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《海峽兩岸》：專家評陳水扁7月30日講話 |
| 08月05日 14:05 |
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主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。7月30日，陳水扁在民進黨召開的中執委會上，以黨主席的身份發表講話，提出只要大陸願意“放棄對臺使用武力，承諾不再威脅台灣，台灣也不會改變現狀”。並宣稱將以1999年民進黨通過的“台灣前途決議文”作為台灣民進黨政府目前處理兩岸問題的“最高指導原則”。那麼，陳水扁發表這番講話有什麼用意？今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是中國人民大學國際關係學院的黃嘉樹教授，歡迎黃教授的光臨，這位是社科院台灣研究所政治室主任朱衛東先生，歡迎朱教授的光臨。下面我們一起來看一段有關的背景資料。一起來看一看。
解説：7月30日，陳水扁首次以民進黨黨主席的身份主持民進黨中執會，並在大會上發表講話，在講話中除了繼續表示要“黨政同步”、要“走自己的路”外，還花費了大量篇幅闡述兩岸政策，並對祖國大陸進行指責，他宣稱1999年所通過的“台灣前途決議文”是民進黨目前處理兩岸問題的“最高原則”、台灣“任何有關現狀的變動，必須經過台灣全體人民來共同決定”。並指責祖國大陸威脅台灣，聲稱只要大陸願意“放棄對臺動武，台灣並不會改變既有的現狀”。陳水扁發表講話後，也引起台灣在野黨的憂心，在國民黨中常會上，國民黨發言人代表連戰發表講話，稱陳水扁的言論令台灣民眾無所適從。
台灣國民黨發言人：根據陳主席，水扁所説，民進黨黨內有一項決議文，是所謂處理兩岸問題的“最高指導原則”， （連戰）主席説，我們非常質疑，一項黨內的決議文如何能夠成為“國家”最高指導方針，這根本是非民主的思維，而陳“總統”又曾經承諾“四不一沒有”，任何人都了解，“四不一沒有”是排除“台獨”的選項，而那項黨內的決議文則立足於“台獨”的思維，陳“總統”與陳主席雖是同一個人，卻出現兩種不同的論調，民眾如何能夠有所適從。
主持人：那麼首先請問朱教授，最近我們能夠頻繁地聽到陳水扁在發表有關兩岸關係的言論，特別是在7月30日的時候，他發表了一番不利於兩岸關係的言論，為什麼？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我注意到了，最近陳水扁先生的話比較多，而且火藥味比較濃，挑釁性很強，我覺得主要有這樣幾個原因：第一個就是帶有一些或者叫欺騙、爭取島內外的輿論，將最後不改善兩岸關係的責任推向大陸，因為現在好多對兩岸關係的一些癥結，一般老百姓並不太深究那麼清楚，那麼他通過發表這樣一個談話主要是有這個目的。你看我發表了善意的言論，你看大陸不改善，那麼最後責任推給我們。第二個我覺得還有就是想，他有一個如意的算盤，我這邊在挑釁大陸，大陸肯定理所當然要做一些適當的反應，那麼他把自己打扮成一個悲情的，被打壓的一個角色，這樣容易在島內引起一些不明真相的人的同情和理解，所以我覺得有這樣的目的。那麼同時我覺得還有這樣一個因素，就是説現在在形勢發展越來越有利於祖國大陸方面，不利於台灣這樣一個大的時空環境下，我覺得他這種發言我感覺到好像帶有一種最後掙扎的那種無奈感和無力感，所以放出這麼一個情緒性的一些宣泄性的語言，所以我覺得可能有這樣的一個背景。
主持人：那注意到7月30日，在陳水扁就任黨主席以後召開的第一次中執委會上，他就提出了要用“台灣前途決議文”來作為處理兩岸事務的最高原則，我想問“台獨黨綱”和“台灣前途決議文”它們之間的區別是什麼？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“台獨黨綱”是主張要建立“台灣共和國”這樣一個訴求，要叫台灣民眾來投票決定。它對“中華民國”體制也是要否定的，它要建立“台灣共和國”，那麼1999年的時候，當時民進黨認為它要選舉，你要參加到體制內選舉，你連人家的體制都不承認，這個有矛盾。所以它通過了“台灣前途決議文”，“台灣前途決議文”簡單講就是台灣現在已經“獨立”，就是不需要再“獨立”，那麼它現在的“國號”，目前的“國號”叫“中華民國”。所以它就可以融入所謂“中華民國”體制。那麼在民進黨人士的解釋中間，認為“台灣前途決議文”是一種架空“台獨黨綱”的一個處理方式，就是説它向現在的“中華民國”體制認同，同時把所謂“台獨公投”，改為所謂改變“現狀公投”，這樣它會溫和一點。但是實質上它都主張台灣“主權獨立”，都主張台灣的前途由台灣人民自己做最後的決定。同時都主張台灣不屬於一個中國，就是都反對一個中國，這些地方它們又是共同的。那麼“台灣前途決議文”的問題就是説它實際上跟“中華民國”的體制還是衝突的，因為“中華民國”沒有説台灣是“主權獨立”國家，“中華民國憲法”沒有這麼講，本身其實是它所謂“借殼上市”的一個説法，當然對“台獨黨綱”而言，它有所淡化。
主持人：應該説還是違背台灣現在所謂的“憲法”的。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我覺得“台灣前途決議文”跟“台獨黨綱”的區別，如果用一句話來講，那就是五十步跟百步的區別，基本上實質都沒有變。只是“台灣前途決議文”更加容易通過一種模糊性的語言，通過表現形式更容易給人産生一些錯覺，我覺得實質上也是一種事實上的“兩國論”。
