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5月8日《與總編面對面》 

央視國際 (2005年05月16日 14:04)

  主持人 王世林:

  週日午間,面對總編。您好觀眾朋友,歡迎收看由王世林為您主持的《與總編面對面》節目。和往常一樣,今天在我們的演播室依然請來了兩位媒體的總編,和我們一起來回顧一週的要聞,預測下周的看點。我來介紹一下,今天演播室的兩位總編。一位是中國新聞社的副總編輯劉北憲先生。您好。還有一位是國際先驅導報的副總編輯張鐵柱先生,歡迎兩位總編到我們的演播室來。這一週可以説所有的媒體都關注的一件大事,就是連宋接連訪問大陸,可以説在5月3號,下午1點鐘,連戰先生乘坐的東方航空公司的包機從上海浦東國際機場起飛,經香港返回了台北。我們注意到在登機前連戰先生發表一段行前的感言,他其中談到了,他説這一次和平之旅留給他個人和所有團員,都是一次非常珍貴的,值得回憶的一段經歷,在這裡我們首先來回顧一下連戰先生的大陸之行。

  連戰 國民黨主席 (臨別感言):

  我們今天在這裡向各位道珍重再見,我們也希望楊柳青時不但憶故人,還能夠跟大家再來在一起。

  宋楚瑜 親民黨主席:

  各位鄉親,各位鄉黨,大家都是一家人,我們都是一家人。

  宋楚瑜:

  讓我們所有的華夏子弟,所有我們的中國人,能夠心心唸唸了解得到富強尚未完成,兩岸仍需努力。

  宋楚瑜:

  不到上海就不能夠了解我們中國未來發展的潛力和希望。

  主持人:

  剛才我們回顧了連宋訪問大陸精彩的瞬間,接下來聽聽兩位總編怎麼説?我注意到剛才連戰先生在行前在機場的講話中,希望楊柳青時憶故人還能和大家在一起。從他的講話説是不是也能感覺到一種依依惜別的情感來這裡?

  劉北憲:

  確實,我覺得不是每一人都能參與創造歷史的,連戰先生這次訪問大陸,之所以回去時候有這樣依依惜別的感情,一個是在訪問中取得了非常豐碩的成果,再有一個看到了大陸人民真的是對台灣人民非常善意的,友好的感情。因此他確實是有感而發,希望能夠再次來看看,到那個時候假如是兩岸統一了,那麼他的感情又會不一樣了。

  張鐵柱:

  實際上就是這麼一個問題,就是説連戰這次訪問大陸,實際上是國共兩黨事隔60多年以後的重新握手,也是兩岸關係發展史上,自汪辜會談後最重大的一個事件,它産生的影響是非常大的。我們一般的媒體比較注意連戰、宋楚瑜訪問的這種影響,實際上我想強調一點兒,實際上今年3月4號胡錦濤總書記提出了對臺關係的四點意見,隨後有一個解釋,就是説只要承認一個中國,只要承認“九二共識”,那麼不管什麼黨派,不管是什麼人,不管説過什麼,做過什麼,我們都願意和他坐下來談。在這之後3月14號全國人大通過了《反分裂國家法》,實際上這個東西是促成這次連戰和宋楚瑜訪問大陸的主因,也就是説我們這兩個措施,用海外媒體評價説,大陸對臺政策是硬的更硬了,軟的更軟了。

  劉北憲:

  實際上大陸這方面在春節包機以後釋放出一系列的善意,才能夠成行。

  主持人:

  對,有的媒體也談到了,實際上這次之所以連宋能夠接連訪問大陸,很重要的是有一個非常好的背景,這樣一個背景是怎麼創造的,就是大陸一種更加務實的,靈活的對臺政策,更具彈性的對臺政策,只有這樣的一個背景,有這樣一個環境和條件,那麼連宋接連訪問大陸,並且開啟了兩岸之間的政黨交流和對話新的模式。

  張鐵柱:

  就是大陸對臺政策調整的前提下,連戰和宋楚瑜先生在一個正確的時間,以出人意料的果斷和勇敢的精神扮演了一個非常正確的角色,所以把兩岸關係引向了一個非常良性循環的地位。

  主持人:

  我還注意到,連戰先生行前,陳雲林也發表了講話,而且講話也非常動情,他説連戰主席一行在大江南北,所到之處他所感受到的都是民眾的一種樸實的問候和熱情的歡迎,而且他也講到了,他説歷史的瞬間往往會産生永恒,但是歷史不會停留在這一瞬間,它會繼續地往前發展。連戰先生也講到,這八天雖短但是能夠邁出歷史的一步,他本人也感到非常光榮,對這八天之行所取得的成果,他自己評價也非常高。而且最重要的是在臨行前,陳雲林主任代表中共中央和國務院送給台灣人民的三大禮,這三大禮昨天我們在做台灣的視頻連線的時候,採訪台灣的資深媒體人陳鳳馨女士,她説對於大陸送給台灣的三大禮,熊貓、農産品,還有開放大陸旅遊的問題,台灣民眾的認可度、滿意度、承認度特別高,説已經超過了50%,如果在台灣民調能超過50%的話是非常不容易的事。

  劉北憲:

  對,它還有繼續上升的趨勢,因為民調只是一個局部的,或者是隨即抽樣性的,它並不是説停在這兒固定不變的,而且我覺得在這幾項裏台灣老百姓最關心的是熊貓。

  但真正能夠影響民意的,可能農産品的支行能夠進來,而且零關稅,對於相當一部分的台南,或者台中的選民會有相當大的影響。

  張鐵柱:

  實際上就是大陸向台灣送的三份厚禮,各個都具有針對性的,實際上都是很切實的,很順乎台灣民心的,你比如説開放大陸民眾赴台灣旅遊,這個對提升台灣的經濟有很大的作用。從香港的情況就可以看出,現在台灣人非常羨慕香港,説大陸的遊客移居香港,那真是把台灣的經濟都帶動起來了,開放農産品準入了,有十種水果是零關稅,這對於台灣的農業真是幫了他一把,同時我覺得在增加兩岸民眾之間的感情上,對於遏制“台獨”也是非常有作用的。因為農産品主要是在台灣中部、和南部,那麼台中、台南就是“台獨”的一個票倉,它的選民都基本集中在那兒了。但是如果説大陸表現出這種善意,使台灣民眾得到了這種實惠,那麼對大陸的政策會刮目相看。

  主持人:

  實實在在看這三大禮的話,對於台南的那些農民來講,尤其那些果農來講,辛辛苦苦幹了一年,種這麼多果樹,芒果、菠蘿等等,如果賣不出去,它不在那兒也是爛,所以説能夠保鮮,能夠直航,能夠直接送到大陸來,而且是零關稅,和樂而不為呢。

  劉北憲:

  因為這兩岸都有好處,因為大陸這個民眾也可以吃到台灣的新鮮水果,這麼大的福利。

  主持人:

  另外開放更多的大陸的民眾到台灣去旅遊,帶給台灣的也是收入。對台灣的民眾來説也是一種需要。

  劉北憲:

  實際上這也是國民黨的發言人他所説的,下面應該是執政黨你來接這個棒,怎麼來落實連戰先生在這兒談出來的成果,怎麼讓它轉化成具體的政策,然後連續實施,如果沒有執政黨是失職。

  主持人:

  實際上昨天我們在採訪台灣的資深媒體人,陳鳳馨女士的時候她也曾經講多説到了,現代連戰先生訪問大陸的成果到台灣以後的影響正在發酵,看來也是非常值得我們關注的,在本週可以説在連戰先生訪問大陸結束以後,宋楚瑜先生接踵而至。如果讓我們選擇一下本週的新聞人物的話,我想二位是不是肯定會選宋楚瑜先生,這周是更值得我們關注的一個新聞人物。

  張鐵柱:

  台灣的電視屏幕上出現最多的。

  主持人:

  可以説宋楚瑜先生對大陸的訪問,這幾站的安排一直是媒體比較關注的,你們兩位是怎麼看待他這次行程的安排?

