今日視點：專訪萬科董事長王石（2003.09.11）

央視國際 2003年09月11日 21:10

　　從近期的市場走勢來看，投資者對於再融資板塊表現了明顯的抵觸情緒，凡是近期宣佈有再融資計劃的上市公司的股票，都遭到了市場的拋棄，就連業績一向不錯的萬科，在宣佈準備再次發行可轉債以後，也沒能倖免，股價出現了大幅的下跌，當日的跌幅就達到了4.6%，今天的收盤價是6.05元，公司為什麼在去年剛剛發行了15億元可轉債後，今年又再次推出了發行19—30億元的可轉債方案呢？本欄目記者對萬科董事長王石進行了專訪。

　　萬科企業股份有限公司，1991年在深交所上市，以房地産為核心業務，目前總股本13.83億股，流通A股9.19億股，B股2.44億股。萬科上市以來，曾經在1991年、1997年和1999年進行了三次配股，2002年又發行了15億可轉換公司債券。雖然經過多年的股本擴張，多次融資，萬科的經營業績依然保持了穩步的增長，最近三年，萬科的每股收益都在0.40元以上。今年上半年，儘管受到“非典”疫情的衝擊，公司的凈利潤同比依然增長了45.48%。作為一家專業的房地産開發公司，2002年萬科的銷售總額已經達到45億多元，在全國的市場佔有率為0.94%，位居國內上市公司第一。

　　今年上半年，萬科的經營業績保持了穩步的快速增長勢頭，但股本的快速擴張是否會攤薄公司的每股收益？公司的管理層又會怎樣使用募集到的資金呢？

　　記者：我很想跟您聊聊關於登山和珠峰的話題，但是我知道廣大的中小投資者可能更關心另外一個問題，那就是萬科在去年已經發行了15億的可轉債，現在又推出一個19億到30億的可轉債的再融資計劃，這是為什麼？

　　王石：雖然我們去年是發了第一期可轉債，接著第二年提出這樣一個項目，但實際上這第二期項目的資金真正能使用是到2005年，根據萬科上市到現在平均下來，差不多兩年半進行一次融資，繼2002年以後我們再次融資，實際上使用資金應該是到2005年，它中間隔著兩年時間，恰好和公司這麼多年來的籌資速度相一致。

　　記者：那麼實際發行大概是在什麼時候？

　　王石：預計順利的話，比如整個審批程序，我們知道這種新的品種也有很多公司在申請，還要排隊，預計最快也到明年的下半年了。

　　記者：我不知道您注意到這個現象沒有，在公司9月9日發佈了要發行可轉債的公告之後，萬科的股價一天下跌了4.6%，位列深市跌幅的第三名，那麼您打算怎樣説服這些用腳投票的投資者，繼續支持您下一步的融資計劃呢？

　　王石：萬科應該説在兩年前，2001年我們在六個城市實現利潤，到了2002年我們有很大的一個增長，房地産方面的利潤幾乎增長了一倍，很簡單，它已經從6個城市增加到10個城市，來進行回報。預計今年我們投資到14個城市，這次發可轉債的資金用途，是用於這些新增的城市和原有的城市的新項目，包括到全國各地，應該説資金使用用途都是非常明確的。

　　記者：萬科是一個比較好的公司，在國內房地産企業當中它的確是個龍頭，另外它的業務已經到了一個高速增長的階段，對於資金有很大的需求，而且你們發的第一次可轉債也非常成功，目前已經有50%已經轉股了，這些我們都承認，但這只是問題的一個方面，問題的另一方面是您需要拿出一些實實在在的數據，來支持投資者相信公司能夠取得如你們所預期的那種增長，這樣大家才可能有信心投資到你們公司當中來，我需要您拿出一些實際的數據。

