2004年第27期——《台灣首任巡撫劉銘傳》 

央視國際 (2004年07月22日 10:42)

　　我臺新近推出的一部以台灣首任巡撫劉銘傳保衛台灣、建設台灣為線索的歷史題材的電視劇，今天我們的話題自然就是圍繞劉銘傳展開的。首先為您請上場的就是本劇當中劉銘傳的扮演者，來自台灣的著名演員劉德凱。這次説到劉銘傳這部戲，劉銘傳是台灣的首任巡撫，您又是台灣的演員，您個人對他的了解和特殊情感，是不是給您帶來很多塑造這個角色的優勢？

　　劉德凱（《台灣首任巡撫劉銘傳》飾劉銘傳）：因為我們從小讀歷史的時候，唸書的時候對劉銘傳就已經很了解了，在生活周邊還有很多，他當時到台灣，建設台灣的時候，有很多基礎建設，現在都還留在那兒，包括他蓋的鐵路，還有基隆煤礦的發展，這些都是離我小時候生活的地方比較近。

　　主持人：其實像內地的很多人可能對他並不是特別了解，但是在寶島台灣，是不是人們對他的那份情感非常特別？

　　劉德凱：對，演了這個角色以後，包括在演之前導演跟編劇他們給了我很多有關他的資料，又補充了我對他相當多的認識，還有他去台灣之前在安徽老家的這段東西，我補充進來了，也相當有幫助。這個戲可能是我最近幾年演的一個我自己比較喜歡的一個戲，因為他比較人性，我想説整個對我從小對他的了解，還有就是在劇本裏頭對他更進一步的了解以後，我覺得這個人是相當執著的一個人。

　　主持人：我聽説你特別追求這個角色，就是從形似到神似都下了很多工夫，因為經常劉銘傳是在海上作戰，你特意要把自己的皮膚在劇組曬的特別黑是嗎？

　　劉德凱：是，王菁華演我妻子，因為女孩兒化粧比較白，兩個人坐在一塊，在一個畫面出現的時候，一個黑臉，一個白臉，打光的燈光師特別麻煩。因為穿上軍服在海邊指揮作戰，不能白白嫩嫩的，要比較貼切一點，所以曬得比較黑。

　　主持人：其實你剛才説到一點我特別贊同，為什麼這個戲會引起很多人的關注，是因為他特別人性化，其實説到你剛才講的他所做的這些豐功偉績，我們覺得他是一個英雄，而且近乎是傳奇人物，您雖然處理過那麼多角色，當你面對劉銘傳的時候，應該説還有一種挑戰的感覺在裏頭？

　　劉德凱：是。因為剛演完《皇太子秘史》以後，就開始拍《劉銘傳》，在《皇太子秘史》之前演的《孝莊秘史》，一個飾演的皇太極，一個飾演的康熙，兩個皇帝演下來以後，有一次去見斯琴高娃，見慈禧，然後説讓我下跪，我一下忘了，不知道該怎麼跪了。

　　主持人：一直都是別人給您跪。你剛才講到這個角色非常人性化，人性化在哪兒？他不是一個神，不是偉大的人，他一定有他平凡的一面，比如我注意到了他會説大話，他也會貪功，他也會急功近利。

　　劉德凱：他是一個不按牌理出牌的人，他打仗屬於天才方面的人，不是臉譜化的英雄。

　　主持人：沒有缺點，很完美的。

　　劉德凱：不是沒有缺點的，他自己也有脆弱的時候，也有害怕，也有恐懼的時候，脆弱的一面他也不去掩飾，他可以當著他的將領，當著所有部隊的面講出違心之論來，安撫他的軍隊，打敗法國人之後，自己的淮軍一個都不報上去，不報功，只報湘軍，然後引起淮軍對他的不理解，這些都是比較難得的事情。

　　主持人：他也是一個非常切實際入手的人，為什麼説他的真實可信，他的所思所想其實和普通人也沒有什麼區別，包括他所處的矛盾和他自身的矛盾，即使到現在，我們把他放到今天，也是一樣可以成立的。之前我們也講到他是行武出身，打了太平天國之後就回鄉讀書，後來又委以重任。本劇當中其實並沒有過多的有武戲，在他的身上，你怎麼表現他是一個行武出身的巡撫，而不是一個文人出身的巡撫，靠什麼呢？

