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5月1日《與總編面對面》

央視國際 (2005年05月16日 14:02)

  主持人(魯健):

  週日午間面對總編。各位好,歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《與總編面對面》節目。

  今天來到我們節目的兩位總編給大家介紹一下,一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川,還有一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進,兩位好。

  本週我們就不再回顧一週要聞了,因為這個星期最重要的一個事件,而且各媒體都在集中地追蹤報道就是連戰大陸行的一個報道。

  新聞背景:

  2月26日11:15中國國民黨訪問團從台北桃園機場啟程開始大陸之行

  這是半個多世紀來中國國民黨主席首次抵達大陸

  數百家國內外媒體記者記錄歷史時刻

  連戰所率大陸訪問團受到熱烈歡迎

  連戰:

  台北和南京可以説距離不是很遠,但是剛才飛機落地的時候,讓我想起來這個訪問間隔了上一次到南京來的整整60多年。所以今天看到大家,實在有一種相見恨晚的感覺。

  中共江蘇省委書記李源潮與連戰會談並互贈紀念品。

  4月27日8:50 連戰一行到達中山陵

  9:20 連戰進入中山先生祭堂

  連戰親筆題寫中山美陵

  連戰:

  讓我們大家一起追隨革命先行者的腳步,共同地來努力,奮發圖強。讓我們能夠在二十一世紀的時候,真正地做一個揚眉吐氣的中華民族。

  晚上 連戰一行到南京夫子廟品嘗民間小吃

  入夜 連戰一行遊覽秦淮河

  (演播室)

  主持人:

  剛才我們看到的短篇就是第一天,連戰先生在第一站南京的整個的行程。可以説從他的飛機一到達南京機場那一刻開始,就引發了一場媒體的大戰。我相信你們兩位所的在媒體,《中國青年報》、《環球時報》也是全程報道。

  陳小川:

  對,我們也派出了精兵強將,因為新聞價值高,新聞價值高又取決於公眾的關心度,老百姓這麼關心連戰先生大陸行,恐怕媒體也是責無旁貸了。

  胡錫進:

  對。我尤其注意到這台灣來了很多記者,而且來了很多電視臺的記者,尤其台灣的東森電視臺和另外的電視臺,來了大量的直播隊伍,把連戰訪問大陸的電視情況直播給台灣民眾,台灣民眾通過這些畫面,直接真正地了解了大陸對連戰是一種什麼態度?對台灣同胞是一種什麼態度?以及大陸的這些年的變化,包括中山陵保護的是什麼樣子等等。

  主持人:

  對。而且台灣的記者當時説的是來了120多個人,然後港澳的記者可能有120多個人,北京的記者有100多個人,外國的記者20多個人,當時算的時候加起來也就400人左右,沒想到第一天到南京以後,當時就南京接待記者這方面的統計了一下,已經超過了1000人。可以想像,我想外國記者也來了不少,可能內地很多除了中央媒體的這些記者以外,其他地方媒體也都來了不少。大家確實是相當關注這次連戰之行。

  想想,為什麼大家如此地關注連戰先生的這一次大陸之行?

  陳小川:

  是。我前天看到一個報道,報道説大陸人民給連戰先生一個很高的熱情,大陸人民能不能把這種熱情分給台灣其他的大眾和其他的民眾?我理解這句話,我想大陸的老百姓為什麼在連戰所到之處,是自發地喊“歡迎您,連戰先生”,甚至有“連哥,您好”這種稱呼也出來,台灣人的稱呼也出來了。我就在想,其中大陸民眾56年並沒有接觸過中國國民黨,對中國國民黨也沒有那麼熱的熱度,但是為什麼對連戰先生的此行有這麼過的熱度?是因為連戰先生勇敢地邁出這一步的讚賞,同時有一部分就是分給台灣的公眾的一種熱情。

  胡錫進:

  這種熱情顯然不僅僅是對連戰先生本人的,因為説實話,我想大陸民眾真正了解連戰的恐怕沒幾個人,但是大家表現出了極大的熱情,這件事情之所以媒體這麼關注,大家都搞媒體大戰來報道它,是因為這件事情意義確實非常重大。它的意義在什麼地方?我們可以從很多方面來説它的意義,最主要首先是打破了兩岸持續了最近好幾年的政治僵局。雖然是國民黨依然是在野黨,但是掀起了台灣一個政黨來訪問大陸的一個熱潮,接著親民黨主席也馬上要來。那麼打破了這種政治僵局,給兩岸交流創造了一個新的渠道,為將來的和平統一創造了新的運作空間。通過這件事情也反映出“台獨”這股勢力現在也開始走下坡路了,它到了落潮的時候。很多人説了,通過這件事情反映出“台獨”是台灣不可承受之重,連台灣當局最近的調子,也都有微妙的一些變化。所以全世界都在關注這件事情。

  主持人:

  連戰先生也説到,他一到南京祿口機場,當時第一段講話他就説,整整60年的時間,確實有一種相見恨晚的感覺。當天所有的媒體,我發現有一個共同之處就是很多的平面媒體的標題基本上全是“連戰:相見恨晚”,大部分都是這樣的一個標題。大家也確實對他這句話感觸太深了,包括他也跟南京的市民講(在機場的講話),他説“南京是一個有歷史連接和情感連接的一個地方”

  胡錫進:

  對。他叫“感念之站”。我覺得之所以説“感念之站”,有兩點,南京是國民黨舊政府的所在地,國民黨舊政府是在這個地方垮臺的,給人的一個很深的教訓。什麼教訓呢?“得民心者得天下,失民心者失天下”。

  另外,南京中山陵埋著一個非常偉大的中國的政治人物——孫中山。兩岸的人民都在紀念他,都在懷念他,這也反映出一個點,就是説一個政治人物給歷史真正創造了有價值的東西,引導人民走向前進人物,無論在什麼時候都是被紀念的。今天我們在過來的時候看到天安門廣場,擺著孫中山先生的畫像,這個畫像不是今天才擺的,不是為了連戰來了,特地擺的,而是擺了多少年。

  主持人:

  50幾年沒有變了。所以這一次在中山陵的時候,連戰先生再次發表講話的時候,就著重地談到了中山精神。他談到了中山的所謂“全心全意為民服務”的精神,“博愛”的精神,“天下為公”的精神。他説其實他在參觀的過程當中,祭拜的過程當中,門、牌、匾上都寫得清清楚楚,當然他在講話中也這樣説道。我覺得他這樣地看重中山先生的精神,可能也是尋找國共兩黨共同的點,情感上的共同點。

  陳小川:

  這是國共兩黨都十分尊崇的一位革命先行者,這是一個共同點。所以情感交匯和歷史交匯,孫中山先生是一個非常重要的一個點。

  胡錫進:

  中山陵最近一個時期,也成了兩岸情感的一個交匯點了。

  陳小川:

  胡總編剛才得非常好。這次大量的台灣媒體直接用畫面向島內把大陸的一些情況報道回去,過去很多台灣老百姓是看不到大陸的真實狀況的?

  胡錫進:

  是的,我到過台灣,到台灣你到電視上播的大陸都是些什麼狀況?

  陳小川:

  對,負面的東西多。這次是一個非常客觀地,你是舍不掉這些的,比如説中山陵那種鬱鬱蔥蔥的,連戰先生為什麼提“中山美陵”?它歷來就是如此,它並不是為了連戰要來,我去植樹,不是這個概念。

  主持人:

  但是我有時候想,不知道台灣的媒體他們能不能夠真正地領會連戰先生在講話的時候這種含義。因為我知道台灣的媒體,尤其是電視媒體很多都是追逐一些細枝末節或者趣味的東西,比如連戰的夫人換了幾身衣服?或者連戰的夫人在參觀的時候花粉過敏,都是這樣的一些新聞。我有時候真特別地擔心,能不能把連戰先生的這種深層的含義反映到島內,真正對台灣島內的民意産生一些影響。

  所以連戰先生其實在中山陵的講話是別有深意的,他當時説“讓我們追隨革命先行者的腳步,讓我們在二十一世紀的時候,真正做一個揚眉吐氣的中華民族。”其實在後面的講話中,他也提到“中華民族”,他其實是希望從中山精神來引發兩黨的共同點,然後中華民族兩岸大家一起努力。我覺得這種內涵確實是媒體需要去捕捉的一些東西。