　　王石：可能一些股東會擔心，第一次可轉債的轉股期是4年半，雖然是2005年才開始實施第二期，會不會和第一期發的同時轉成股票，對公司每股凈資産盈利能力的攤薄會産生影響。實際上我們看到萬科從2002年就進入了一個高速增長期，按照管理層的預期，無論經營規模還是盈利能力都在30%以上，但我們看到實際增長的情況比這個預期還要快，比如説今年上半年公佈的數字，萬科的經營規模和它的利潤增長規模都在45%以上，所以它增長的速度和可轉債轉成股票以後攤薄的速度相比，顯然攤薄的速度要低於它增長的速度。

　　記者：那麼會不會出現這種情況，正如你所説，我們假設到2005年時候，這些現有的可轉債都沒有轉成股票，到時候你們又發行了新的可轉債，這兩項債務加起來會增加公司很大的財務負擔。

　　王石：預計這種極端情況可能性是非常非常小的，但即使這樣，按公司資産負債的比例來講，償債能力是沒有問題的。

　　記者：我看半年報的時候，資産負債率是54% 左右，那麼如果再發可轉債的話，你想把它控制在一個什麼水平之下呢？

　　王石：按照我們預計來講。最高應該是60%出頭吧。

　　記者：這是萬科的一個底線，我注意到您在許多場合都談到這樣一個觀點，隨著今年央行121文件的出臺，以及近年來一系列規範房地産市場的新政策，您認為這些政策對於房地産市場的健康發展是有利的？對於像萬科這種有實力有品牌的發展商來説，也不見得就是壞的作用，甚至可能相反還能推動它的規模擴張，但是我很難相信，如果這種新的政策環境在無情地淘汰那些處於弱勢的企業， 難道對於像萬科這種處於強勢的企業就不構成一種考驗嗎？

　　王石：當然是一種考驗。絕對不是説對大公司就是只有益處而沒有考驗，當然有考驗。因為大公司並不是只有萬科一家，不是説你大，就處於一種絕對的壟斷地位，這對於大公司來講如何有效使用資金，如何有效地開發市場，如何有效地降低風險，也同樣是課題。俗話講船小好調頭，公司到一定規模，一個決策錯誤，一個決策失誤，甚至一個技術層面出問題，都可能對公司帶來很大的危機，你一旦出問題，它可能是不可挽回的，所以對大公司它也是一個嚴峻的考驗。

　　記者：去年7月1號土地公示制度執行之前，大家覺得萬科總是拿不到好的地，或者拿地價格很高，但是我們發現實行這個制度之後，萬科的確是拿到了一些好地，但是價格仍然不低，比方説這次在深圳龍崗的那塊地，地價就是9.7億，那麼您能不能給我們算一筆賬，如果地價本身這麼高的話，留給萬科的利潤空間到底有多大呢？

　　王石：按我們的預期，我只能這樣告訴你，作為萬科的預期，基本最低不能低於回報9%的，一般認為12%到15%是合理範圍內。

　　記者：原來我也採訪過不少上市公司的老總，福耀玻璃的曹德旺曹總，他有句話給我留下很深的印象，他給我算了一筆賬，就是福耀玻璃從它成立之日起，到社會上來募資，從社會上取得的錢，和它回饋給社會的錢有一個比例，它是遠遠超過了當初從社會募集的資金，他認為作為一個上市公司，起碼是對得起自己的良心的，那麼萬科有沒有算過這樣一筆賬呢？

　　王石：我想我只能這樣説，萬科作為第一批的上市公司，它在産品結構上是走過一條彎路的，儘管它的透明度一直做得比較好，在上市這麼多年之後，2002年進入了高速增長期，而且萬科的管理層非常清楚，這麼多年有這些廣大中小股東的支持，所以在萬科進入高速增長期創造的豐厚利潤，應該是中小股東來進行分享。

　　不論是發行可轉債還是增發，上市公司再融資本身並無可厚非，關鍵是上市公司再融資以後，能否高效率地使用募集資金，給投資者帶來豐厚的回報。回報高了，投資者自然會支持上市公司的再融資，否則，投資者用腳投票就是理所當然的了。