　　劉德凱：因為他本身是行武出身，但是他又渴望自己的兒子也好，或者他自己的侄孫子也好，好好唸書，去求取功名。本身他在講話上跟在行為上，並不像是一品，他是一個一品官，他是一個武將，但是他永遠有一句話，武將的一品官連文官的二品都比不上，受朝廷的重視程度。他自己本身在日常生活中間，我是在考慮到一個行武出身的人，他是在部隊，比如在軍仗裏頭，他跟部下的所謂親和力，沒有距離，不是説一個大官來了，他跟部下在一塊撂著袖子一塊喝茶，一塊坐在地上，完全像兄弟一樣，他對他的家人，跟他太太在做溝通的時候，他自己很痛苦的時候，他也是一個性情眾人，比較直率，想哭就哭，想發脾氣就發脾氣，很沒有理智的。

　　主持人：沒有所謂的文人的彎彎繞。

　　劉德凱：很直，做事情非常執著，非常霸氣。我想基本上我從他在人物上所提供的資料，我自己所體會出來的是這樣一個表現。

　　主持人：我覺得還是從性格入手。

　　劉德凱：從性格，從這個人物的性格。

　　主持人：他在台灣遇到太多的艱辛，而且你前面講過他的犧牲是非常大的，自己的親人、朋友，我記得其中他的妻子陳展如曾經説他，用了這麼一個詞叫“離親判眾”。

　　劉德凱：眾叛親離。

　　主持人：説到劇中的夫人，真的是很有文化水準的女人。

　　劉德凱：她是個才女。

　　主持人：可以説是一個賢內助。咱們是不是把夫人的扮演者請上來，有請。

　　劉德凱：劉銘傳怕老婆的。

　　主持人：賢內助，還會怕老婆。説到王菁華，我們在《太平天國》當中對她已經非常熟悉了，我不知道歷史上是不是真的有夫人陳展如這麼一個人存在，有記載嗎？

　　王菁華（《台灣首任巡撫劉銘傳》飾陳展如）：有的，只是她的排行不太對，在這個戲裏是排行老二，在歷史上應該是老四，是不是？老爺，我排第幾？

　　劉德凱：她跟我是良師益友，是他的老師，又是最好的朋友。

　　主持人：這種關係太難能可貴了。

　　劉德凱：在現代夫妻裏也是難能可貴了。

　　主持人：大家可能都很渴望。其實我覺得關於查到的她的史料不如劉銘傳那麼豐富，是靠什麼理解這樣一個女人？

　　王菁華：一個是來自於劇本，另外一個就是因為凱哥講了很多劉銘傳這個人物，在他們心目當中是什麼樣的，可能他們對劉銘傳比我們這邊了解的更透徹一些，我們只是泛泛的知道。從拿到劇本之後，我知道陳展如這個角色，感覺上他們兩個是相知以心、相濡以沫的紅顏知己。同時因為劉銘傳是行武出身，他的文學修養是來自於陳展如的，是陳展如教了他很多，兩個人是屬於互敬互利的這種關係。陳展如又是很聰明、智慧的一個女人，她除了具備傳統的習慣的叫做良家婦女、賢妻良母，溫良恭儉讓之外，她又比一般的女性要聰明，要智慧，她是具備大智慧的一個女人，這就是我對她的理解，因為她可以去理解老爺的苦、難，而且劉銘傳可以把他自己最難度過的，或者最辛酸、最脆弱的一面展現在他老婆的面前，這就是陳展如的一面。作為現代的男人來講，也希望有這樣的老婆能夠理解自己，寬慰自己，同時又能那麼支持自己的老公去追求他的理想，追求他的夢想，甚至可以去犧牲自己的生命。

　　主持人：在劉銘傳心目當中，他的夫人應該是一個什麼樣的地位？

　　劉德凱：在他心目中的地位相當高，我想任何一個女人如果跟著一個男人，離鄉背井到另外一個完全不知道會發生什麼事情的未知數的地方去，然後又失掉了孩子，還那麼堅強的支持自己的先生，我想任何一個男人都會折服於這种女人的大智慧、識大體。劉銘傳在最脆弱的時候，也只有跟她去講，她會分析一些道理，當然有的時候也有陳展如脆弱的時候，包括劉銘傳自己打算犧牲自己的命去換取別人對他的理解，跟自個兒的老婆説我準備讓自己砍腦袋。