  另外我覺得從中山陵的講話來看的話,有些專家也評論説,在南京也可以總結為“國民黨的尋根之旅”,我不知道您對這樣的講法怎麼看?雖然對連戰先生此行他們自己總結是“拜謁之行”,但是也有人説這是一次“尋根之旅”,一個黨的“尋根之旅”。我覺得這種提法也挺新鮮的。

  陳小川:

  北京是國民黨的創黨之地,但是南京是國民黨在民國時期的政治中心。“國民黨的尋根之旅”可能不如另外一個使命更重要,就是“和平之旅”。我是為島內2300萬的民眾來尋求和平的,因為只有溝通才可能和平。

  主持人:

  所以從這個意義來講的話,北京之行可能對於連戰此行大陸訪問總重要的一站。接下來我們就來看一看連戰的北京之行。

  (短篇)

  4月28日 11:07 連戰一行抵達北京首都機場

  中午 中共北京市委書記劉淇宴請連戰一行

  中臺辦與連戰一行舉行工作會談

  連戰一行參觀故宮

  賈慶林會見並宴請連戰一行

  晚上 連戰一行到北京老舍茶館品茶看戲 感受京味文化

  2月29日上午 9:45

  連戰在北京大學禮堂發表演講

  北京大學和連戰互贈紀念品

  連戰參觀北大校園

  下午3:00點 中共中央總書記胡錦濤在人民大會堂會見中國國民黨大陸訪問團

  這是中央共産黨和中國國民黨最高領導人時隔60年的歷史性握手

  胡錦濤:有朋自遠方來,不亦樂乎

  連戰:有點相見恨晚的這種感覺。

  下午5:30 連戰在北京飯店舉行記者見面會

  (演播室)

  主持人:

  確實北京之行可以説是重頭戲,也是這次連戰大陸行最重要的一站。剛才我們從畫面上再次看到了胡錦濤總書記和連戰在人民大會堂那次歷史性的握手。而且這一次我覺得取得了很多的成果,包括最後達成的五點共識。

  胡錫進:

  對。這五點共識是非常有內容的。尤其是前四點,最後一點是説兩黨要繼續保持這種機制化的對話,前四點,每一條都是台灣人民非常關心的,也是台灣各個政治勢力都非常強調的兩岸之間的一種交流。比如兩岸儘快恢復談判,結束敵對狀態,兩岸加強軍事互信,兩岸全面的經濟交流以及兩岸共同市場,就這個問題。另外,台灣人非常關心的國際活動空間,如何在兩岸平等談判的基礎上,促進這個問題的解決,這些東西給台灣的意義是非常大的。

  陳小川:

  中國共産黨和中國公國民黨達成共識來促進這五個方面的發展。而且我看到一個報道很有意思,大概是前天的,講到胡總書記和連戰見面的時候,兩個人的發言都從《論語》開頭。我們看到的鏡頭,胡主席講,“有朋自遠方來,不亦樂乎”這個又顯示出中國共産黨和中國國民黨對於中國傳統的這種文化,中國民族共同的一些價值的一種認同。

  胡錫進:

  對。北京是這訪問的在政治上的一個高點,雙方達成五點共識。另外北京這個地方又到北大進行演講,這樣的一個重頭戲,另外去老舍茶館,去故宮,看上去都是參觀訪問,實際上這不是普通的參觀訪問。去老舍茶館中國文化的最典型的一個點。

  主持人:

  不過我們注意到,這五點共識裏面前四個都是用的“促進”,第五個是建立黨對黨的,這兩個沒有問題。但是前四個都用的“促進”,現在也是島內的一個現狀,真正地如果説推動這些事情,推進這些事情因為涉及到功、權、利的事情,還是需要台灣當局來有所作為的。

  胡錫進:

  但是現在雖然連戰是一個在野黨領袖,沒有功、權、利,但是他這次來確實創造了一個非常大的氣氛、氛圍,已經造成了兩岸的一種新的政治現實。就是説“台獨”的浪潮開始落潮了,大家都要促進兩岸的和平交流,這種氣氛已經形成,這是誰都轉不了的。現在大家的評論都這樣認為,想轉也轉不了,想擋也擋不住。所以説,台灣當局的一些表態現在也出現了一些微妙的變化。

  主持人:

  所以民意就是包括連戰先生在北大演講,他就提到了為什麼會有勇氣來?勇氣的基礎是兩個,一個是歷史的潮流,一個就是民意的驅動。而且他來之前我們也看到一個民意調查(台灣的東森電視臺做的民意調查),當時在連戰先生出發的時候,支持連戰先生大陸之行的是40%多,後來等連戰到了大陸以後,再做一次民意調查就已經上升到50%多,這是支持連戰先生大陸行的。連戰先生在北大演講的時候,他説他出發的時候,島內也做了一個民意調查,贊同兩岸和諧對話的支持率高達66%,這確實能夠反映出台灣的主流民意。

  胡錫進:

  我覺得台灣的民意在變化,台灣的政治風向這些天在發生變化,輿論的傾向也在發生變化。這種變化的速度還是相當快的,一天跟一天的變化都不一樣。連戰來了,鏡頭傳到了台灣,台灣的民眾就感覺到又不一樣了。

  主持人:

  而且包括台灣島內的一些記者,他們也在跟我們説,其實從這兩天的民意調查來看也能看得出來,其實台灣島內不都是搞“台獨”的,其實大部分人還是支持兩岸的這種對話,也是支持連戰先生到大陸來的。

  陳小川:

  他到大陸來是幹嗎來的?是謀求和平,謀求和平是什麼?是台灣2300萬人民的福祉。這個邏輯現在台灣的輿論講的是非常清楚的。所以我看到一些報道就是説,過去藍營的人大多數是支持連戰先生大陸行的,有些泛綠陣營的一些民眾,過去投票投給泛綠陣營的人,他也要和平,他也希望海峽和平。所以我注意到錦濤總書記的講話,講到兩岸的和平、穩定、發展,兩岸關係的和平、穩定、發展,這一點就是連通自心,心同此理的。這種講話,台灣的大多數公眾也是能夠接受的。

  胡錫進:

  對。台灣和平是所有人都要提的,和平是所有人要高舉的大旗,現在連戰先生來了,為和平到大陸來,你想反對,反對的理由都不正當。

  主持人:

  而且現在確實是已經形成了一種趨勢,馬上連戰先生回到台灣之後,親民黨主席宋楚瑜要來,現在就像連戰先生一再説的,來得不容易。而且他在到達北京的時候,他講話的時候也講到了,“要多聽一聽,多看一看,多了解,多談談”。其實這也代表了台灣島內一些政黨、一些人士的想法。我覺得只有這種親自來看一看,親自來了解一下,才能夠真正去交流、去互動起來。

  陳小川:

  這次中國國民黨連戰主席來訪的時候,我第一天就看到一條新聞,是中國國民黨的發言人鄭麗文女士,她從來沒來過大陸,當然也沒來過北京,她第一天就感覺到大感意外,在南京的時候就説,怎麼會這麼多大陸的民眾會給予那麼高的熱情,她大感意外。這些就説明連戰先生要走一走,看一看,多談一談,對彼此的溝通都會起到很好的作用。

  主持人:

  對。所以説北京之行確實是連戰之行的一個重頭戲,而且確實也取得了一系列的成果。相對於北京之行的話,在西安之行就可以説是比較輕鬆的。從連戰一行的神情態度上都能夠感覺到,重要的工作已經完成了,主要是個人化的一些活動了。我們接下來再來看看,他第三站就是西安之行。

  (短篇)

  4月30日 連戰一行抵達西安

  連戰重返母校——西安後宰門小學

  後宰門小學與連戰互贈紀念品

  連戰一行參觀秦兵馬俑博物館

  在西安 連戰不僅領略了古都文化的魅力

  也充分感受到了家鄉父老濃濃的親情

  5月1日上午 連戰與家人到清涼寺祭掃祖母墓

  (演播室)

  主持人:

  所以剛才我們看了這個短篇以後,也確實看得出來,連戰先生這一次的西安之行是輕鬆了很多,主要是一些個人的活動。

  胡錫進:

  沒有大的政治會見了。

  主持人:

  對。除了昨天下午去他的母校——後宰門小學。我想起來連戰在北大演講的時候也説道,“台灣的媒體説,北大是我的‘母校’,母親的學校,這是一次正確的報道”。

  陳小川:

  是他母親的母校。

  主持人:

  其實他真正的母校還是後宰門小學。而且連戰先生昨天在後在宰門小學也説到了,他原來在西安上過兩個小學,一個是左就小學,一個是北新街小學,現在的後宰門小學就是原來的北新街小學,而且他還很實在地説,原來的景物基本上是看不到了。

  陳小川:

  大陸近20、30年變化非常之大,這是一點。昨天我非常注意一點,昨天他在後宰門小學講話的時候,講了一件很多記者都沒有注意到的新聞或者沒有採訪出來的新聞,他在後宰門小學講話,他説胡錦濤總書記送給他一件非常珍貴的禮物,是什麼?我們到現在沒有看到,是他的祖父連橫不甘心於做亡國奴,回到祖國大陸,向當時的政府提出了一個申請,申請恢復中國國籍,這麼一個申請書。胡錦濤總書記送給他,他簡直沒有想象他會收到這麼一份珍貴的禮物。

  主持人:

  媒體雖然在之前是想盡各種辦法打聽胡連會交換什麼樣的禮物?但是這個禮物確實是出乎所有媒體的意外。

  胡錫進:

  連戰還帶來了他祖父連橫的一本書——《台灣通史》,那本書裏也強調,“台灣自古以來就是中國的領土的一部分”。

  陳小川:

  那本書我父親讀大學的時候,抗戰勝利以後,我父親讀大學的時候,就是他的課本、教科書。

  主持人:

  “而且要做一個堂堂的中國人。”當時在書裏面就是這樣寫的。所以當時連戰先生的得名,我們這兩天也説到了,就是連橫先生給他起的,當時他的祖父就説“中日必有一戰”,所以取名,如果生一男孩兒就取名“連戰”,寓其自強不息,剋敵制勝之意。而且連戰先生昨天在後宰門小學也説了,他的母親嫌這個名字硝煙太重,給他加了號,連永平。但是我想説的是從這一家人家族的這種歷史來看,連橫先生是清末的大儒了,從這樣的一個家族的歷程來看,他們是絕對不可能搞台獨的。

  陳小川:

  對,不可能搞“台獨”的。

  胡錫進:

  西安這個地方,我覺得連戰去西安,除了他個人的一些“尋根”的意思以外,我覺得可能還有這麼一個深意,西安同時也是中國主流文化的……中國的秦朝、漢朝、唐朝都定都于長安,也就是現在的西安。

  陳小川:

  兩種説法,一種説法叫“九朝古都”,一種説法叫“十一朝古都”。

  胡錫進:

  對。

  主持人:

  有兩個朝代可能是歷史上不認,所以一般是公認的是九朝。

  胡錫進:

  所以宋楚瑜也有到西安這個地方去(的想法),而且宋楚瑜要去拜謁黃帝陵,所有這些都反映出台灣的民眾作為一種主流民意,大家對中華文化的認同還是非常明顯的。

  主持人:

  所以我們就會發現這次,整個連戰先生這幾天的行程安排,安排了很多這種有中國文化的地方,比如説第一站到南京,除了拜謁中山陵以外,晚上就是夜遊秦淮河,包括遊覽夫子廟。

  胡錫進:

  台灣有很多人根本就不知道秦淮河。他們現在。

  主持人:

  但是秦淮河一般比如説文人們都應該知道,因為古詩裏經常説到這種……

  所以包括到了北京也是一樣,包括遊覽故宮博物院、老舍茶館,聽戲,川劇的變臉,都非常地精彩。到西安更是了,昨天下午除了兵馬俑以外,晚上還有大唐芙蓉園觀看這種“夢回大唐”。

  胡錫進:

  那説的變臉我覺得很有意思,我在台灣的時候,台灣人就搞節目,一個公司招待我們一個節目,其中也是變臉,也是一個女孩子演的變臉,跟在大陸老舍茶館是一模一樣,非常有意思。

  主持人:

  最後我們再來看一下,連戰先生家族的幾紙舊照片。第一張照片就是連戰的祖父連橫先生當時在1912年的時候,赴大陸之前全家的一個合影,我們來看看(照片),最左邊這個小孩就是連橫的兒子就是連震東,連戰的父親,中間坐的這位就是連戰的祖母,