主持人：我們注意到在這份“台灣前途決議文”當中多次提到就是説“台灣的前途最終是由台灣人民來決定的”，那麼黃教授您怎麼來理解這句話？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：這個問題應該説是民進黨多年來一直宣傳的主張，那麼它的誤區在於把台灣人民作為一個本體，就是説所謂人民主權是指一個國家的全體人民，台灣作為中國的一部分在涉及到整個中國領土主權的問題上它沒有最後的決定權。實際上這部分是把中國大陸的13億人民對台灣主權的一個所有剝奪了。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：這涉及到國民主權的一個基本的概念問題。用通俗的話講，就是説台灣不僅是2300萬人的台灣，也是13億中國人的台灣，就好比美國的夏威夷州不能夠決定它自己最後的前途一樣。而需要由美國聯邦來決定，所以我覺得這實際上是一個偷換概念的詞，總的來講我覺得實際上大陸對臺政策幾十年來實際上一直是充分尊重和照顧台灣的歷史和現實，照顧台灣老百姓的意願和想法，但我個人理解這是有一個前提的，也就是並不是説無條件的，把整個前途，台灣人民有最後的選擇權，最高的決定權，我想這樣是一個很大的誤區。
主持人：那麼在節目一開始，我就提到了在“台灣前途決議文”和陳水扁的講話當中提到，“如果大陸放棄使用武力，不再威脅台灣的話，台灣就會維持現狀”，朱教授你怎麼來看這個問題？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：作為一個主權國家並沒有義務來承諾放棄使用武力，那麼同時關於對臺方面主要是有針對性的，就是説主要針對搞台灣獨立的圖謀和外國勢力的。所以我覺得大陸方面對臺不承諾放棄使用武力這個概念是有界定的，而且還強調是最後不得已被迫做出的一種選擇，第二個層次，就是台灣是不是有現實的獨立，有搞獨立這種圖謀呢？我想大家看得很清楚，島內的分裂勢力，“台獨”勢力都一直在做。所以我想針對這種情況，我想大陸可以説根本沒有義務來承諾放棄使用武力。那麼第三層意思，還有一層意思，我覺得台灣方面想用這個，你放棄使用武力，我就不改變現狀，我覺得這還是想得太簡單，大陸強調武力與和平，實際上是一個辯證統一的關係，現在台灣想使用維持現狀來換取大陸放棄使用武力，我覺得這十分天真，從某種意義上講，我覺得維持現狀長期久拖不決，也是另一種形式的“台獨”。
主持人：我們經常會聽到島內一些“台獨”人士他們就認為，台灣之所以要謀求獨立，或者大量採購軍火都是因為大陸的“打壓”，大陸不承諾放棄使用武力。黃教授您怎麼來看待這個問題？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“台獨”本身的問題它有很多理論，但是這些理論呢，包括什麼“台灣民族理論”，什麼“台灣主權獨立”等等，或者“台灣地位未定”，這些理論最後都站不住腳，站不住腳以後呢，他總得給他的説法找到一個正當性的基礎，那麼他最後找到就是説因為你大陸威脅我，逼得我要怎麼樣。這個理由其實已經談不上是一個理由了。它就是一個雞生蛋，蛋生雞的問題。實際上我們看1995年以前，兩岸的軍事上沒有什麼緊張對峙關係，當時連福州軍區都已經解散了。那麼兩岸現在軍事上的緊張關係的出現，很明顯是從1995年以後台灣當局推行“走出去”這樣一個所謂分裂路線加劇了，特別是2000年之後，台灣當局連一個中國也不承認了，連中國人都不承認了，所以這樣造成了“台獨”的危險加劇，那麼大陸要相應做必要的準備，才引起兩岸關係的緊張。兩岸關繫緊張，武力對抗的部分升高，這個是事實，但是這個事實是由“台獨”危險加大而引起，而不是反過來説，因為大陸升高武力造成“台獨”的危險。
主持人：我們最近聽到島內有評論人士認為，就是説陳水扁最近一系列的言論使兩岸關係未來這種發展出現了很多的變數，那麼黃教授你怎麼來評價，您認為陳水扁的這些言論會對未來兩岸關係産生什麼樣的影響？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：他還是想所謂的追求兩種價值：一個是希望和平，所以他強調大陸的武力問題，另外一方面他堅持要走他的分裂路線，而且為了走分裂路線，那麼他語氣越來越強硬，換句話説，如果有一點不和平，他好像也為了走自己的路，也可以在所不計，那這種思維非常危險。這兩年“聽其言，觀其行”，現在也仍然是“聽其言，觀其行”。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：大家看得很清楚，解鈴還需繫鈴人，主動權掌握在台灣當局手裏。如果真正要有改善兩岸關係的誠意和善意的話，我想就不會像現在近期發表那麼一系列這麼挑釁性的、刺激性的語言了。所以我覺得短期來看，我還是很不樂觀，我擔心他這種思維會把台灣引到一個歧路上去。但長遠來看，我一直是持樂觀態度。因為兩岸不光是同文同種也好，血濃于水的親情也好，經濟上的互補互利的關係也好，在兩岸經濟規模，兩岸的人員交流這麼大的，這麼密切的程度下，我覺得這個會沖淡台灣當局這個影響。
主持人 結束語：今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室，為我們所作的分析，謝謝！對於近期台灣地區領導人發表的毒化兩岸關係氣氛、破壞兩岸關係的談話，海內外人士表示了擔憂，認為這些言論不利於兩岸關係的良性發展。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見！（編導：賀亞莉、安倍含）
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責編:王春燕 來源:央視國際網絡
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