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奚志農與網友暢談野生動物的保護 |
| 02月04日 10:55 |
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11月2日WWFCHINA網站有幸請到了剛剛榮獲英國BG野生動物攝影年賽單項獎的野生動物攝影家奚志農老師，在我們的環境論壇與志願者和網友一起探討“野生動物的保護”。（以下“奚”代表奚志農老師）
永不熄火：請問奚老師，對中國的生態保護是否樂觀,我個人覺得任重道遠，不太樂觀。
奚：我同意你的觀點但是現在的狀況正在向好的方面發展，至少有越來越多的人關心環境了，看來還是有一點希望的。
美極：請問您最近有什麼計劃麼？
奚：最近我正準備把多年拍攝的滇金絲猴作成一個紀錄片。
桉樹葉：請問奚先生，國內的野生動物攝影與國際先進水平有差距嗎如果有，主要表現在什麼地方。
奚：--差距是非常大的差距非常大，而且這個差距是在觀念和手法上。從攝影器材來講，除了一些特別特殊的野生動物的專用器材外，中國攝影師的器材甚至比一些國外攝影師的器材還要好。但是，在中國拍野生動物也許是世界上最困難的。因為我們已經剩下沒有多少野生動物了。你要找到他們，都很困難，更不要説拍到他們。而且，中國的野生動物可能也是世界上最怕人的。
白熊:同意您的觀點，只有人和動物和諧相處，才能有機會拍好
jenas：您拍攝的照片
除了辦影展我們能看得到，您有沒有製作成畫冊的專集？
這樣就可以讓更多的人了解到那些生存在野外的瀕危動物了。。。。。。：）
要是有我會第一個買:)
奚：在影展的地方我準備了一些明信片，送給大家！同時，我剛剛做了兩本給孩子們的書，一本是關於藏羚羊的，一本是關於金絲猴的。
diana65：上次我看了一個圈養東北虎的節目。那些東北虎都有些喪失原有的野性，這樣保護了數量，卻保護不了質量的做法可行嗎？
蒲公英：我反對一廂情願的粗暴做法，如君所言，東北虎和其他一切物種，在大地上均有生存的權利。曾看過一部名為＜狼的影子＞的電影，主人公是一名愛斯基摩人，他在片尾對將帶走他父親的白人警察説："你能讓風按照你們的法律吹嗎？能讓鯨、狼和鷹按照你們的法律生活嗎？我們都是大自然的孩子，應該按照大地的法律生存著！"
真正的環保，是出於熱愛，而不是以救世主的姿態，更不是起鬨者，人應該明白自己的位置，不過是大地手掌中的一個細小紋路而已。但是如今看起來哄哄烈烈的環境保護不是為了自然環境，而是一種表達自己的喧囂。
奚：試問一下我們中國東北大地上，現在還有滿足東北虎生存的足夠的空間嗎？不排除一些人具有你所説的目的，但是這種喧囂也許能喚起一些麻木的人的一些感情，總還是比較好的！
蒲公英：引起喧囂的動機和目的。奚老師，您説的我不能同意，我覺得目前要做的不是改善，而是住手。可有些人就在用著方便筷子同時高喊著環保！他們對於環保並無熱情，吸引他們的只是一個社會效應罷了。這些人來宣傳環保道義，根本不以身作責，他們會讓其他人覺得環保不過是在逢場作戲，這非常危險。
奚：即使真的恢復了野性，它也沒有地方可去了！
蒲公英：要看什麼物種，象東北虎的野化極為困難，因為他處於食物鏈的頂端，而象麋鹿等動物相對容易，反正越是低等動物越容易野化。
奚：即使真的恢復了野性，它也沒有地方可去了！
蒲公英：本來的食物鏈結構很完美，是被意外條件打破了，到現在卻沒人敢説人類對此要負責。
Diana65：人類是要負責,但是怎樣負這個責呢?
我認為人類的一切文明行為都是與自然生態相抵觸的,如果人類也象野生動物那樣生存在地球上,就不會存在今天的一系列環境問題,也許我的觀點有點極端,所以我想問問看蒲公英,你認為人類怎樣負這個責呢?