  連戰的祖母旁邊站的就是連橫先生,就是我們剛才所説清末大儒。接下來的一張是連橫和連震東父子倆人的照片,左邊就是連震東,坐的就是連戰先生的祖父連橫先生,連橫先生是1936年病逝于上海。下面我們再來看一張連戰小時候的照片,這就是連戰離開大陸的時候,也就是不到10歲這樣一個年齡,因為他是1936年出生,1946年離開大陸,不到10歲這樣的一個年紀。

  看了這些照片,我們連戰本週的大陸之行也就談到這裡了,接下來我們馬上進入下一個環節,下周看點。

  (短篇)

  解説:

  結束對南京、北京、西安的訪問之後,連戰一行將於5月1號下午抵達上海,繼續他們的“和平之旅”。

  在上海期間,連戰將拜會還海機會會長汪道含,會見在滬臺商,併發表演講。

  5月3號,連戰一行將結束為期8天的大陸之旅,返回台北。

  在連戰一行結束對大陸的訪問一天之後,5月5號,親民黨主席宋楚瑜將開始他為期8天的大陸“八橋之旅”,在訪問期間,宋楚瑜一行將先抵達西安,然後轉往南京、上海、湖南、最後飛往北京,並拜會中共中央總書記胡錦濤。

  (演播室)

  主持人:

  下周看點,我們看到,除了連戰的大陸之行,還有剛才我們也提到了親民黨主席宋楚瑜也要到大陸來訪問,連戰最後一站就是上海了,這也是他四個城市的最後一站。最重要的一個行程安排就是5月2號上午要海協會會長汪道涵先生。我覺得這次他去上海拜會汪老先生,可能也是確實有一定的深意在裏面,因為現在距離九二共識10多年了。

  陳小川:

  他去拜見汪道含先生,辜先生已經西去了,而且當初連戰先生他是主持行政工作,他是做了很多支持工作的,他為九二共識是做出了自己的努力的。

  胡錫進:

  另外,上海這個地方是臺商最多的地方,而且是中國經濟最發達的城市,是我們的經濟中樞。未來兩岸的交流,上海是一個非常重要的節點,連戰去把上海之行叫“希望之旅”,也是有增進兩岸經濟全面交流的一個深意的。

  主持人:

  剛才您也説到了,辜老先生今年1月份也已經去世了,現在可以説“汪辜會談”已經成了歷史絕唱了。連戰先生回去以後如何能促進台灣當局重新接受九二共識,我覺得這次連戰去上海拜會汪老先生,可能也會談到這方面。希望回去以後,能夠把和汪老先生的會談的精神帶回台灣,促成台灣當局能夠重新回到九二共識。

  另外一個就是宋楚瑜一行的到大陸的訪問,我們在這裡先把宋楚瑜先生的行程做一個介紹。他是5號啟程,他的第一站是西安,和連戰先生相比他是多了兩個城市,一共是六個城市,第一站是西安,然後是南京,然後是上海,然後是長沙、湘潭和北京。他有一個和連戰先生不一樣的就是他要回趟湖南,因為宋楚瑜的籍貫是湖南,他是湖南湘潭人。我不知道兩位對下一位台灣的政黨人士來大陸訪問,宋楚瑜的訪問持什麼樣的看法?

  陳小川:

  宋楚瑜的父親是國民黨的一個高級將領,從少尉一直做到中將,曾經做過陸軍後勤司令,這個概念就是陸軍的後勤部長,抗日戰爭的時候是抗過戰的,打過日本人的,而且他的家鄉湖南,在抗戰的時候出現過很多將軍,黃埔一期的人,很多都是湘軍,湖南的部隊。還有宋楚瑜曾經做過湖南的蔣經國先生的英文秘書,而且後來做過台灣省的省主席,後來被李登輝給廢掉了。台灣省省主席相當於台灣省省長了,在島內也是舉足輕重的一個政治人物。

  主持人:

  而且宋楚瑜他也是出生在大陸,1942年出生,1949年的時候當時內戰結束的時候,他是隨他的父親到了台灣。所以這樣的一個家族的淵源和家族的糾葛,我想他可能多少對於大陸也是有一定的感情。

  ……

  製片人:張立勇

  策 劃:滕雙雙

  編 輯:馬 敬 林靈思

  王 蒸 王琪瑋

  主持人:魯 健

  監 制:范 昀

責編:薛藍  來源:CCTV.com

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