　　王菁華：我準備把人頭獻出去了，回來就跟陳展如説。

　　劉德凱：這個時候任何一個我想作為太太的，都不可能會同意的。站在女人的立場，再有理想，再有抱負，對我同樣有承諾，掙扎的很厲害。

　　王菁華：這是一個大家和小家的問題。陳展如還是挺偉大的，最後她還是能夠理解她的丈夫。

　　劉德凱：這是女人做出發點。我剛才強調，角度變換的很多，比如描寫夫妻之間的感情，她是很識大體，很理智，很勇敢，很堅毅，可是有的時候很脆弱，又是很典型的女人，擺在很現代的角度裏，這個戲編的比較立體。

　　主持人：也比較真實可信。

　　王菁華：比較有血有肉。

　　主持人：當時既然知道台灣會遇到那麼多困難，為什麼一定要帶著夫人同行？

　　劉德凱：因為他去到那邊的時候必須要有人照顧他，他也覺得良師益友的情況下，可能在還沒去之前有很多困難，等於也是一個軍師，他需要有一個人商量。

　　王菁華：另外還有一點，陳展如因為跟劉銘傳十幾年的感情，一直從來就沒有過孩子，好不容易剛好懷孕，劉銘傳也是在太后面前下了決心的，我要讓我的未出世的兒子變成在台灣出生的，我們劉家的第一人，就是表明他對台灣的決心和他一定要把法國人打走，拿下台灣的決心，和他的精神。所以等於是，而且陳展如在跟劉銘傳去到台灣的路上流産，孩子犧牲了，也是劉銘傳等於是作為自己家人犧牲的第一人，是未出世的孩子。

　　主持人：也是一個開始。

　　王菁華：對，也是一個開始。所以劉銘傳對台灣的貢獻是巨大的，尤其是他最後是屬於家破人亡。

　　主持人：犧牲了一切，義無反顧。一看這個名字——《台灣首任巡撫劉銘傳》，好像不會想到還有這種細膩的情感，但是當這個東西愈發印證了人性化在什麼地方，他的情感，他的七情六欲，是這樣一種方式。剛才講了一點特別好，就是我們看劉銘傳這個人的很多思想、觀念，對當代有一種關照，但同樣他的情感世界，在今天我相信也會引起人們的很多關注。可能每個人都會渴望這樣一種相濡以沫的親密關係，相互的理解和支撐，所以當我們記住台灣首任巡撫劉銘傳的時候，我相信我們永遠不會忘記他身後偉大的女人——陳展如。今天也很感謝王菁華來到我們的節目，謝謝你。

　　前面介紹劉銘傳除了和法軍對抗，保衛台灣之外，還有一個非常重要的立下汗馬功勞的就是建設台灣。我不知道你從小到大的了解，現在台灣還保有他當年留下來的建設，還有哪些設施嗎？

　　劉德凱：有的，他的鐵路，還有基隆煤礦，基隆到台北的一條鐵路，那條鐵路，戲裏提到石丘陵，那個地方這兒是海，這兒是石頭的懸崖峭壁，很難，當時台灣東部，從台北到台灣島東部必須要經過那段，那段是非常的難蓋鐵路，都是山洞，鑿石頭蓋出來的，所以那條鐵路一直使用了很多年。

　　主持人：現在呢？

　　劉德凱：前幾年，應該還有，我好多年沒坐那條鐵路，我小的時候，一直到唸書，大學畢業，當兵的時候都還是有的，那條鐵路都在的。

　　主持人：你剛才説的煤礦現在還在嗎？

　　劉德凱：基隆煤礦還在，而且産的煤也是非常好的煤，而且還有銘傳路，有一個台灣最有名的女子商業大學——銘傳大學，也都是比較有名的。在醫療上面他都有很大的建設系統式的東西，等於是到最後，他感覺到心裏非常窩囊，就是整個已經建設的差不多了。

　　主持人：最後他也是鞠躬盡瘁，你想他在那個年代卻做了這麼多我們現代聽起來都是很了不起的事。

　　劉德凱：的確。

　　主持人：但是有一點我覺得他身邊一直有很多，還是有很多支持和幫助他的人，除了夫人之外，還有他的養女，他的侄孫，還有一位也算是他的戰友，叫李彤恩。其實他本來是李鴻章的手下，派到劉銘傳手下當臥底。

