶外活動的危險思考等等，目前我們掌握的情況還沒有開始。
記者：在北大這樣一個BBS的公共論壇上，沒有大家很多學生貼的帖子當中有沒有不同的聲音？
王：現在我們看到在BBS網站上看到帖的帖子沒有這樣一些聲音，主要更多都是為這些學生的祈禱。
記者：現在在北大最集中學生聲音的BBS的論壇上，他們都是什麼態度？
王：在BBS論壇上，我們看到大量學生的帖子，這些帖子的主要內容是一方面對這些已經確認遇難的這些同學感到非常悲痛，另一方面對失蹤的學生他們正在用各種辦法來祈禱祝他們好運，同時發表了對整個他們這次活動的一些看法。
記者：另外還有一點要補充的是，他們這些悼念的活動，這些自發性的悼念活動是什麼樣的形式？
王：我們看到自發性的悼念活動，在13號的當晚，有些學生在北大的地方點起了蠟燭，為他們祈禱悼念，今天我們看到在14號，我們在他的訓練場看到有同學就是拿著鮮花在那裏進行祭奠，還有三三兩兩過去看著他們曾經訓練的地方進行憑吊，心情非常沉痛。
記者：你們接觸到的山鷹社的其它學生當中，有沒有因為山難發生而有退出戶外登山的打算？
王：現在我們接觸山鷹社的同學並不是很多，從我們接觸到的同學來看，他們對這次登山活動出現這樣的意外，感到遺憾和悲痛之外，還沒有説有些同學因為這個危險性而要退出山鷹社。我們在採訪中還有準備要加入到山鷹社的同學，他們對通過參加戶外活動來提高這種堅韌不拔的活動非常讚許的。
記者：這樣一場山難，會不會影響校方以後對學生自組社團的管理？
王：目前這方面的情況還不太了解，校方對今後在戶外活動管理上加強哪些方面的管理定理，這些方面還沒有進行。他們現在主要進行的工作就是救助被困的學生，看能不能儘快地營救出來，同時也保障已經去的西藏的另外這些同學安全地撤回，通過做好家長和學生的安撫工作。他們主要現在的工作是做這些，而對下一步的管理方面還沒有進行。
記者：校方有對這5名失蹤和遇難者的家屬的安撫性的工作具體的安排嗎？
王：我們現在了解的情況就是校方在得到這個消息之後，是非常迅速地第一時間就通知了失蹤學生的家長，然後又派出專人來對這些家長進行接待，然後對他們進行安撫，並最終把他們送到拉薩去。其他更多的信息現在還不太掌握。
記者：新雨，校方除了向學生發佈這個信息之外，有沒有這個山難發生本身來跟北大的其他學生來進行一些交流？
王：我們看到它BBS網站也好或者我們跟校方接觸也好，目前對於學生更多的一些工作還沒有開始。
記者：我們現在知道校方一部分高層的領導和相關的人員，跟西藏登山協會中國登山協會一起組織前方的救援工作，校方在這個救援工作當中能夠承擔一部分什麼樣的職責？
王：從我們掌握的情況來看，校方一部分是協調西藏登山協會和中國登山協會迅速有效地開展這種救援工作，同時幫助其他同學安全地撤回，同時他們有一個很重要的工作就是安撫好遇難和失蹤學生的家長，這個善後工作目前是他們最重的。
記者：這15名當中還有10名留守在西峰的大本營，校方希望他們這10名學生儘快地撤回，這部分工作是怎麼開展的？
王：這部分工作就是學校各有關部門組織的救援小組到達西藏之後，他們會很快地專人趕到遇難的山峰，趕到現場做學生的工作，然後將學生儘快地帶回來。現在重要的任務就是派遣救濟小組趕快趕到拉薩，同時把遇難和失蹤學生的家長的工作做好，其他的工作我們掌握情況現在還沒有。
記者：校方有沒有在網上公佈這5位失蹤者的名單？
王：現在這15名登山運動員中，5位遇難或者失蹤者的名單，在網上都可以看到，是哪一年級的什麼人，都已經非常清楚了。
記者：新雨，校方有沒有在網上公佈這15名失蹤或遇害者的名單？
王：現在校方在BBS網站上，這5名學生的學級、係，或者説是其他的一些相關的情況都可以看到。所以非常確認了。
記者：在你的採訪當中，北大的其他學生對於校方在處理這種突發事件的能力方面是否表示滿意？
王：現在沒有這方面的一些聲音。就是關於現在更多的學生還沒有，還沉浸在這種悲痛之中，對於這次這樣的活動的反思，或者是置疑一些別的什麼問題還沒有來得及，因為這個東西來得太突然了。
這場山難的發生，牽動了無數人的心。我們會繼續關注三位生死不明的學生的下落。在節目的最後，我們對遇難的年輕的生命致以哀悼，對在這場災難中失去親人的人表示慰問。
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責編:慕泉 來源:央視國際網絡
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