  劉北憲:

  我覺得宋先生第一站選擇西安是有非常良苦用心的,而且他行程安排都是有良苦用心的,為什麼?不能像連戰先生一樣,你走到哪兒,我跟你安排都一樣,同時也要表達出自己政黨的個性來,在這種情況下先選擇西安,而且到西安以後你説的那一番心靈要相通的話,三通其實最重要的還有第四種意義。心靈要相通,我覺得説這個話實際上是承認兩岸一家,一直在説兩岸一家親,一個是承認兩岸一家,還有同祖、同宗,他要強調是這一點兒,去拜祭黃帝陵也是首先要強調的這一點,為兩岸的一家親尋找一個文化上的這種基礎。實際上從宋楚瑜和連戰的這種形成對比,我們可以看出實際長國民黨和親民黨在理念上、看法上、主張上,就是在兩岸關繫上比如説反對“台獨”,堅持一中。這個沒有太大的區別,認同中華民族的身份,中華民族的文化的這種身份,都是共同的,但是表現有所不同,我覺得宋楚瑜突出一點兒就是以情感入手,突出民族情,家鄉情,然後兩岸的兄弟情。你看他的前半程基本上就是從西安,然後到南京,然後到上海、然後到湖南。基本上是祭祖,祭中華民族的祖先,然後去祭孫中山,革命的先行者,然後再去他的家鄉祭他自己的祖先,實際上他是希望以這樣一種情感入手,來著手開始下面的議題。

  劉北憲:

  把家國情懷全都包含在行程裏了。

  主持人:

  先民族,後國家,再自家的,這宋楚瑜先生自己強調的。我們還注意到宋楚瑜先生在西安講話的時候,他談到了三解,三共,了解、諒解、和解,共識、共生、共榮。另外最重要的就是談到了四通,您剛才到的心靈通,他説三通最重要的是心靈通。

  劉北憲:

  心靈通,一通百通。

  主持人:

  那麼他這次從安排中可以感受到,他這個心靈通可以感受到是一種血緣,是一種文化的認同,你心靈才能溝通,如果説沒有血緣的認同,沒有這種文化的認同,你的心靈就沒法溝通,沒法溝通那麼你就沒有那三個字了。

  張鐵柱:

  所以他的行程的安排就和他的三解、三共是一脈相承的。就是説我先達到一種情感上的相通,心靈相通了,用他的話説就是一通百通。實際上我們都是同宗、同祖,都是一家人,都是兄弟,那麼有什麼解決不了的問題。他是以這樣一個前提來著手他的大陸之行的。

  主持人:

  心靈通了就了解了,了解了以後就諒解了,諒解了以後就和解了,和解了以後大家共同發展。

  劉北憲:

  我聽了他的話的時候,其實我想過一個例子就是20年前,就是1985年我去香港交流,因為當時拍《火燒圓明園》、《垂簾聽政》的楊導演是我的朋友,他請我吃飯,當時他請了李行和林青霞兩個人,20年前,你猜林青霞跟我説什麼?他説劉先生我的印象中大陸的幹部都是青面獠牙,然後穿著立領的毛式服裝,魚肉生民,都是這個樣子,怎麼大陸幹部像你這樣子。

  主持人:

  缺乏了解。

  劉北憲:

  缺乏了解,如果沒有這種溝通,沒有這種了解,當然現在跟那會兒已經不可同日而語了,但是我們也可以看到很多台灣的民眾還沒有到過大陸,那麼在這種情況下能夠通過連宋的訪問加強溝通,加強了解,通過他們訪問的新聞媒體的訪問,讓我們和台灣民眾都有一個心靈溝通,我覺得對今後是非常有好處的。

  張鐵柱:

  實際上這也是連戰和宋楚瑜大陸行非常有意義的一個結果,就是説讓台灣民眾直接從電視上看到了中共中央總書記胡錦濤和連戰握手,還要和宋楚瑜握手,不是青面獠牙,很和善,很善解人意,很知道台灣民眾的民心和民意。

  劉北憲:

  對,就是説原來阿扁一直在趨於中國化也好,妖魔化中國也好,要抹去這種心靈上印記,烙印,通過這種交流,通過這種心靈交通是非常重要的。

  主持人:

  西安站結束以後,宋楚瑜大陸行來到了南京,在南京最重要的就是去拜謁中山陵,所以很多媒體也在關注,同是去拜謁中山陵,國民黨和親民黨有什麼樣的相同和不同的地方。雖然這兩個黨之間,比如説親民黨成立才五年,但是親民黨和國民黨之間還是有著很多的淵源在裏邊,你們兩位怎麼看待這個問題

  劉北憲:

  我覺得相同當然是雙方都認同孫中山先生所提倡的這種精神,所提倡的統一中國,孫中山先生當時創立國民黨就是為了統一中國,讓軍閥混戰的這種局面在中國的土地上結束。

  能夠讓中國復興,振興中華,是這樣的,我覺得兩黨的理念上是相同的。不同的在於連戰先生覺得國民黨是孫中山先生創立的,現在他是國民黨的主席,在這種法統上好像有更加的緊密性。但是其實宋先生他也認為,他親民黨的理念跟孫中山先生是一脈相通的,其實這種分別只是表面上的。

  張鐵柱:

  實際上你看他們倆,在中山陵同時又一個表達,連戰説要讓中華民族未來有前景,更有出息。那麼宋楚瑜説讓中國人活得更了不起。實際上是一樣的,連戰強調的是中華民族,宋楚瑜強調的是炎黃子孫,實際上他們是一樣的,只不過在表達方式,遣詞造句上有差異。

  主持人:

  在結束了南京站以後,今天上午宋楚瑜先生已經開始了在上海的行程,除了拜會汪道涵老先生以外,今天中午還有一個跟臺商的聚餐會,你們覺得在上海之行中值得關注的有哪些呢?

  劉北憲:

  當然拜會汪道涵老先生,我覺得實際上是在肯定“九二共識”,他背後的潛臺詞是這個,因為當初的“九二共識”、“汪辜會談”,汪先生是親自參加,親自參與創造這段歷史,我覺得這個會見的背後的潛臺詞是這樣的。會見臺商,我覺得兩岸的經濟發展已經走在了前頭,政治家現在要根據民意,根據形勢的發展來鞏固來開創新的增長點。

  主持人:

  很多臺商説在四之內接連接待連戰先生和宋楚瑜先生他們一點兒都不覺得疲勞,非常高興。連戰先生在上海講話的時候也談到了,臺商是兩岸經濟雙贏的代表,所以臺商也有很多話也要跟宋楚瑜先生講。

  張鐵柱:

  連戰和宋楚瑜大陸行,我覺得兩個關注點,一個是會見汪道涵,就像剛才劉總説的,實際上兩岸關係的關係詞就是“九二共識”,“九二共識”包括一中原則,那麼會見汪道涵、連戰和宋楚瑜都會見汪道涵,實際上就是對“九二共識”的一個肯定。

  主持人:

  因為汪道涵先生本人,他就是“九二共識”的親歷者。

  張鐵柱:

  再一個會見臺商,為什麼兩個人都把上海作為發展之旅,經貿之旅,就是説台灣都是上海這個地方太有代表性了,代表著中國的改革開放,代表著臺商的利益,代表著中國未來發展的潛力和希望。所以台灣不能從自己的一個小島的視角來看整個形勢的發展,你要從整個大的視角,那麼整個中國大陸的這種發展就是使台灣不能自己自覺于這個之外,所以他説了三句話,就是説不來上海,不知道中國的改革開放,不來上海不知道臺商對三通的這種期盼,不來上海不知道中國的發展潛力和發展希望。

  主持人:

  就是説對上海和臺商的相間,可能更多關注的是兩岸經貿的發展。

  劉北憲:

  實際上我覺得你讓台灣民眾通過台灣電視媒體的轉播,看到上海浦江兩岸這種景象,我覺得影響很大。

  張鐵柱:

  連戰和宋楚瑜先生在黃浦江上都是感慨萬千。宋楚瑜在南京的時候看到那麼多的高樓大廈,綠化那麼好,他就由衷著説了一句説南京人在為中國的事業發展盡力,我真是感到自豪。

  主持人:

  尤其是兩岸經濟的發展,其實也談到了一個宋楚瑜先生對於兩岸經濟發展的前景,他在多次講説也談到説中國這種兩岸之間的經濟合作應該更緊密,這樣讓世界更對中國人是刮目相看,實際上他對中國的經濟前景也是充滿了信心的。在這兒我們也要告訴觀眾朋友,宋楚瑜先生在今天下午將會結束對上海的訪問,預計在17點左右抵達的長沙,本台將會在北京時間16點20分左右開始現場直播,歡迎到時來關注。好,觀眾朋友您現在的收看的是《與總編面對面》節目,稍後進入下一個環節——下周看點。