　　劉德凱：其實也不是臥底，他們倆後來成了好朋友，雖然輩分差了一輩，但是他們互相折服對方的才氣跟對方所謂的態度，主要是劉銘傳的態度感動了李彤恩，所以李彤恩到最後原以為他犧牲風險，等於他是他心目中最理想的接班人。

　　主持人：所以咱們把李彤恩的扮演者請上來好不好。我們掌聲有請牛青峰。剛才我用了一個詞，可能有點嚴重，説劇中的李彤恩是李鴻章派到劉銘傳身邊的臥底，可以這麼説嗎？

　　牛青峰（《台灣首任巡撫劉銘傳》飾李彤恩）：他實際上不是一個臥底。

　　主持人：他去的工作主要是幹什麼呢？

　　牛青峰：應該是協助劉銘傳去建臺吧。

　　主持人：沒有其它的意圖？

　　劉德凱：因為他學洋務，講到李彤恩，李鴻章派我去台灣，派他最得意的一個門生來協助我，是這樣的。

　　主持人：首先劇中的李彤恩是一個非常正直的人，不知道你對這個人是怎麼理解的？包括他跟劉銘傳最後關係的變化。

　　牛青峰：他其實是一個開始的時候，劇本寫的是以叫什麼，嫡系的關係派到身邊的，所以開始演的時候會覺得，有時跟導演問，我説要不要有點那樣的感覺，後來劇本出到後半截，沒有太多的東西，所以所幸就一直走的劉銘傳身邊輔佐他的一個人，一心一意的整體的狀態。李彤恩的性格也是很急很躁的，但是他可能是因為李鴻章派他到劉銘傳身邊的時候，他可能想的多一點，不會什麼事情馬上下一個決斷，他可能回去悄悄想一下這個事到底做的行還是不行，然後再去跟爵帥講，但每次基本上屬於在爵帥已經想的時候，沒想到的東西，這樣一個狀態。

　　主持人：其實劉銘傳一直非常欣賞他，而且想把自己的養女劉淑婷嫁給他，但是後來他還是被日本人給殺害了，為什麼？

　　劉德凱：暗殺。

　　牛青峰：是被日本人給暗殺了。因為當時是他幫劉銘傳去建鐵路，可能是功績太顯著了，被日本人給看成是眼中釘，後來就給暗殺了。

　　主持人：他心目中對於劉銘傳到底是一種什麼樣的情感？

　　牛青峰：起初他跟劉銘傳之間的關係，有點試探性的感覺，可行可不行，行我就跟著你幹，不行呢我就再説我的，因為我當時來的時候有一場戲，好像是李鴻章花了三個時辰把我給請到劉銘傳身邊當他的輔佐左右的人，去的時候就是一個機會，也可能大展宏圖，也可能是一敗塗地，所以態度是試探性的多一些。可是越到後來跟他在一起相處的時候，發現他對家人，包括他對陳展如，對他兒子，對女兒，我發現他是一個非常英明，而且非常有決斷力的一個人，慢慢才被他的行動給吸引住了，最後是一心一意跟著他，其中有一場戲是交代他讓我去台灣，他説如果我到不了台灣，把重任，李彤恩你幫我挑起來。

　　主持人：已經是這樣的關係。

　　牛青峰：很器重李彤恩，到那一刻他才給劉銘傳跪在地下，跟他説了真實的身份，當時劉銘傳也是覺得很感動。

　　主持人：劉銘傳當時什麼感覺，當聽到他講了真實的身份之後？

　　劉德凱：其實我早知道，只是他表白了。

　　主持人：一切盡在掌握。

　　劉德凱：對。其實對他個人來講，只是看他的態度，因為我一直在觀察李彤恩來是輔佐我還是打我小報告，去討好李中堂，我在觀察他的態度，後來我發現他的的確確出發點很誠懇，是真正想要做事的人，這點大家之間的界定，原來有的距離感跟界定漸漸因為一些事情，因為時間磨合掉了，所以就變成互相之間變成很相知、相悉的等於説是朋友。

　　主持人：戰友。

　　劉德凱：至親至信的戰友。

　　主持人：兩位在拍戲過程當中有沒有遇到太多的困難？不管是角色上的還是外部環境上的？

　　劉德凱：基本還好，因為拍戲，戰爭場面，還有當時7、8月份非常熱，這些都其次，主要一點就是整個劇組只有我一個是台灣演員，整個劇組，大家相處也有一個一開始的時候，也在觀察我是不是，這個人好不好相處什麼的，可是很快，像他、王菁華、導演，我們很快就變成很好的朋友。這樣等於對我來講也有很大的幫助。