觀星者：還有華南虎在50年代時，在我國南部地區還有近4000隻華南虎，而現在呢？只有幾十隻了。
天鵝：麋鹿生活在平原濕地,而我國的平原是人口和農田密集區,適合麋鹿的生存空間已很少了。
datou：關於當地藏民的住房，如果變動會不會影響當地民族文化？
奚：我們正在嘗試這個問題，我們綠色高原正在作一種嘗試，既保存他們的傳統的建築的形式，同時又減少建房的木材的消耗量，同時能減少取暖對木材的消耗。希望能從中得到一種平衡。
美極：您好：)奚老師
我看到了您拍攝的照片，真的很棒！
我感受到了生命的力量。
的確，對於保護野生動物，熱愛大自然，我們人類總是'説的太多，做的太少。。。'
可是，我相信只要我們擁有一顆真誠的愛心，不斷的用我們的行為努力去做。
就算是力量微弱，時間蹉跎，也總會有成功的一天！
就象您的作品，你的熱心，你的行為，深深的感染著我們，喚醒了眾多人的愛心。。。
奚：謝謝你的支持，我會繼續努力！
datou:您在北京要到幾號？
奚：20號左右。
金絲猴：奚老師，又見到您了，很高興！！
這是您上次在綠野聚吧做講座時給您拍的相片，現將肖像權還給您，呵呵！我的網名就是聽完您的講座後改成金絲猴的，希望大家多多保護我。
奚：非常感謝金絲猴
通常攝影師自己都沒有好的照片，非常感謝你。
永不熄火：奚老師，關於資金投入...現在西部的生態環境極為脆弱，而人口卻逐漸增加，我覺得不太可能讓所有的當地人從事于保護生態和個人利益雙贏的工作，因為人活著必需消耗資源，讓藏區的牧民都用液化氣，燒煤是不可行的，燒牛糞對於高山草甸的破壞是非常嚴重的，最好的方法是投入大量的資金移民；另外象可可西裏完全要靠政府大量投入，清理偷獵、挖金者。
奚：我談一下滇西北的情況。由於當地資源豐富，老百姓傳統上用原始森林資源做建房的材料和燃料，現在那兒的情況開始有所改變。因為一些國際組織的介入，以及有些政府部門的重視，在該地區正在推行節柴改灶、小水電、沼氣、太陽能，但是力度和影響的範圍還非常有限，而且僅僅局限于公路沿線。畢竟這是一個良好的開端。
野狼嚎：説到資金，我想問現在你的活動費用有保障嗎？
奚：我們綠色高原，用於項目上的經費是有保障的。但是由於經費的來源有限，數量很少，我們也只能利用有限的資源儘量多做一些保護金絲猴和幫助當地老百姓合理利用森林資源的工作。
止如水：奚老師現在常住德欽嗎，
奚：很抱歉，我住中甸的時間多一些，也有一些時間住在德欽的村子裏。
野狼嚎：聽説WWF在那裏搞的ICDP項目效果不錯，不知當地的反響如何？
奚：老百姓從中獲益，反響不錯！
diana65：目前大量野生動物瀕臨滅絕，我們的保護重點應該是，單純的花大力氣讓野生動物滅絕的速度慢一些上還？是應該將重點放在保護環境上？讓生態環境恢復得更好，使野生動物滅絕的速度放慢。
奚：這是密不可分，不能割裂的兩個方面。瀕危的動物可以作為一面旗幟，滇金絲猴就是一個很好的例子。滇金絲猴保住了，它所在的森林就保住了，生態環境也就保住了。
永不熄火：保護生態環境就是保護野生動物
現在許多動物的滅絕是因為棲息地的破壞和喪失。兩者都不能放鬆。
止如水：這同意，其實很多情況下，對一個典型物種的保護，就是保護了一個生態系統。
lar:是否遇到過危險
野外工作時安全嗎？
奚：來自野生動物的危險，幾乎沒有。
我我：你怎麼看待WWF的"人與自然的和諧"？？？
奚：我認為99年昆明世博會以後，。"人與自然的和諧"成為一個提的越來越多的口號。口號提了很多，但是做了多少，這值得懷疑。
葉紫:永不熄火的問題提得不錯，
前一陣子有的城市提出了認養動物園動物的問題與此有關，至少説明國家或者是有關部門在資金上有一定的困難。
奚：是的大肆建野生動物園的錢很多，但是維持現有動物園的錢卻很少，讓人實在搞不懂！
lar:形勢。你走過許多的地方，你覺得能夠地方生態環境問題最嚴峻呢？
奚：我認為是西部。我走過西北的一些地方，基本的生存條件都不具備，比如甘肅、青海等，環境問題很嚴重，沒有水、沒有耕地，更談不上充足的食物。
lar:怎麼辦，誰在操心這樣的問題!!