  解説:

  在結束了對西安、南京和上海的訪問後,訪問團一行將於8號下午前往湖南,除了與湖南省委負責人會面外,訪問團一行還將參觀岳麓書院,並將前往宋楚瑜的老家湘潭祭祖掃墓。10號中午結束對湖南的訪問後,訪問團一行飛往北京,並在北京停留三天,在京期間中共中央總書記胡錦濤將會見宋楚瑜一行。13號宋楚瑜一行將結束對大陸九天八夜的訪問,返回台北。

  主持人:

  剛才我們了解了一週期的幾個看點,主要還是集中在送楚瑜先生的大陸行。在結束了西安、南京和上海站的訪問以後,在下一週他主要是集中在長沙,在湘潭回鄉祭祖,另外就是在北京和中共中央總書記胡錦濤的會晤是重中之重。那麼關於回鄉祭祖的報告現在也很多,雖然他還沒有去,但是很多記者都已經集中到了湘潭他的老家,而且據説他的親戚也為宋楚瑜先生準備了很多禮物。我看台灣電視媒體的報告中給我留下了很深的印象,説給他準備了有自己親手種的茶葉,還有做的一個臘肉等等,我想這些對於宋楚瑜先生來説應該是從來沒有品嘗到的。

  劉北憲:

  應該説回鄉是感受濃濃的鄉情,不僅尋到民族的根,也尋到自己的根,我覺得這樣對於一個政治人物來講應該是具有心靈的震撼性。

  主持人:

  對,他小時候曾經回去過一次老家,六歲左右送祖父母去掃墓。

  張鐵柱:

  實際上這次連戰和宋楚瑜都有一個祭祖的儀式,實際上對台灣當局其他的人我覺得也有一種啟示。所以中華民族特別講究認祖歸宗,你連祖宗你都不認了,那麼這個事情就不好辦了,但如果我們都承認我們是兄弟,那不能説我們因為兄弟一打架,就像宋楚瑜先生説的,不能因為兄弟一打架連姓名都改了,連祖宗都不認了,我覺得這是中華民族一個根的問題,也是血脈,尋血脈之緣,體現在了他們兩個人的這次大陸之行,我覺得是非常突出的一個特點。

  劉北憲:

  當然媒體總愛引用這樣一句詩,是“度間結伯兄弟在,相逢一笑泯恩仇。”但是我覺得媒體強調了“相逢一笑泯恩仇”,前提是要兄弟在,那麼連宋的祭祖體現了這種兄弟還在的這種精神內涵。

  主持人:

  宋楚瑜先生來大陸訪問之前,他就向媒體展示了他要送給媒體一副對聯,叫炎黃子孫不忘本,兩岸兄弟一家親。而且他到大陸以後這些行程的安排,和他自己的言行都可以感受到,確確實實他經常講的不忘根本是用行動體現的。

  張鐵柱:

  是他的一個特別有他的特色的一個問題,比如説在連戰和宋楚瑜決定要訪問大陸的時候,李登輝曾經説過五大不對,身份不對、時間不對、地點不對,那麼宋楚瑜就回敬他一句,你就是一個不對,就是一個根本不對,你就是忘了本,還忘了根了。

  主持人:

  在北京站的訪問是媒體最為關注的,因為要和胡錦濤總書記進行會談。你們兩位從媒體的角度來關注一下,就是説會談的內容會涉及到那些方面。實際上我的會談內容和跟連戰先生做的會談的內容應該説是大體相同的,仍然是政黨與政黨做的一種交流,但是一定也會有不同,否則我覺得宋先生來,就覺得第二個來還跟連戰先生完全一樣,作為自己的政黨就沒有新意了,一定會有不同,但是這種不同應該不是質的不同,我還是這樣。

  張鐵柱:

  我同意劉總的意見,基本上是這麼一個範疇,但是可能在某些具體的細節上,具體的問題上可能他會更具體一些。

  劉北憲:

  我們設身處地給宋先生想一想,他可能一定會因為前面有連戰先生跟胡錦濤總書記已經談過了,一定要有新意,這個新意也可能體現在更實質性一點兒,連先生談過了一些,已經談過了,我怎麼把它更向前推一步。

  主持人:

  在原來共識的基礎上再往前推一步。

  張鐵柱:

  也就是説我們達到的五點共識,儘快結束兩岸談判,結束敵對正派,包括軍事對質這些問題,包括台灣民眾關心的參與國際活動這些具體問題。可能會有所啟發,他會做進一步的探討。

  主持人:

  除了對宋先生和胡錦濤總書記的會晤值得期待之外,可以説在北京、在清華大學,現在同學們也是對他的來訪尤其是到清華大學的演講也是有所期待,當時連戰先生在北大演講的時候,在北京大學的網站上就已經有了連戰先生來演講,你有什麼問題要提問。現在在清華大學同樣出現了這樣一個高潮,很多同志都在擬自己的問題,希望在演講的時候能夠提一些他們所關心的問題,你們兩個比較一下,您覺得宋先生在清華演講他會有什麼樣不同的表現?

  張鐵柱:

  這個對比連戰我覺得説,如果從他們人物講我覺得連戰可能更沉穩一些,宋楚瑜更感性一些,你看從他們兩個的表達,從他們的言行舉止。我想在具體的問題上因為宋楚瑜的這種口才,他的思維敏捷都是有目共睹的,也是大家公認的。所以我想他可能在某些問題上我們也期待著他在清華能夠發表一次非常精彩的演講。

  主持人:

  而且他的有些問題的應對非常的巧妙,你比如説關於三通的問題,心靈通一通百通,因為他講到李登輝他有一個不對就是根本不對,他反應非常機敏。

  主持人:

  就是説這個演講還是值得期待的。

  劉北憲:

  值得期待的,因為我們再比較以下,我們看連先生,連先生在大陸的整個行程中少有的有點幽默的地方是在北大演講,因為那個時候他精神負擔最少,我是面對一批學子,我是跟你們交流,那麼宋先生其實是最會抓人,最會抓你的感情變化。

  張鐵柱:

  你看他走到哪兒,用哪的話向大家問候,就體現了他這個特點。到哪兒説哪的話,而且到哪兒説的話都是直抵你的心靈,那麼他在跟清華學子來交流的時候,我覺得更會體現他這種感情上比較潑辣,比較澎湃的這一面。

  主持人:

  今天我們三個媒體人在這兒就上一週的新聞事件和下一週的新聞事件在進行回顧、預測,我有一種感覺,我們多長時間了,持續有十幾天的時間了,我們一直在關注兩岸之間的交流,政黨之間的這種交流和對話,回想一下兩岸之間的報道,對於兩岸之間交流的報告,這麼長時間以來從來沒有這麼密集過,所以我就想兩位能不能探討一下,你們覺得對於兩岸這種交流與對話,我們媒體人或者媒體工作在這一段時間,我們起到什麼樣的作用?

  劉北憲:

  我覺得就是説媒體實際上是一種民意的體現,而且媒體是要影響民意的,不是任何人都可以來親歷歷史性的時刻,大多數人還是通過媒體來了解黨際交流之間又有了什麼新的動向,兩岸之間又有了什麼樣新的動向,而且這種新的動向國際輿論是怎麼看的,台灣導內的民眾又是怎麼看的,將來還會産生什麼樣的成果,媒體在這裡起著一個很重要的傳播溝通的作用。

  張鐵柱:

  實際上還是本身事件是重要的,但是媒體這種傳播作用我覺得也非常重視,咱們從台灣的情況看,台灣的媒體在前不久基本上屬於一種趨於中國化,極端本土化佔優勢的這麼一個地位,我最近看了台灣的媒體是説些什麼,做些什麼,鋪天蓋地都是正面報道他的。我覺得所以説這次事件對媒體也是有影響,有衝擊的,實際上他一改,雖然説台灣的本土化、趨於中國化,沒有成為台灣的主流,但是他一直是懸浮在台灣上空,就是可行性最高的一種政治遭遇。

  主持人:

  實際上借著媒體和連戰先生和宋楚瑜先生在大陸行的活動,然後通過很多大陸的媒體台灣的媒體的報告,讓更多台灣的民眾也看到大陸是這個樣子的……

  製片人:張立勇

  策 劃:滕雙雙

  編 輯:馬 敬 刁偉華

  主持人:王世林

  監 制:范 昀

責編:薛藍  來源:CCTV.com

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