　　牛青峰：在搭配起來可能不會顯得那麼生硬。剛開始來的時候，我記得最早的時候，第一次凱哥在海邊曬太陽，説牛仔，咱們這戲是比較實的，出來曬曬，我看到凱哥，那就曬曬吧，結果那天下午我們在海邊也聊了一下台灣，聊了一下戲，聊了一些人物的東西，輕描淡寫的，凱哥拉著我把兩個人的人物關係拉的很近，我們倆一下午在海邊，他當時已經比我黑很多，現在我恢復過來。

　　劉德凱：男孩子有頭髮的時候，忽然一下把頭髮刮了以後，頭皮發青，非得曬一曬，顏色跟膚色才能舒服。

　　主持人：自然一點。

　　牛青峰：反正他在海邊，如果要是不知道他在那兒的話，根本不相信他是誰，以為是哎，這哪個，曬的黑黝黝的，後來我們看顏色不太接近，我們把自己曬得很黑很黑。

　　主持人：不過説到海上戰爭的戲，對劉德凱來説有過基礎，因為你在海上服過兵役。好像剛好還是在艦艇部隊。

　　劉德凱：不是，海軍，在軍艦上，服兩年服兵役。

　　主持人：牛青峰拍這個戲之後，現在回想起來，帶給你最強烈的感受是什麼？

　　牛青峰：在大連那段應該是挺開心的，拍的也挺激進的，每天一説到拍戲，高高興興的到現場，每個人狀態十足，因為曬得很黑，就覺得自己已經是那個年代的人。他們當時有人問我牛子，你為什麼總是皺著眉頭，你是故意的還是怎麼樣，我説當時我沒考慮漂不漂亮這一説，因為在海邊的戲，又是打仗的軍人，每個人已經曬的很黑，基本上不用遮什麼板，也不用太漂亮的光，都是船，一到你給你的特寫就是那種狀態，這種勁兒我覺得在拍其它戲的時候可能沒有，你會被周邊的環境感染，因為曬的很熱，又黑又熱，人又多，都是穿著海軍服，遠處一看都是大海、大船在那兒擺著，就覺得自己我真的要打仗。

　　主持人：在這兒代表觀眾特別感謝所有演員對藝術的一種責任感，讓我們再一次有機會去了解這位歷史人物，這位民族英雄，我們的台灣首任巡撫劉銘傳，也特別感謝二位來到我們的節目，謝謝你們。

　　説到本劇的導演是曾經指導過電視劇《官漢卿傳奇》、《神醫喜來樂》的黃力加導演，還有本劇的劇本統籌王斌，我覺得黃導的皮膚一看就是剛剛拍完咱們這個戲回來。

　　黃力加（《台灣首任巡撫劉銘傳》導演）：這個戲是在海邊拍的，回來之後又到海邊接著拍《大上海風雲》。

　　主持人：基本上跟海的緣解不開。

　　黃力加：離不開。

　　主持人：説到《神醫喜來樂》，我看現在很多電視臺還在播出，觀眾朋友也特別喜歡看。一開始説這個戲是您來導，我想黃導怎麼又把它導成一部有喜劇色彩的作品。

　　黃力加：我們截取的是劉銘傳最富有戲劇性，和當時社會背景最跌蕩起伏的，也是最能體現他人物性格的這段內容，簡單的説就是出山、復臺、保臺、建臺、離臺。

　　主持人：等於是劉銘傳的後半生。

　　黃力加：對，他的後半生，這段時間是最壯懷激烈的，沒法用喜劇的形式錶現。

　　主持人：對，都是國家大事。

　　黃力加：而且當時是國家的危難中，他挺身而出幹的大事。

　　主持人：我聽説這個劇本從開始寫到拍的時間非常長是吧？

　　王斌（《台灣首任巡撫劉銘傳》劇本統籌）：三年多，2001年的開始。

　　主持人：這麼長時間的籌劃，而且你們兩位從劇本幾次的調整和改動，都是貫穿始終的。

　　黃力加：我進入的比較晚一點，我就是晚了半年多，一開始主要是我們對於劉銘傳這個人物，對於那段歷史的認識和定位，原來的劇本當中可能存在一些問題，這個時間都比較長。

　　主持人：改了幾次這個本子？

　　王斌：這個劇本應該説作者到我原來操作的時候，前面已經有兩批作者奠定了很好的基礎，大家做了很多工作，第一稿的劇本大概改了有六七稿。進入到第二稿的時候，又大家集體共同的討論，共同的創作這樣一個過程。大概也進行了有幾個月，三四個月的時間差不多，重新出一稿。等到我和黃導我們開始應該説進入到劇本最後的調整和把握的階段的時候，前面的工作大概我想總體算來七、八稿是有的。