野狼嚎：奚先生，現在金絲猴的野外數量是不是有所增加？？
奚：是的，有所增加因為最大的一個威脅--商業採伐已經停止了。但是，並不是説，金絲猴的保護已經成功了。因為當地老百姓千百年來對當地森林的利用方式還沒有改變。金絲猴棲息地的森林還在逐漸的減少。
lar：是不是不僅和政府有關，老百姓素質問題更嚴重吧！
crystal:我想更多的是利益的驅使吧！
永不熄火：奚老師，現在國內有學者認為生態保護需要用經濟原理解決，您認為可行嗎？我覺得在最需要保護的地方卻是經濟最落後的地方，完全需要政府的大力投入才能保護，而投入卻很少；
上海卻為治理蘇州河投入200億，搞個城市綠地每平方米造價1.2萬。象這種人造城市生態其實對生態保護的作用極小，不如投入到三江源保護，但這卻是政府行為。
野狼嚎：其實真正需要搞好是保護與發展之間的關係，WWF在一些貧困地區搞的ICDP就是這個意思，如果有興趣，這兩天雲南電視臺有相關節目，請你看一下我們主頁上的通告。
蒲公英：只有經濟投入的話……永不熄火，你好。
我個人認為如果只有經濟投入，並不能扭轉一個地區或一個社會上人們的普遍認識，即使是不斷地有意識地教育説服可能也不易做到。因為人在社會環境裏感覺不到與自己息息相生的另一個環境，想讓人們普遍認同，只有讓所有人都像看得見日出日落那樣看到自己是參與其中的，真切感覺到危險。但現在我也對此不知所措，因為在宣傳上，一直有很多人在付出努力，但是聽者寥寥，不知怎樣才能讓人們有身臨其境的體會。
奚：對於你這樣的問題並不是説，要保護生態環境並不一定要投入巨大的資金。因為在那些落後的不發達的地方，大量資金的引入帶來的或許是對那個地方脆弱的環境的破壞。而且我想，如果能把保護生態環境與當地人的利益非常好的結合起來，即使不用投很大的資金，也可以把事情做的非常好！
對於你所説的，我也覺得很無奈。
蒲公英：我同意奚老師的觀點。奚老師，我很贊成您的意見。但是我覺得中國在面對環境問題時有些不知從何下手，而且，很多人不太理解環境保護的意義。其實現在面臨的是這樣的況，自然環境因其本身發展的需要，自己有自己的改善規律，但人很不尊重這個規律和改變的速度，尤其是在一知半解中就急於求成，反而將自然本來的可改觀性也打亂了。
永不熄火：現在還是把經濟發展放在第一位而保護生態似乎是句口頭禪，特別是在基層和貧困地方。
lar：猴子的問題
我們關注整個自然界的事情，但有時也被一些環節性的小事所迷惑--那只猴子的故事能告訴我們嗎?
奚：如果你來看我的報告會
我會講這個故事的。
lar:我們能做什麼
關心生態環境，愛護野生動物，不止停留在口頭上，老人，小孩，學生，公務員，不同的人能做什麼樣的行為來解決實際問題而不是形式上的。
奚：BG野生動物攝影年賽網址http://www.nhm.ac.uk/wildphoto大家如果有興趣可以去那裏看到更多的精彩照片
止如水：那裏的照片是免費的嗎？
奚：上面的所有照片都是免費的。
april:我們生活中有多少不環保的習慣？
奚：比較多,太多了。比如我現在用的紙杯……很多人有這個錯覺，以為紙杯是環保的，其實紙杯覆了膜，回收是很困難的，另外，造紙要砍伐森林，要排放污水，這個過程也是不環保的；而且"一次性"這個概念本身就是不環保的。
april：你對北京的環保有什麼意見？
奚：北京百姓環保意識我覺著北京的老百姓的環境意識在全國也是比較高的，遺憾的是北京的空氣狀況依然不容樂觀。前兩天的大風，使我有幸看到了北京的藍天。
蒲公英：轉基因作物問題,奚老師，我在今年上半年時看電視得知，如今世界上有13個國家允許播種轉基因作物，可是這些國家是否能對他們所採用的技術作出保證，這些作物的生長不會改變土壤和環境？
奚：謝謝你對我的信任但是，對於這個問題，我實在是了解不多，無法準確回答你提出來的問題。但是，我對這個問題一直還是很關注的。
我我：您的作品側生環保還是攝影藝術？
crystal:您拍的作品都很漂亮，當您拍它們的時候心情是什麼樣的？
奚：我所側重的是兼而有之，兩者並不矛盾。無論是自然景色也好，野生動物也好，這些照片都能給人一種震撼和美的享受，具有很高的藝術價值；另外，人類對自然所做的破壞，這樣的照片也同樣給人一種震撼！