　　主持人：一個劇本從創作到最後端出來，經歷這樣一個過程也是相當厚重的。兩位從籌劃到修改，一直做了很多深入研究。你們真的去研究劉銘傳主要後半生的歷史之後，帶給你們兩個感觸最深的是什麼？

　　黃力加：這個人挺執著的，他要幹一件事情非得幹成不可，而且這個人他對台灣，我們始終強調他的台灣情結，當然他自己有自己的政治抱負，要在台灣這塊土地上實現自己的政治抱負，他的過程是非常艱難的，不論當時的國際形勢、國內形勢，他自己的，因為當時清軍分湘係和淮係，派系之爭，朝廷對他的種種懷疑，還有排擠，包括自己的親人都不理解他，在這麼難的情況下，他能夠毅然決然的到達台灣，保衛台灣，建設台灣，這種精神確實是很讓我們鼓舞。實際上我們也是用劉銘傳的這種台灣情結的精神來鼓舞我們拍的，這個拍起來也是一個字，難。

　　主持人：都是艱辛的過程。

　　黃力加：對，特別難。

　　王斌：劉銘傳這個人物，當你開始研究他的資料的時候，其實我們一直一個感覺，我心裏面就是一個感覺，真不容易。黃導他是一個字，我是四個字，真不容易。不容易到什麼程度呢，我們在研究劉銘傳那些資料的時候沒有辦法相信，一個人在這一天裏他會做這麼多事情，你去看他的奏折，每一天裏多少道奏折上來，每一個奏折裏面講到的事情，有的時候都不是一件事情，你很難相信，而且劉銘傳人生的最後十年，我們這個戲就是寫的他最後十年，在最後十年當中他的健康狀況很差，身體很差。你去看他的照片心裏很難過，那麼瘦弱的一個人，就像我去看魯迅博物館的感覺是一樣的，衣服什麼都很小，就會想象這麼瘦弱的一個身軀，裏面卻有那麼博大精深的思想，有那麼蓬勃的生命力，而這種東西確確實實感人。

　　主持人：我相信包括劇組所有的演員，他們真的深入了解和研究劉銘傳生平之後，肯定也會非常感動，因為這是一個歷史上真實存在的人物，我們做文藝創作的時候就要尊重這段歷史，歷史事件，歷史時期，要尊重歷史。同時其實作為電視劇來講，可能觀眾更喜歡在一種比較輕鬆的氛圍當中去感受一個東西，並不一定是一直非常沉重的看電視劇。這就涉及到我們經常説拍歷史題材的老話題，就是怎樣在尊重歷史和電視劇好看之間做一個非常好的平衡？

　　黃力加：我們在這方面下了很大的工夫。因為劉銘傳是英雄，他生活在那個時代，他的所作所為都是英雄壯舉，正是因為他是英雄，所以我們才把他首先作為一個普通人來演，所以我們在研究資料的時候，我們發現了他好多性格形成的原因，他甚至有好多缺點，甚至弱點，這個人有剛愎自用的一面，有神出鬼沒的一面，甚至有好多的弱點。我們在塑造這個人物的時候，盡可能把他性格的另外一面，除了他的英雄壯舉之外，他的感情生活是怎麼樣的，他性格上都有什麼弱點，我們盡可能多做筆墨，這樣讓觀眾理解他，觀眾只有理解了，才能關注他的命運，才能關注他的所作所為。