止如水：奚先生，聽説WWF網站主頁的那只猴子是一隻孤獨的瘋猴，是不是真的？
奚：我要説明一下，這個錯誤的出處來自中國旅遊雜誌，上面把這張照片的説明搞錯誤了，所以讓你造成誤會。我要説明，這只猴子是動物所的另外一隻猴子，和那只瘋猴沒有關係，是一隻正常的猴子。
天津漁父：請問怎麼樣才能喚醒中國官方的環境保護的意識，中國環境保護的主要總是在政府？
奚：我認為理論上講，官方高層的重視程度已經很大了，主要的問題在基層政府。這是急不得的事情，只有把環保的指標和政績相挂鉤，才能真正調動地方官員環保的意識來！
天津漁父：謝謝！！
lar:老百姓的環保意識是不是特別薄弱
我身邊許多同學，親友，同事都不珍惜資源，愛惜環境，我在一家環保公司工作，現在每天都在用發泡飯盒，是不是很可笑，出差常常炫耀吃到野味是不是很悲哀。
奚：知易行難。
china_zw:奚先生，您所從事的事業既是很多人心目中的理想，卻也是實現不了的理想。您通常會遇到什麼樣的困難？
奚：困難主要是我想還是在當地開展工作遇到的困難比較多。主要來自當地有些政府部門的不理解和不合作。
crystal：能説説您對您的工作有什麼想法？
奚：我的工作我很想在這裡告訴大家，我後面的工作可能會更注重在拍攝、攝影方面，還是一如既往地關注中國野生動物的狀況和命運！
crystal:您覺得中國對野生動物保護的力度夠不夠？
奚：從理論上講，力度是很大了，成立了那麼多的保護區，國家也投入了很大的資金，但是在一些具體的基層的問題上，我自己感覺力量還是比較薄弱。
煤油燈：我也比較喜歡攝影,請問您用的是什麼相機?鏡頭?
奚：我用的是佳能EOS-1n。鏡頭300mmf4IS，400mmf2.8，180mm
lar:怎麼看動物園裏面動物的命運。幾天前，一個野生動物園裏面的一頭雄師因襲擊了一個小孩子被判處死緩，你怎麼看？
奚：我認為目前中國正在興起的野生動物園熱，我認為是一個不好的事情。儘管這給人們提供了能夠看到自由活動的野生動物的場地，但是大多數的野生動物園的動物是從野外抓來的，勢必會對野外的種群帶來不良的影響。我想最重要的是保護野生動物的棲息地，而不是怎麼想辦法讓他們越來越多地來到城市裏面給人們看。
叮噹：我和奚老師的想法一樣，我正想寫一篇論文我覺得環保應與西部大開發同步前進，人應該從一些惡劣的地區走出來，把環境還給動物們，促進雙向發展。
奚老師我想聽聽你的意見。zheng122@163.net
diana65：任何物種都會自然滅絕，我們目前花很大力氣去保護瀕臨絕境動物是不是有點牽強附會？我們是不是應該把更大的力氣花在保護好生態環境上？
奚：野生動物是生態環境的一個不可缺少的重要的組成部分，如果沒有野生動物，這個生態環境還有什麼意義呢？
lar:您得的獎品是什麼？
止如水：什麼獎？英國的那個攝影獎？
奚：獎品是很出乎我的意料的，就是請藝術家作的一隻滇金絲猴的雕塑。
我我：奚老師，您好！您的照片有種震撼力，是不是能説明您對環境保護的深刻認識？
奚：我想，我是因為愛鳥，愛自然而拿起攝影機的，然後逐漸成了一個堅定的環境保護者。
花旗：請問一個比較幼稚的問題。我是天津人，生活在天津。請問，如何在思想、經濟條件比較落後、地域條件比較差的城市中開展戶外活動與WWF概念相結合的普及工作？
奚：這不是一個幼稚的問題。我想還是要因地制宜，在一些條件不是很好的地方，就沒有必要一定要追求一些很好的裝備，因為並不是有了很好的裝備才能去戶外，還是要根據自己的實際情況吧！關於WWF，我想除了在戶外運動當中，只要你不去做破壞環境的行動，這一點最重要。這也是符合WWF的概念的。
止如水：奚老師，聽説你與雲南當地政府弄得很不愉快，現在怎麼樣了？
奚：現在的情況好多了。畢竟大的環境已經發生了很大的變化，而且當地政府也把生態保護放在一個很重要的位置上。
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責編:陳玥
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