　　主持人：其實我覺得這裡面吸引觀眾，也涉及到本劇當中主要矛盾衝突的構成，其實就是這樣一個問題是吧？

　　王斌：這是一個方面。從劇作的角度來講，其實你在關注一個人物的時候，你去把他當成一個，你是不是把他當成一個很客觀的人，這個很重要。劇作就是寫的正常人的非常狀態，劉銘傳是一個正常人，是什麼樣的，大家多次分析過，在研究他的資料裏面經常會看到這樣的東西，他為什麼那麼難呢？他為什麼那麼累？他經常自己説大話，他先把話説出去了，但是他不是講了以後不負責，他先講，為實現這個話費很多很多的努力去做這個事情。這個實際上是什麼呢？性格當中，他個性當中決定他命運的一種因素，性格及命運。劉銘傳對國家和民族命運的認識，比如對台灣的認識，剛才黃導講到的，我們寫的是什麼？寫的是劉銘傳的台灣情結，他的個人的命運，他個人的理想與國家的命運，與台灣的理想，緊緊地扭結在一起，這就是我們這個戲寫的東西，台灣情結。劉銘傳對於台灣的認識，我們在今天看起來，我覺得應該説大家都應該有很多共識。

　　主持人：咱們這個戲既然講的是台灣的首任巡撫，有沒有真的去台灣拍攝？

　　黃力加：由於各種條件的限制，我們沒能到台灣去拍攝，確實是一個很大的遺憾。但是我們在選景的過程當中，可以説是走遍了沿海所有的環境，不是所有的環境，走了很多環境，我們下了很大的氣力，終於在大連，遼寧的長海縣，長山島上發現了一個跟大小基隆地形、地貌完全一樣的一塊地方，我們就把拍攝的主要景地安排在了這裡。因為飾演劉銘傳的劉德凱先生，他過去曾經在台灣服過兵役，而且又是潛艇的，主管彈藥的兵種。潛艇，炮艦就停在大小基隆，所以他一看到之後，他説簡直太一樣了，太像了，因為我們也查閱了大量資料，由於不能到那裏去，可能會在藝術上有一定的損失。但是我們盡可能彌補這種損失，不論在地形地貌、植被，還是搭景的建築風格，包括從服飾、化粧、造型，都盡可能按照那個時代和那個地域完成。

　　主持人：追求歷史的真實感。

　　王斌：我還記得我們劇組已經開始拍的時候，我是後去劇組。當時黃導提前大概有十天左右在大連開始拍攝。

　　黃力加：20天。

　　王斌：我到了那兒之後，從車上，在船上拍戲，我從碼頭上一下來，一瞧，當時給我嚇一跳，他們正在船上做準備，他在那個地方做準備，所有的人臉都是包著的，帶著墨鏡，只有他一個人，那個時候搭著一個毛巾在那兒忙著，我一看這不對吧，咱這戲裏當年法國的軍隊裏沒有黑人，怎麼來了非洲軍團，整個認不出來了。

　　黃力加：更有甚者，這個戲裏有一個演朱守默的演員，他居然能從頭皮上揭下這麼大一塊頭皮，曬的，這麼大，一點都不誇張，因為清朝戲都是一半，後邊是辮子，我説你不接戲，這塊是白的，將來怎麼拍，他説不接拍，又給按上了。

　　主持人：拍一部電視劇，可能回憶起來有很多吃苦的經歷，但最重要的是當我們把特別成熟的果實呈現給觀眾的時候，這種快樂可能是別人體會不到的。大家可能不知道，今天黃導也是匆匆趕到我們的節目現場，因為他現在又要拍一個戲，而且整個劇組已經都到國外去了，您就是為了這期節目才留下來的。

　　黃力加：對，他們已經到國外了。

　　主持人：是什麼戲，要整個劇組搬到國外去拍？

　　黃力加：名字叫《大上海風雲》，寫的是1940年前後，中國人怎樣幫助猶太人逃脫納粹追殺的故事，也被稱為是中國版的“希特勒名單”，但是我們沒有那麼大的財力，可是我們會千方百計的把它拍好，體現中國人民族之間博大的愛，一個30集的電視劇。

　　主持人：現在劇組到什麼程度？

　　黃力加：國內的部分已經完成了，因為很多建築，包括大批的國外演員都要在國外解決，為了做節目我晚走，他們先去了。

　　主持人：非常感謝黃導，我們也期待黃導的作品早日和大家見面，謝謝兩位。

　　劉銘傳的故事在屏幕上悄然展開了，他給我們講述了一個正直、善良、有勇有謀的普通人，也給我們展示了一個為了保衛台灣和建設台灣不惜犧牲一切、嘔心瀝血的英雄。當我們今天享受著現代化的生活條件，感受不大步向前發展社會變遷的時候，真的不應該忘記那些為今天生活打下了基礎，艱難創業的先人們。斯人已逝，然而他們留給我們的財富卻是何等的寶貴。

責編：段俊麗 　來源：CCTV.com